Форум Иара Эльтерруса
Текущее время Чт, 28 Мар, 2024 20:02

NASA: Полет на Марс будет для человека смертельным

 
Ответить на тему    Список форумов Ветер Фантазии -> Наука и исследования
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Автор Сообщение
VICTOR
Бета-координатор
Бета-координатор

Возраст: 33
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 12.05.2011
Сообщения: 2563
Откуда: Украина, Киев(точный номер вселенной не скажу)


СообщениеДобавлено: Вс, 02 Июн, 2013 13:20    Заголовок сообщения: NASA: Полет на Марс будет для человека смертельным Ответить с цитатой

Ученые подсчитали уровень радиации на пути к Красной планете.
31.05.2013

Поездка на Марс приведет к раку со смертельным исходом. Об этом говорится в сообщении американского космического агентства NASA, передает ТСН со ссылкой на иностранные СМИ.

Исследователи пришли к этому выводу, изучив данные, полученные от марсохода Curiosity, которому понадобилось восемь месяцев для того, чтобы покрыть дистанцию в сотни миллионов километров между Землей и Марсом.

"Астронавты будут получать около 1,8 миллизиверта опасного излучения в день, общая доза за время путешествия и нахождения на Марсе может достигнуть более 1 зиверта", – сообщают в лаборатории реактивного движения NASA.

Специалисты подчеркивают, что такое количество радиации считается лимитом для всей карьеры космонавта и даже превосходит его.

"Понимание радиационной обстановки внутри космического аппарата имеет решающее значение для планирования будущих миссий", – заявили эксперты.

Один из способов избежать риска чрезмерной радиации по пути на Марс – сократить протяженность полета до нескольких недель. Однако столь мощных ракетных двигателей пока не существует.

Другой вариант – строительство на корабле специальных капсул, в которых экипаж мог бы укрыться от выбросов радиации. Прежде всего – во время вспышек на Солнце. Инженеры полагают, что окружать эти капсулы должна вода, которая эффективно поглощает вредное излучение. Специалисты намерены продолжить замеры, чтобы найти наилучший способ защиты человека от космических излучений во время путешествия на Марс.

http://kp.ua/daily/310513/396626/
http://www.nasa.gov/home/hqnews/2013/may/HQ_13-165_MSL_Radiation_Findings.html

_________________
Четыре планеты Веги совершенно безжизненны...
В две тысячи сто двенадцатом году начал эксплуатироваться на трассах Земля — Сириус, Земля — Фомальгаут.
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect33.html


Последний раз редактировалось: VICTOR (Вс, 02 Июн, 2013 14:40), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
user1
Первый Кардинал


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 21.01.2006
Сообщения: 4194
Откуда: Россия


СообщениеДобавлено: Вс, 02 Июн, 2013 13:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вода от гамма-излучения не спасёт...
Товарищи, жизни на Марсе нет!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
agrael
Бета-координатор
Бета-координатор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 14.07.2008
Сообщения: 2816
Откуда: Город 313


СообщениеДобавлено: Вс, 02 Июн, 2013 17:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

VICTOR писал(а):
может достигнуть более 1 зиверта

VICTOR писал(а):
считается лимитом для всей карьеры космонавта и даже превосходит его


мдя, сурьезно, особенно, если знать, что обычная годовая доза не должна превышать в самом "жестком" случае 5 мЗв (это с учетом работы на соответствующем предприятии и регулярных "медицинских обследованиях" - последние до 1,2 мЗв).

Ну а что бывает с получившими 4-6 Зв... показано тут Рекомендую сходить по ссылкам (или почитать английскую версию). Красоту неземную увидали, млин...

_________________
Все будет так, как должно быть, даже если будет иначе
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Natrio
Наблюдатель
Наблюдатель

Возраст: 44


Зарегистрирован: 27.01.2008
Сообщения: 1015
Откуда: Извне


СообщениеДобавлено: Вс, 02 Июн, 2013 19:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

user1 писал(а):
Вода от гамма-излучения не спасёт...

Конечно, есть и гамма-лучи, есть ещё и "космические лучи", то бишь частицы высоких энергий, летящие из-за пределов солнечной системы, но от этих нет защиты и на околоземной орбите – при такой энергии магнитное поле Земли их не "перехватит", и уж тем более оно не перехватывает гамма-лучи.

Так что речь идёт не о самом Марсе (там есть атмосфера), а о полёте к нему.
И не о гамма-излучении или "космических лучах", а о частицах, летящих от Солнца, которые задерживает земная магнитосфера. Соответственно, в случае полёта на Марс с людьми, придётся тащить с собой некий щит, чтобы отгораживаться им от Солнца.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
VICTOR
Бета-координатор
Бета-координатор

Возраст: 33
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 12.05.2011
Сообщения: 2563
Откуда: Украина, Киев(точный номер вселенной не скажу)


СообщениеДобавлено: Вс, 02 Июн, 2013 23:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

agrael, при дозе около 5 зивертов они протянули около месяца. В случае ядерного взрыва это рассматривается как смертельная доза с вероятностью 50-90%, без учета частичного и полного разрушения построек ударной волной и смерти под завалами или получения дозы светового излучения.

Natrio писал(а):
а о частицах, летящих от Солнца, которые задерживает земная магнитосфера.


Как раз таки гамма-излучение довольно быстро рассеивается в атмосфере, порождая с начала частицы высокой массы (пи-мезоны, мюоны, электрон-позитронные пары), а потом уже идет переизлучение от ионизации ближних уровней атомов и обычного рассеяния.

Цитата:
В околоземном пространстве можно выделить две торообразные области, расположенные в экваториальной плоскости примерно на расстоянии от 300 км (в зоне БМА) до 6000 км (внутренний РПЗ) и от 12000 км до 40000 км (внешний РПЗ). Основным наполнением внутреннего пояса являются протоны с высокими энергиями от 1 до 1000 МэВ, а внешнего — электроны.


И ещё один способ рассеяния энергии частиц очень высоких энергии (не фотонов):

Цитата:
Когда высокоэнергетичная частица входит в атмосферу она, взаимодействуя с атомами воздуха на первых 100 г/см², рождает целый шквал частиц, в основном пионов и мюонов, которые в свою очередь рождают другие частицы, и так далее. Образуется конус из частиц который называют ливнем. Такие частицы двигаются со скоростью, превышающей скорость света в воздухе, благодаря чему возникает черенковское свечение, регистрируемое телескопами.


А в космосе действительно плохо придется.

_________________
Четыре планеты Веги совершенно безжизненны...
В две тысячи сто двенадцатом году начал эксплуатироваться на трассах Земля — Сириус, Земля — Фомальгаут.
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect33.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
user1
Первый Кардинал


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 21.01.2006
Сообщения: 4194
Откуда: Россия


СообщениеДобавлено: Вс, 02 Июн, 2013 23:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Теперь понятно, почему предлагается водяной экран. Только, наверное, надо будет брать смесь "легкой" и "тяжелой" воды и парафина. И невозможно предсказать солнечные вспышки, дающие узкий протонный пучок, от которых экраны не спасут. Жаль, что не создан до сих пор фотонный парус, позволивший бы использовать солнечный ветер
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Natrio
Наблюдатель
Наблюдатель

Возраст: 44


Зарегистрирован: 27.01.2008
Сообщения: 1015
Откуда: Извне


СообщениеДобавлено: Пн, 03 Июн, 2013 07:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

VICTOR, я сравниваю с околоземной орбитой, которая не защищена атмосферой, но на которой люди, тем не менее, живут.
Что защищает околоземную орбиту? Только магнитное поле Земли.
От чего может защитить магнитное поле? От частиц, испускаемых Солнцем.
Всё остальное – гамма-лучи, галактические частицы высоких энергий – магнитосферу даже не заметит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
agrael
Бета-координатор
Бета-координатор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 14.07.2008
Сообщения: 2816
Откуда: Город 313


СообщениеДобавлено: Пн, 03 Июн, 2013 15:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

VICTOR писал(а):
при дозе около 5 зивертов они протянули около месяца

то есть на обследование Марса времени должно хватить? и на обратный путь топливо можно не брать... Rolling Eyes

user1 писал(а):
Только, наверное, надо будет брать смесь "легкой" и "тяжелой" воды и парафина

не, вместо парафина уран лучше - он самый тяжелый и его много, не жалко! обедненный, конечно Smile

_________________
Все будет так, как должно быть, даже если будет иначе
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
VICTOR
Бета-координатор
Бета-координатор

Возраст: 33
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 12.05.2011
Сообщения: 2563
Откуда: Украина, Киев(точный номер вселенной не скажу)


СообщениеДобавлено: Пн, 03 Июн, 2013 18:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Natrio писал(а):
я сравниваю с околоземной орбитой, которая не защищена атмосферой, но на которой люди, тем не менее, живут.


Таки да, 10-12 радиусов Земли в сторону Солнца надежно тянется магнитосфера. Так что действительно сложно будет даже на Луну летать. А ещё Вики считает, что именно отсутствие сильного магнитного поля испарило воду на Марсе.

Natrio писал(а):
галактические частицы высоких энергий


Это нужно прикидывать, но заряженные частицы любые заметят, а сила взаимодействия по идее сильно растет со скоростью.

agrael писал(а):
не, вместо парафина уран лучше


Коэффициент поглощения гамма-излучения пропорционален приблизительно степени 2.5-3 (приблизительно, может и 4 - зависит от энергии) от заряда ядра. Так что свинец используют естественно (про висмут не знаю, возможно, что он имеет слишком большую вероятность поглотить нейтрон и стать радиоактивным).

_________________
Четыре планеты Веги совершенно безжизненны...
В две тысячи сто двенадцатом году начал эксплуатироваться на трассах Земля — Сириус, Земля — Фомальгаут.
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect33.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
agrael
Бета-координатор
Бета-координатор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 14.07.2008
Сообщения: 2816
Откуда: Город 313


СообщениеДобавлено: Вт, 04 Июн, 2013 01:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

VICTOR писал(а):
Так что свинец используют естественно (про висмут не знаю, возможно, что он имеет слишком большую вероятность поглотить нейтрон и стать радиоактивным).

висмут слишком редок, да и хрупок, свинец и без того находит свое применение. а вот уран-238 (вариант - торий-232) никому нафиг не сдались (торий вообще сейчас весь на склады идет, если вдруг попутно достают, а чаще всего в отвал). хотя насчет захвата нейтронов с последующими "неприятностями" надо подумать... тем более, что "абсолютно обедненным" уран не бывает, в нем еще остается какая-то доля 235-го.

_________________
Все будет так, как должно быть, даже если будет иначе
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Natrio
Наблюдатель
Наблюдатель

Возраст: 44


Зарегистрирован: 27.01.2008
Сообщения: 1015
Откуда: Извне


СообщениеДобавлено: Вт, 04 Июн, 2013 08:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

VICTOR писал(а):
Natrio писал(а):
галактические частицы высоких энергий
Это нужно прикидывать, но заряженные частицы любые заметят, а сила взаимодействия по идее сильно растет со скоростью.

Это же релятивистские частицы, речь идёт не столько о скорости, сколько об энергии, превышающей массу покоя Smile
Хрестоматийная картинка – протон "космических лучей" сталкивается с ядром серебра фотоэмульсии. Ядро – в мелкие дребезги (на фотоэмульсии огромное количество расходящихся треков), потому что энергия протона значительно превосходит энергию связи всего немаленького ядра.

Если верить википедии, магнитное поле земли задерживает протоны с энергией до 1000 МэВ (10^9 эВ), но почти весь спектр энергий космических лучей превосходит этот предел.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Космические_лучи
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
йфяц
Лор-майор
Лор-майор

Возраст: 27
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 21.03.2013
Сообщения: 171
Откуда: Российская империя


СообщениеДобавлено: Вт, 04 Июн, 2013 08:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

user1 писал(а):
Товарищи, жизни на Марсе нет!

товарисч верь там есть она
жизня слепительнаго Laughing щастья

_________________
Тот , кто боится смотреть во Тьму, не способен увидеть Свет...
Невидя ни Света ни Тьмы , он обманывает себя и служит только себе...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ] Посетить сайт автора
Автор Сообщение
VICTOR
Бета-координатор
Бета-координатор

Возраст: 33
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 12.05.2011
Сообщения: 2563
Откуда: Украина, Киев(точный номер вселенной не скажу)


СообщениеДобавлено: Вт, 04 Июн, 2013 11:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Natrio писал(а):
Ядро – в мелкие дребезги (на фотоэмульсии огромное количество расходящихся треков)


При энергии в тысячу МэВ ещё нужно доказать, что это не следы кучи электрон-позитронных пар образованных.
Хотя кажется полная ядерная энергия ядра свинца где-то меньше 1600 МэВ кажется выходит, так что для массы ядра 120 (чуть больше серебра) около 1000 МэВ будет, то есть его может расколоть такое столкновение до уровня свободных протонов и нейтронов или хотя бы альфа-частиц.

Если я понял обозначение осей, то там выходит в диапазоне до 1 ГэВ что-то вроде 1 частица и более с квадратного километра.

_________________
Четыре планеты Веги совершенно безжизненны...
В две тысячи сто двенадцатом году начал эксплуатироваться на трассах Земля — Сириус, Земля — Фомальгаут.
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect33.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]

Показать сообщения:   
Ответить на тему    Список форумов Ветер Фантазии -> Наука и исследования Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group.
Theme Designed By Arthur Forum