Форум Иара Эльтерруса
Текущее время Чт, 28 Мар, 2024 15:59

Астрономы открыли планету у звезды Альфа Центавра
На страницу 1, 2  След.
 
Ответить на тему    Список форумов Ветер Фантазии -> Наука и исследования
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Автор Сообщение
VICTOR
Бета-координатор
Бета-координатор

Возраст: 33
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 12.05.2011
Сообщения: 2563
Откуда: Украина, Киев(точный номер вселенной не скажу)


СообщениеДобавлено: Ср, 12 Июн, 2013 10:56    Заголовок сообщения: Астрономы открыли планету у звезды Альфа Центавра Ответить с цитатой

17.10.2012

"Наблюдения, которые мы проводили более четырех лет с помощью инструмента HARPS, позволили обнаружить слабый сигнал, который свидетельствует о существовании планеты, обращающейся вокруг звезды Альфа Центавра B с периодом 3,2 дня", - говорит Ксавье Дюмуск (Xavier Dumusque), ведущий автор исследования, слова которого приводит пресс-служба Европейской южной обсерватории.
Европейские астрономы использовали для поиска планеты метод лучевых скоростей - метод, основанный на измерении крайне малых "качаний" звезды, возникающих под действием гравитации планеты. Спектрограф HARPS, установленный на телескопе с диаметром зеркала 3,6 метра обсерватории Ла-Силья в Чили, фиксировал доплеровский сдвиг спектра, возникающий от этой "прибавки". Этот эффект чрезвычайно слаб - планета заставляет звезду Альфа Центавра B двигаться вперед и назад со скоростью около 51 сантиметра в секунду, чтобы измерить ее, требуется высочайшая точность.
Звезда Альфа Центавра B похожа на Солнце, ее масса составляет 0,9 массы Солнца, а светимость - примерно половину солнечной. Планета, открытая европейскими астрономами, делает один оборот вокруг нее за 3,236 дня, а радиус ее орбиты составляет лишь 0,04 астрономической единицы (5,98 миллиона километров), что примерно в десять раз меньше радиуса орбиты Меркурия (0,46 астрономической единицы).
Масса планеты составляет, по меньшей мере, 1,13 массы Земли. Метод лучевых скоростей позволяет оценить лишь нижнюю границу массы планеты, но опыт показывает, что она чаще всего близка к реальной.

РИА Новости http://ria.ru/studies/20121017/903320159.html#ixzz2VzDk9H1n

_________________
Четыре планеты Веги совершенно безжизненны...
В две тысячи сто двенадцатом году начал эксплуатироваться на трассах Земля — Сириус, Земля — Фомальгаут.
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect33.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
agrael
Бета-координатор
Бета-координатор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 14.07.2008
Сообщения: 2816
Откуда: Город 313


СообщениеДобавлено: Ср, 12 Июн, 2013 12:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Больше всего меня поражает, что все эти так называемые "внесолнечные" планеты имеют периоды обращения, выражающиеся первыми сутками. Все. Поголовно. Зачастую с массой больше Юпитера. То есть получается, что наша Солнечная система с ее строгими законами "планеты земной группы - газовые гиганты - планетоиды" - какой-то уникум! А может, ну ее нафиг, эту консерваторию? Rolling Eyes
_________________
Все будет так, как должно быть, даже если будет иначе
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
VICTOR
Бета-координатор
Бета-координатор

Возраст: 33
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 12.05.2011
Сообщения: 2563
Откуда: Украина, Киев(точный номер вселенной не скажу)


СообщениеДобавлено: Ср, 12 Июн, 2013 17:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

agrael
Все не так плохо. Первые открытые действительно были:
1) у красного карлика, то есть далеко не G2;
2) порядка массы Юпитера (как минимум - не меньше, чем Нептуна);

Как вариант, вместо пунктов 1 и 2 - ещё в 96-ом открыли вариант 1.03 масс Солнца, основная планета - 2.5 масс Юпитера при орбите чуть больше орбиты Марса. Или же 0.472 Юпитера при орбите 0.0527 а.е. и массе звезды 1.06. И в том же 96-ом открыли планету с массой около 7-8 масс Юпитера при звезде массой 1.12 и сильно вытянутой орбитой с полуосью около 0.45-0.5 а.е.

agrael писал(а):
"планеты земной группы - газовые гиганты - планетоиды

Никак не уникум. Звезда - 1.5 масс Юпитера ( Smile ), 4 маленьких и 5 больших планет (соответствует гипотезе про 5-ый гигант в Солнечной системе).

_________________
Четыре планеты Веги совершенно безжизненны...
В две тысячи сто двенадцатом году начал эксплуатироваться на трассах Земля — Сириус, Земля — Фомальгаут.
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect33.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
agrael
Бета-координатор
Бета-координатор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 14.07.2008
Сообщения: 2816
Откуда: Город 313


СообщениеДобавлено: Ср, 12 Июн, 2013 18:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

VICTOR писал(а):
Никак не уникум. Звезда - 1.5 масс Юпитера ( Smile ), 4 маленьких и 5 больших планет (соответствует гипотезе про 5-ый гигант в Солнечной системе).

э-э-э... не понял. Чья звезда и где 5-й гигант???

_________________
Все будет так, как должно быть, даже если будет иначе
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
VICTOR
Бета-координатор
Бета-координатор

Возраст: 33
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 12.05.2011
Сообщения: 2563
Откуда: Украина, Киев(точный номер вселенной не скажу)


СообщениеДобавлено: Ср, 12 Июн, 2013 21:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

agrael, я все же перепутал две системы.
Инфа №1 - система из кучи планет:
С помощью спектрографа HARPS астрономы открыли планетную систему по крайней мере из 5 планет у звезды солнечного типа HD 10180, находящейся на расстоянии в 127 световых лет в южном созвездии Гидры. Исследователи также предполагают, что там есть еще 2 планеты, одна из которых может оказаться планетой с самой малой известной на сегодняшний день массой... 5 самых сильных сигналов соответствуют планетам типа Нептуна - с массами от 13 до 25 масс Земли — которые обращаются вокруг звезды с периодами от 6 до 600 дней. Эти планеты находятся на расстояниях от своей звезды в диапазоне от 0.06 до 1.4 расстояний от Земли до Солнца.“У нас также есть хорошие основания полагать, что там есть также еще две планеты,” говорит Ловис. Одна - с массой Сатурна (65 масс Земли), с периодом обращения 2200 дней. Другая - самая легкая из когда-либо открытых экзопланет - с массой всего лишь в 1.4 масс Земли. Она находится очень близко к своей звезде, на расстоянии всего лишь в 2 процента астрономической единицы, и ее "год" - всего 1.18 земных дней.
Две новых планеты принадлежат к классу «горячая суперземля». Они расположены ближе к своему светилу, чем наша планета к Солнцу, что делает невозможным существование на их поверхности воды в жидком виде. Их массы составляют 1,9 и 5,1 массы Земли, что делает их одними из наименьших планет, обнаруженных на сегодняшний день за пределами Солнечной системы.

То есть планета с Сатурн имеют очень большой период, но как минимум 4 планеты массой не менее 17 масс Земли на радиусе менее радиуса земной орбиты. Пример ссылки по этой планете:
http://iscience.ru/2012/04/14/najdena-zvezdnaya-sistema-s-9-planetami/

З.Ы. А про модели с наличием в Солнечной системе 5 гигантов - это уже совсем другая история.

_________________
Четыре планеты Веги совершенно безжизненны...
В две тысячи сто двенадцатом году начал эксплуатироваться на трассах Земля — Сириус, Земля — Фомальгаут.
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect33.html


Последний раз редактировалось: VICTOR (Ср, 12 Июн, 2013 21:34), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
VICTOR
Бета-координатор
Бета-координатор

Возраст: 33
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 12.05.2011
Сообщения: 2563
Откуда: Украина, Киев(точный номер вселенной не скажу)


СообщениеДобавлено: Ср, 12 Июн, 2013 21:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Инфа №2 - звезда маленькая с планетами:
Радиус планет KOI-961.01, KOI-961.02 и KOI-961.03 составляет 0,78, 0,73 и 0,57 земного соответственно. Их звезда KOI-961, относящаяся к типу красных карликов, всего на 70 процентов больше Юпитера. Период обращения трех планет вокруг светила в среднем составляет менее двух дней.
http://www.segodnya.ua/news/14327732.html

Как я понял (или как соврали журналисты), эти планеты находили старым способом - по изменению яркости (как двойные звезды).

_________________
Четыре планеты Веги совершенно безжизненны...
В две тысячи сто двенадцатом году начал эксплуатироваться на трассах Земля — Сириус, Земля — Фомальгаут.
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect33.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
agrael
Бета-координатор
Бета-координатор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 14.07.2008
Сообщения: 2816
Откуда: Город 313


СообщениеДобавлено: Ср, 12 Июн, 2013 21:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

VICTOR
В любом случае из всех этих сведений явно следует, что планеты находятся к своим звездам на чересчур уж маленьком расстоянии... Особенно "инфа№1". Да и не верю я в определение допплеровского смещения в десятки метров в секунду на взаимных скоростях в десятки и сотни километров в секунду (между Солнечной системой и звездой). Типичная погрешность измерений не лучше 0,5% относительных, а тут 0,1% и меньше! Что-то мне подсказывает, что астрономы наконец-то нашли способ нехилого распила бабла - ведь проверить их никто не может! Возможно даже, что неосознанно. Кто-то один маститый заявил, что "вот так мы найдем экстрасолярные планеты" и, о чудо, тут же все кинулись "интертрепировать" данные именно в этом ключе! А ведь даже если допустить, что все-таки современная наука может на таком расстоянии и при таких скоростях отловить те самые колебания в скорости в десятки метров в секунду, почему не предположить, что это регулярные выбросы супер-протуберанцев? Ведт есть же истинно-переменные звезды (пульсары) со сложным спектром колебаний - почему никто не спешит им присваивать наличие системы из супер-юпитеров! Wink

VICTOR писал(а):
Их звезда KOI-961, относящаяся к типу красных карликов, всего на 70 процентов больше Юпитера. Период обращения трех планет вокруг светила в среднем составляет менее двух дней.

а эту фразу тоже "журналисты соврали"? Razz Потому как, исходя из определения по массе, это "субзвездный" объект, "коричневый карлик". И тут в принципе периоды обращения и размеры (массы) планет выглядят сравнимыми со спутниками Юпитера. Но все равно определение их, особенно по "изменению яркости" (гы, для теплового карлика!!!) выглядит весьма и весьма сомнительным... Rolling Eyes

_________________
Все будет так, как должно быть, даже если будет иначе
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Natrio
Наблюдатель
Наблюдатель

Возраст: 44


Зарегистрирован: 27.01.2008
Сообщения: 1015
Откуда: Извне


СообщениеДобавлено: Чт, 13 Июн, 2013 07:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

agrael писал(а):
Типичная погрешность измерений не лучше 0,5% относительных, а тут 0,1% и меньше!

Именно для этого и требуются высокоточные инструменты.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
VICTOR
Бета-координатор
Бета-координатор

Возраст: 33
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 12.05.2011
Сообщения: 2563
Откуда: Украина, Киев(точный номер вселенной не скажу)


СообщениеДобавлено: Чт, 13 Июн, 2013 12:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

agrael писал(а):
"субзвездный" объект, "коричневый карлик"

Это действительно странная звезда, так как давным-давно понятие "звезда" должно было иметь не менее 12 масс Юпитера.

agrael писал(а):
истинно-переменные звезды (пульсары)

Пульсары и переменные звезды - это совсем разные вещи. А про планеты у пульсара - это уже совсем сказка (кто даст мне сайт, где по номеру пульсара можно найти расстояние до него?).

Natrio, часть инфы, которую я находил, именно HARPS и давал. Но KOI-961 именно старым способом нашли, как и Алголь. Потом её назвали Kepler-42.

З.Ы. Это просто ссылка:
http://www.nasa.gov/images/content/610070main_Kepler_Planet_Size_946-710.jpg
А это - странная фраза:
Цитата:
Основываясь на современных данных, астрономы говорят в среднем в диапазоне от 0,5 до 10 а.е. звезда во Млечном пути имеет 1,6 планет, то есть всего в нашей галактике по самым скромным оценкам существуют около 160 млрд планет. «Реальное количество планет, скорее всего, немного выше, так как некоторые звезды имеют планеты на расстоянии ближе 0,5 а.е., а другие - дальше 10 а.е.», - говорит Кассан.

Уже нашли больше планет, чем звезд в округе или это именно по тем, у кого они есть? Или это все же 160 миллионов, или скажем на 200 миллиардов звезд 160 миллиардов планет?

_________________
Четыре планеты Веги совершенно безжизненны...
В две тысячи сто двенадцатом году начал эксплуатироваться на трассах Земля — Сириус, Земля — Фомальгаут.
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect33.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
Natrio
Наблюдатель
Наблюдатель

Возраст: 44


Зарегистрирован: 27.01.2008
Сообщения: 1015
Откуда: Извне


СообщениеДобавлено: Чт, 13 Июн, 2013 17:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

VICTOR писал(а):
часть инфы, которую я находил, именно HARPS и давал. Но KOI-961 именно старым способом нашли, как и Алголь. Потом её назвали Kepler-42.

Её нашли "старым способом", но с помощью нового инструмента – космического телескопа "Кеплер", специально предназначенного для поиска экзопланет.
А для чего запускать телескоп в космос? Чтобы повысить точность, избавившись от помех земной атмосферы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
agrael
Бета-координатор
Бета-координатор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 14.07.2008
Сообщения: 2816
Откуда: Город 313


СообщениеДобавлено: Чт, 13 Июн, 2013 18:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

VICTOR писал(а):

Пульсары и переменные звезды - это совсем разные вещи.

Одно добро - ни про тех, ни про этих ничего неизвестно! Smile Хотя да, я немного другое хотел сказать ([url]с другой стороны...[/url]). Все, что говорил, говорилось про переменные звезды (те, у кого фотосфера "дышит" - а таких собственно все видимые). И если для Gliese581 система выглядит вполне "пропорциональной", до для большинства других "находок" как-то не очень. Да и тут вопрос про "high precision" остается. Больше всего меня веселят оценки размеров (гадания на кофейной гуще, не иначе). Smile

VICTOR писал(а):
Уже нашли больше планет, чем звезд в округе или это именно по тем, у кого они есть? Или это все же 160 миллионов, или скажем на 200 миллиардов звезд 160 миллиардов планет?

ну это про оценку общего количества на основании уже "найденных". Хотя чего их считать? Все равно попасть даже на сабж ветки невозможно в принципе... Ну если только в 2049 получим ответ с Gliese581d, то можно будет початиться. В режиме одно сообщение в 40 лет.

Natrio
Пусть сначала опубликуют данные исследования с помощью этой самой "арфы" ... нашего Солнца! И чтобы массы планет СС и их орбиты были в пределах заявленных погрешностей! Вот тогда я еще смогу допустить, что таким образом можно искать экзопланеты. Но что-то такого "холостого опыта" не наблюдается. Если же проблемы в том, что боятся "засветить" оптику, то облегчу задачу - проделать то же самое с планетами-гигантами СС. Если для всех 4 этот подход сработает, то можно говорить и об экзопланетах. Rolling Eyes

И еще ма-а-аленький такой вопрос про "торий-аргонную калибровочную лампу". Ну, аргон, допустим, на звезде будет, не такой уж он и тяжелый, раз уж и железо есть. Но торий... Никогда не слышал о наличии в спектрах звезд элементов тяжелее середины таблицы! Кто-нибудь сможет рассеять мои сомнения?

Как вариант "сказочек про козявочек" прошу сюда.

_________________
Все будет так, как должно быть, даже если будет иначе
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
VICTOR
Бета-координатор
Бета-координатор

Возраст: 33
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 12.05.2011
Сообщения: 2563
Откуда: Украина, Киев(точный номер вселенной не скажу)


СообщениеДобавлено: Чт, 13 Июн, 2013 19:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

agrael писал(а):
Пусть сначала опубликуют данные исследования с помощью этой самой "арфы" ... нашего Солнца!

+1. А теперь внимание вопрос:
Скорость вращения Солнца вокруг Юпитера - X м(мм)/секунду., расстояние - около 5 а.е., масса - Y масс Земли, масса Солнца - Z масс Юпитера. Для сравнения нужно взять планету массой до 0.2-0.4 масс Земли и звезду в те 1.7 масс Юпитера и оценить, при каком радиусе орбиты будет та же скорость вращения звезды вокруг планеты.

agrael писал(а):
"торий-аргонную калибровочную лампу"

Честно не слышал про такую. Но по факту в атмосфере любой звезды, особенно - второго поколения, есть множество атомов, на которых происходит поглощение. Соотношение длин волн этих линий поглощения не зависит от скорости, то есть можно точно сопоставить линию с её длиной волны в ИСО.
З.Ы. А вообще интересно, что "европейская" обсерватория в Чили.

_________________
Четыре планеты Веги совершенно безжизненны...
В две тысячи сто двенадцатом году начал эксплуатироваться на трассах Земля — Сириус, Земля — Фомальгаут.
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect33.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
VICTOR
Бета-координатор
Бета-координатор

Возраст: 33
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 12.05.2011
Сообщения: 2563
Откуда: Украина, Киев(точный номер вселенной не скажу)


СообщениеДобавлено: Чт, 13 Июн, 2013 19:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

agrael писал(а):
Ну, аргон, допустим, на звезде будет, не такой уж он и тяжелый, раз уж и железо есть.

Чисто теоретически в звезде могут собраться почти любые элементы, вплоть до урана. Но их там будет слишком мало, а для поиска линий поглощения нужно что бы достаточное поглощение на этой длине волны и это вышло заметным на спектре.

А визуальное наблюдение планеты на 1200 световых лет - думаю далековато. Пример - снимки планеты у Фомальгаута:

Пояснение (как я понял) - это как-то совмещенные фотки изображений в 2 разных момента.

_________________
Четыре планеты Веги совершенно безжизненны...
В две тысячи сто двенадцатом году начал эксплуатироваться на трассах Земля — Сириус, Земля — Фомальгаут.
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect33.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
agrael
Бета-координатор
Бета-координатор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 14.07.2008
Сообщения: 2816
Откуда: Город 313


СообщениеДобавлено: Чт, 13 Июн, 2013 19:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

VICTOR писал(а):
Но их там будет слишком мало, а для поиска линий поглощения нужно что бы достаточное поглощение на этой длине волны и это вышло заметным на спектре.

Вот и я про что. Есть, конечно, всякие "особенные" ("пекулярные") планеты с линями вплоть до ртути(!!) - но это не звезды главной последовательности! И даже не красные карлики (у которых почему-то в основном и находят экзопланеты). Так что непонятна роль этой лампы (в HARPS).

VICTOR писал(а):
оценить, при каком радиусе орбиты будет та же скорость вращения звезды вокруг планеты

это еще не все. Вот возьмем 51 Пегаса b. Сначала утверждают о том, что это "первая планета, открытая у звезды главной последовательности" (причем почти как Солнце). И тут же - внимание! - это газовый гигант на расстоянии ближе Меркурия, причем возраст системы "Возраст оценивается приблизительно в 7,5 миллиардов лет"!

VICTOR писал(а):
Пример - снимки планеты у Фомальгаута:

Ну, на википедии написано, что планеты у Фомальгаута так до сих пор и подтверждены.

_________________
Все будет так, как должно быть, даже если будет иначе
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
user1
Первый Кардинал


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 21.01.2006
Сообщения: 4194
Откуда: Россия


СообщениеДобавлено: Чт, 13 Июн, 2013 20:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Торий - просто материал для сложного катода газоразрядной лампы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
agrael
Бета-координатор
Бета-координатор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 14.07.2008
Сообщения: 2816
Откуда: Город 313


СообщениеДобавлено: Чт, 13 Июн, 2013 20:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

user1
а я уж было решил, что это просто источник ионизированного гелия для лампы - тогда логично было бы... Rolling Eyes только нафига тогда писать, что параллельно как никогда удалось исследовать спектр тория ("The precision and sensitivity of the instrument is such that it incidentally produced the best available measurement of the thorium spectrum.")? который, мягко говоря, не слабый по своей "лесистости"? и что за ним можно увидеть? налицо явное противоречие.

_________________
Все будет так, как должно быть, даже если будет иначе
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
user1
Первый Кардинал


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 21.01.2006
Сообщения: 4194
Откуда: Россия


СообщениеДобавлено: Чт, 13 Июн, 2013 20:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

agrael
Это ложный друг переводчика
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
VICTOR
Бета-координатор
Бета-координатор

Возраст: 33
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 12.05.2011
Сообщения: 2563
Откуда: Украина, Киев(точный номер вселенной не скажу)


СообщениеДобавлено: Чт, 13 Июн, 2013 21:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

agrael писал(а):
Ну, на википедии написано, что планеты у Фомальгаута так до сих пор и подтверждены.

Я боюсь, что википедия - не лучший источник самой новой информации. В ней есть про фильм, не снявшая который компания по ходу обанкротилась.

Цитата:
в 6 раз ближе, чем Меркурий

Масса - 0.472 Юпитера. Именно такие вещи могли открыть в далеком 96-ом году. По этому там и использовался доплер, раз уж масса звезды порядка массы Солнца.


agrael писал(а):
"первая планета, открытая у звезды главной последовательности" (причем почти как Солнце)

Объясняю, в чем прикол. Речь идет о 95-ом годе. Перед этим открыли самую экзотическую планетную систему:
http://ru.wikipedia.org/wiki/PSR_1257%2B12
Открытие - 91, данные - открытие звезды - 90, публикация о 2 планетах - 92. Расстояние - 980 св. лет (300 пк).

И ещё одна есть у пульсара, но там про расстояние непонятно, так как до звезды 12400 св. лет, а до скопления, в котором оно - 7200 (ближайшее шаровое). Система из пульсара и белого карлика с размером в 1 а.е.:
http://ru.wikipedia.org/wiki/PSR_B1620-26_b
То есть это второй тип системы планетарной у двойной звезды, так как расстояние от планеты до звезд около 23 а. е.
Предположительно звезда была захвачена пульсаром и прошла стадию красного гиганта.

_________________
Четыре планеты Веги совершенно безжизненны...
В две тысячи сто двенадцатом году начал эксплуатироваться на трассах Земля — Сириус, Земля — Фомальгаут.
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect33.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
Natrio
Наблюдатель
Наблюдатель

Возраст: 44


Зарегистрирован: 27.01.2008
Сообщения: 1015
Откуда: Извне


СообщениеДобавлено: Пт, 14 Июн, 2013 08:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

agrael писал(а):
И еще ма-а-аленький такой вопрос про "торий-аргонную калибровочную лампу". Ну, аргон, допустим, на звезде будет, не такой уж он и тяжелый, раз уж и железо есть. Но торий... Никогда не слышал о наличии в спектрах звезд элементов тяжелее середины таблицы!

agrael, не смешите, вспомните, что такое калибровка. Никто не ищет торий на звёздах, нужен источник широкого спектра с ИЗВЕСТНЫМИ линиями для СРАВНЕНИЯ. Роль этой лампы – ШКАЛА.

Вопреки распространёному заблуждению, самые распространённые во вселенной звезды – именно красные карлики, а отнюдь не такие, как наше Солнце. Их планеты ближе к звезде и имеют короткий период обращения, а для обнаружения планеты нужен именно ПЕРИОДИЧЕСКИЙ сигнал. Для сравнения, вспомните, что Земля имеет период обращения в целый ГОД, а Юпитер – чуть меньше 12 лет! Так что нет ничего удивительного в том, что признаки предполагаемых планет обнаруживаются в основном у красных карликов и на малом расстоянии от звезды.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
VICTOR
Бета-координатор
Бета-координатор

Возраст: 33
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 12.05.2011
Сообщения: 2563
Откуда: Украина, Киев(точный номер вселенной не скажу)


СообщениеДобавлено: Пт, 14 Июн, 2013 09:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Natrio писал(а):
в основном у красных карликов и на малом расстоянии от звезды.

Или, как я уже писал - на очень малом расстоянии и у звезд около массы Солнца (сначала искали планеты у звезд класса G (как Солнце) и двух соседних с ним).

Natrio писал(а):
нужен именно ПЕРИОДИЧЕСКИЙ сигнал

Но и сигнал "до 600 дней" и "2200 дней" как-то ловят, так как это массы планет уже от 13 до 25 масс Земли и 65 масс Земли, соответственно.

З.Ы. А Фомальгаут где только не заселяли - от Гамильтона (людьми) до Лукьяненко (пролеты людей или родина алари).

_________________
Четыре планеты Веги совершенно безжизненны...
В две тысячи сто двенадцатом году начал эксплуатироваться на трассах Земля — Сириус, Земля — Фомальгаут.
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect33.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
agrael
Бета-координатор
Бета-координатор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 14.07.2008
Сообщения: 2816
Откуда: Город 313


СообщениеДобавлено: Пт, 14 Июн, 2013 19:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

VICTOR писал(а):
Объясняю, в чем прикол

прикол в нахождении газового гиганта у звезды со светимостью больше солнечной на расстоянии ноль целых хрен десятых а.е. в течение 7 млрд лет!

Natrio писал(а):
Роль этой лампы – ШКАЛА.

угу, шкала. а почему тогда не железо - ведь его спектр изучен гораздо сильнее? да и сравнивать тогда можно по нескольким десяткам линий НАПРЯМУЮ. а тут "случайно" заодно и спектр тория изучили! вот я начиркаю на палке риски, буду с их помощью все замерять, а на полпути "ой, стойте, щас ее с эталоном сравню, заодно и откалибрую"! выглядит именно так, если судить по тексту. Shocked

VICTOR писал(а):
Я боюсь, что википедия - не лучший источник самой новой информации.

википедия - это лишь инструмент. и как любым инструментом, ею нужно уметь пользоваться. Razz и вообще, Natrio первый на нее ссылку дал. Wink само собой, что на вики лажи и идиотизма хватает, именно поэтому ей пытались и пытаются запустить альтернативы (некоторые из них сами викианцы грубо хакают, чтобы замолчали - пример всем известен). иногда помогает сравнение разных языковых версий, иногда ссылки и сноски. но наличие мозгов - обязательно!

_________________
Все будет так, как должно быть, даже если будет иначе
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
VICTOR
Бета-координатор
Бета-координатор

Возраст: 33
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 12.05.2011
Сообщения: 2563
Откуда: Украина, Киев(точный номер вселенной не скажу)


СообщениеДобавлено: Пт, 14 Июн, 2013 20:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

agrael писал(а):
на вики лажи и идиотизма хватает

Я то видел инфу про фильмы, которые не были никогда сняты, но уже её кажется нет.

_________________
Четыре планеты Веги совершенно безжизненны...
В две тысячи сто двенадцатом году начал эксплуатироваться на трассах Земля — Сириус, Земля — Фомальгаут.
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect33.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
Natrio
Наблюдатель
Наблюдатель

Возраст: 44


Зарегистрирован: 27.01.2008
Сообщения: 1015
Откуда: Извне


СообщениеДобавлено: Пт, 14 Июн, 2013 21:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

agrael писал(а):
Natrio первый на нее ссылку дал.
Я дал ссылку на конкретную статью, в конце которой приведены ссылки на англоязычные источники. Мне надо было давать ссылки на англоязычные материалы? Любые русскоязычные на эту тему будут заведомо такими же вторичными, как и википедия.

Цитата:
само собой, что на вики лажи и идиотизма хватает
Само собой. Но пока что уровень здешнего обсуждения ничуть не выше того, что в википедии.

Цитата:
именно поэтому ей пытались и пытаются запустить альтернативы (некоторые из них сами викианцы грубо хакают, чтобы замолчали - пример всем известен).
Конспирология удобна тем, что предполагает фальсификацию всего, что ей противоречит, и утаивание всего, что могло бы её подтвердить. Самые дикие теории принимаются бездоказательно, а от виртуальных "оппонентов" (которые в обсуждении не участвуют) требуют доказательств на каждый чих Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
agrael
Бета-координатор
Бета-координатор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 14.07.2008
Сообщения: 2816
Откуда: Город 313


СообщениеДобавлено: Сб, 15 Июн, 2013 06:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Natrio писал(а):
Но пока что уровень здешнего обсуждения ничуть не выше того, что в википедии.

Не так! Википедия утверждает, а мы лишь пытаемся выяснить (надеюсь, что так), насколько это все правда. Cool

Natrio писал(а):
Конспирология удобна тем

Не могу не согласиться. Правда, не совсем понял, в чей огород камень...

_________________
Все будет так, как должно быть, даже если будет иначе
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
VICTOR
Бета-координатор
Бета-координатор

Возраст: 33
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 12.05.2011
Сообщения: 2563
Откуда: Украина, Киев(точный номер вселенной не скажу)


СообщениеДобавлено: Пт, 12 Авг, 2016 15:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

З.Ы. По сабжу - узнал, что в прошлом году планету "закрыли".
_________________
Четыре планеты Веги совершенно безжизненны...
В две тысячи сто двенадцатом году начал эксплуатироваться на трассах Земля — Сириус, Земля — Фомальгаут.
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect33.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]

Показать сообщения:   
Ответить на тему    Список форумов Ветер Фантазии -> Наука и исследования Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group.
Theme Designed By Arthur Forum