можно ли счититать клонированого человека человеком?
можно,ничего плохого в этом нет.
61%
[ 8 ]
нельзя,это плохо.
7%
[ 1 ]
это замечательно.
23%
[ 3 ]
это кощунственною
7%
[ 1 ]
Всего проголосовало : 13
Автор
Сообщение
йфяц Лор-майор
Возраст: 27 Пол:
Зарегистрирован: 21.03.2013 Сообщения: 171 Откуда: Российская империя
Добавлено: Пн, 24 Июн, 2013 09:00 Заголовок сообщения: супермегаультрановые технологии 21 века
Здраствуйте всем.
Недавно слушал"Маяк", там был молодой ученый-генетик он говорил что сейчас технологии дошли до той степени когда можно вырастить новый орган,тело,иот одной клетки вырастить чело века.
но среди ведущих вышел спор можно ли счититать клонированого человека человеком,и небудет ли это святотатством создание людей человеком без божественного вмешательства?
Также он сказал что 21 век- век нано и биотехнологий.А также это начало эры евгеники.
Что вы думаете об этом. _________________ Тот , кто боится смотреть во Тьму, не способен увидеть Свет...
Невидя ни Света ни Тьмы , он обманывает себя и служит только себе...
я за трансгуманизм... человек создан по образу и подобию бога и он имеет право творить... и приблизиться к богам, стать им равным или даже выше их... что плохого в клонировании или трансплантологии? _________________
но среди ведущих вышел спор можно ли считать клонированного человека человеком, и не будет ли это святотатством - создание людей человеком без божественного вмешательства?
Нашли, блин, о чём спорить в XXI веке. Нет чтобы о возможности наследования сознания и передаче эго через запись памяти в биологический и твердотельный мозг...
Вопрос: а захочет ли божественная искра вселяться в эту тушку? А если нет, то вселится ли "дьявольская" сущность? Ну и наконец с любой, даже материалистической точки зрения, получим просто тупое тело, которое придется много лет обучать... _________________ Все будет так, как должно быть, даже если будет иначе
Да какая разница - что клонирование, что искусственное оплодотворение. Правда клоны как бы старыми рождаются. _________________ Четыре планеты Веги совершенно безжизненны...
В две тысячи сто двенадцатом году начал эксплуатироваться на трассах Земля — Сириус, Земля — Фомальгаут.
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect33.html
йфяц, слушать недостаточно, надо "напрягать, понимаете ли, голову", как говорил известный персонаж
Вы о близнецах (монозиготных) слышали?
Ну так вот они – клоны.
Полные клоны друг друга.
Природные, натуральные, безо всяких "пробирок", угу.
Это с одной стороны. А с другой – они РАЗНЫЕ люди.
Отдельные.
Похожие, но разные. И чем дальше, тем больше.
Так что сколько ни клонируй, каждый клон будет новым индивидом, а не копией "оригинала".
Даже при полной идентичности генома.
Потому что сущность человека (да и не только человека) не исчерпывется генотипом, она лишь начинается с него.
Потому что сущность человека (да и не только человека) не исчерпывется генотипом, она лишь начинается с него.
И как раз то, что отличает человека от других родственных видов (вымерших), это скажем только пол процента генома. Правда там ещё сложности с тем, как этот геном интерпретируется при развитии человека. Кроме генома на человека влияют всякие вещи вроде воспитания и прочие вещи, которые определяют в будущем его психологию. _________________ Четыре планеты Веги совершенно безжизненны...
В две тысячи сто двенадцатом году начал эксплуатироваться на трассах Земля — Сириус, Земля — Фомальгаут.
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect33.html
этими вопросами кстати трансгуманисты тоже занимаются...
Да я в курсе, я, в общем-то, к ним себя и причисляю ))
Падший Ангел писал(а):
да можно создать идеальных людей... как генетически так и морально... только нужно ли?
Насчёт "идеальных морально" - не понял, разве мораль на генном уровне прививается? А генетически - конечно нужно. Это ж сколько болезней можно излечить прямо в зародыше, да так, чтобы человек ими больше никогда не страдал.
agrael писал(а):
получим просто тупое тело, которое придется много лет обучать...
Это как так? Клоны же - это ведь те же дети, развивающиеся с зародыша, только гены у них идентичные "родителю" О_о
Natrio писал(а):
Так что сколько ни клонируй, каждый клон будет новым индивидом, а не копией "оригинала".
да можно создать идеальных людей... как генетически так и морально... только нужно ли?
Идеальных для кого? Это все субъективно и временно.
Именно. Я понимаю что привести человека к примеру уровню 10 заповедей в принципе не плохо, но тут своя хитрость - не тормознёт ли это человека в развитии?
Проведите эксперимент. Возьмите на месяц другой и поваляйтесь на диване смотря только фильмы и гуляя по интернету, не выходя в общество. Результат будет через месяц очень интересен.
- легкая деградация как коммуникационная так и физическая.
То же самое и с евгеникой или транс гуманизмом. Если решаются какие то физические проблемы это одно, а вот если умственные то это уже не безопасно... можно в итоге создать биороботов с одной программой.
Поэтому лично я к евгенике и трансгуманизму отношусь очень, очень осторожно, но принимаю что частичное применение каких то принципов возможно и даже нужно.
К примеру вживление чего то в тело я не очень за. А вот подбор ДНК так чтоб будущий ребенок не болел почему и нет. _________________ The empires of the future are the empires of the mind.
Sir Winston Churchill, Speech at Harvard University, September 6, 1943
British politician (1874 - 1965)
Последний раз редактировалось: Ros (Вс, 30 Июн, 2013 17:44), всего редактировалось 1 раз
Я понимаю что привести человека к примеру уровню 10 заповедей в принципе не плохо, но тут своя хитрость - не тормознёт ли это человека в развитии?
Мораль с помощью технологий всё равно не вобъёшь - уж очень это субъективная штука.
Ros писал(а):
Проведите эксперимент. Возьмите на месяц другой и поваляйтесь на диване смотря только фильмы и гуляя по интернету, не выходя в общество. Результат будет через месяц очень интересен.
- легкая деградация как коммуникационная так и физическая.
Не понял, как соотносится идея улучшения человеческих возможностей с помощью технологий и идея умственно неактивного времяпрепровождения?
Ros писал(а):
То же самое и с евгеникой или транс гуманизмом. Если решаются какие то физические проблемы это одно, а вот если умственные то это уже не безопасно...
Если у человека будет абсолютная память - чем это плохо? Если у человека будут более быстрые ассоциативные ряды - чем это плохо?
Ros писал(а):
К примеру вживление чего то в тело я не очень за. А вот подбор ДНК так чтоб будущий ребенок не болел почему и нет.
Почему? При том, что операция на ДНК гораздо более опасная, чем вживление чипа? Например, ДНК уже невозможно изменить, если что пойдёт не так.
При разумном уровне технологий - невозможно. Ну и не известно, что будет, если его изменить уже после формирования основных органов. _________________ Четыре планеты Веги совершенно безжизненны...
В две тысячи сто двенадцатом году начал эксплуатироваться на трассах Земля — Сириус, Земля — Фомальгаут.
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect33.html
При разумном уровне технологий - невозможно. Ну и не известно, что будет, если его изменить уже после формирования основных органов.
Имхо такое изменение возможно только с помощью нанороботов размером где-то с молекулу-атом. Но в этом случае ДНК уже не будет иметь ни малейшего значения.
Но в этом случае ДНК уже не будет иметь ни малейшего значения.
Почему? А так конечно можно придумать наноботов, но вот заставить их обрабатывать более одной пары нуклеотидов в секунду (в каждой клетке если один нанобот будет так делать) думаю потребует слишком много энергии. _________________ Четыре планеты Веги совершенно безжизненны...
В две тысячи сто двенадцатом году начал эксплуатироваться на трассах Земля — Сириус, Земля — Фомальгаут.
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect33.html
Ну идея безделья и технологий имеет одну и туже подоплеку. Улучшения жизни. Как где-то было сказано не труд создал человека - а лень.
Поэтому вживление каких то технологий в человека может реально решить кратко срочные проблемы, но ни как не долгосрочные.
Пример последних десятилетий. Технологий и гаджетов уйма. Сложность с уменьшением их размеров увеличивается. А чем сложнее что то тем труднее это контролировать и просчитывать все риски и последствия. Что в принципе можно и наблюдать. Интернет не плохая отдушина для различного рода не очень психологически стабильных людей. Управления и контроля - 0. И тут дело даже не в контроле а в социологических последствиях. Этика, дисциплины нет. Более того интернет радикален. Если ты на нашем сайте не согласен с чем то ты против нас. Ну или как то так
Далее смартфоны, беспроводные роутеры. Огромное количество электромагнитного излучения последствия только сейчас начинают провялятся.
Как там в Робокопе (сериал) было - Технология друг человека. А как влияет эта технология на физическое и психологическое здоровье? Чаще всего исследований по этому поводу мало. Мы решаем проблему (ублажаем нашу лень), что есть нужно и очень хорошо. Но о последствиях не задумываемся.
Тоже самое с евгеникой.
Нано роботы точно такой же аспект, есть у них программа и должно бы все по ней работать. Но к примеру человек прошел мимо микроволновки. Сбой в нанитах и ДНК уже будет перестроена по другому. О последствиях говорить думаю не стоит. Я здесь может утрирую, но только для того чтоб упростить понимание.
Опять же я за технологии и развитие, но я так же за определение всех возможных рисков которые нам грозят от этих технологий.
И так, в дополнение. О переводе человеческого сознания в цифровой код. А мы разобрались что такое душа, дух, сознание, подсознание?
Или получится как в одной из серий Стар Трека: следующее поколение. Когда там один кибернетик перевел свое сознание после смерти в компьютер, а оказалось что это только алгоритм работы его мозга, но не личность. _________________ The empires of the future are the empires of the mind.
Sir Winston Churchill, Speech at Harvard University, September 6, 1943
British politician (1874 - 1965)
Наниты, в которых может быть сбой - это пока фантастика. Реально достижимая технология - это хард, которому микроволновка нипочем.
В TNG и прочих сериалах той эпохи (вроде Глубокий космос-9) конечно нереальный уровень технологии. И в мозги легко лазят там, и многое другое делают.
А ещё есть наноантенны, но они конечно же сотни нанометров ловят, а не УКВ. _________________ Четыре планеты Веги совершенно безжизненны...
В две тысячи сто двенадцатом году начал эксплуатироваться на трассах Земля — Сириус, Земля — Фомальгаут.
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect33.html
ИТ Технологии из ST:NG уже достижимы сегодня. Тачскрин, голосовое управление (хоть и косо), визор (искусственный глаз -http://www.youtube.com/watch?v=_Giwlz_TnKw ).
А вот голограмма, которая может убить, телепортация и варп - это пока фантастика и то сомнительная.
Так как задатки осязаемые голограммы уже есть:
http://www.youtube.com/watch?v=4q_ffy_P__M
кстати в ближайшие 10 лет Интел доберется до 10нм технологического процесса максимум 8нм, а это уже все тупик электроники. Так чот в 20-30 лет можно ожидать квантовый комп дома.
Роботизированная Революция ожидается на 2025-2035 года причем речь идет не об Асимо-роботах а более совершенных человекоподобных андройдах. На этот же период прогнозируется и нано революция в медицине и повседневности. (это я слышал в дисковери)
Типо я хочу Ифон подумал и наниты из себя собрали.
Но как и голосовое управление комп должен обучаться персонально.
Об имплантатах я вообще молчу, это уже прошлый век.
3D принтер думаю тоже удивление не вызывает, кстати Windows 8.1 уже поддерживает драйвера некоторых 3D принтеров.
Если будет разработана телепортация, то предсказание Циолковского о лучистом человечестве сбудутся более быстрее чем он сам предполагал. Главное понять что есть "я - человек" и где находиться сознание, подсознание, душа. Примерный прогноз есть уже сейчас конец 21 начало 22 века - первые пробы (источник не сообщу не помню)
При правильном питании и объёме витаминов можно уже сейчас прожить до 100 лет через 30 - 40 лет этот показатель может увеличится на 50 лет а с нанитами и на 200-300 лет. (Дискавери)
Все это будет возможно если не будет глобальных вой и потрясений. Более того если "мировое правительство" будет вести себя разумно а не преследовать политику золотого миллиарда.
Вам не страшно? А вот я че-то очкую системы особенно информационные становятся все сложнее и сложнее, управляемость их все хуже... Короче лет через 100 мы можем стать как борги из стар трека.
Кстати идея лучистого человечества мне больше по душе, правда если себя при желании можно материализовать во что угодно а не только быть светом. _________________ The empires of the future are the empires of the mind.
Sir Winston Churchill, Speech at Harvard University, September 6, 1943
British politician (1874 - 1965)
Ну идея безделья и технологий имеет одну и туже подоплеку.
То есть вы имеете в виду: пусть лучше не будет технологий, и у людей будет больше жизненной смекалки, позволяющей им выживать в жестоком мире, чем если у них будут технологии, и жить им будет легко и приятно, а думать будут те, кто без этого не может?
Нелёгкий выбор, правда?
нет я за технологии. Но я против их оголтелого внедрения. Все нужно обкатывать и проверять всевозможные последствия, а то получим скайнет. Да и многие системы стоит не усложнять а наоборот упращать. Все гениальное просто.
К примеру муха (я об игрушке) 2 детали винт и ось попробуйте сей агрегат сломать... А вот вертолет миллиарды деталей... Кстати ми 24 имеют больший запас живучести чем кобра либо апач - система проще и надежнее.
Просто не редко создавая одно и решая что то мы в добавок получаем букет совсем других проблем. _________________ The empires of the future are the empires of the mind.
Sir Winston Churchill, Speech at Harvard University, September 6, 1943
British politician (1874 - 1965)
А что есть оголтелое внедрение? PC оголтело внедряли? Интернет оголтело внедряли? Смартфоны оголтело внедряли?
Ну и потом: если изобретут лекарство от рака, вы тоже скажете, что "нужно обкатывать и проверять всевозможные последствия" (которые выходят за пределы клинического исследования)? Пока умирают люди?
Ну и потом: если изобретут лекарство от рака, вы тоже скажете, что "нужно обкатывать и проверять всевозможные последствия"
имено, ибо последствия что через поколение все дети станут стирильны или мутанты - я лучше умру
ЗЫ опухоль мне уже вЫрезали 1,5 года назад, так что не со стороны говорю. _________________
А что нет? по моему внедрение прошло уж очень быстро. я об интернете и компьютерах. 85-00, 15 лет. и в развитых странах почти у всех дома пк. А смартфоны. 2000 и в 2008 чуть ли не у каждого смартфон.
Если лекарство не имеет последствий его можно сразу применять но если одно лечит а другое колечит. Сейчас не мало таких лекарств особенно среди деприсантов, где последствия могут быть самоубийство _________________ The empires of the future are the empires of the mind.
Sir Winston Churchill, Speech at Harvard University, September 6, 1943
British politician (1874 - 1965)
Склепать что-то, что засечет лазерный интерферометр - это сильно далеко от способа движения.
Ros писал(а):
Ну квантовый комп уже есть
512 кубит - это конечно круто, но 10 кв. метров криогенки - не самый обычный ПК. _________________ Четыре планеты Веги совершенно безжизненны...
В две тысячи сто двенадцатом году начал эксплуатироваться на трассах Земля — Сириус, Земля — Фомальгаут.
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect33.html
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы