Добавлено: Ср, 25 Сен, 2013 20:27 Заголовок сообщения: Ассоциативное членство Украины в ЕС (катастрофа или нет)?
Попробую создать тему, которая в старые времена всколыхнула бы форум, а сейчас х.з.
Украина решила сыграть в Ассоциативное членство с ЕС, т.е. тупо открыть свои рынки европейским товарам.
Экономические последствия понятны, куча предприятий неконкурентноспособны и им будет плохо, особенно с учетом того, что Россия перекрывает реку льгот и преференций и украинские товары пойдут с тем же коленкором, что и Европейские, т.е. реально очень хреново пойдут, поскольку станут неконкурентноспособны, также наступить резкое повышение цен (по мере завершения договоров) нефти, газа и других ресурсов. Итоги куча заводов станет в позу зю, ибо на западе их товары, нафиг никому не вперлись и Российским потребителям с учетом пошлин (новых)+ с учетом подорожания за счет увеличения энерго и прочих носителей так же. Многие потеряют работу, бюджет недосчитается кучи денег, в итоге крайними будут бюджетники.
Но сие прелюдия.
Меня как то больше интересует к чему это приведет в другом плане.
Нарастет ли антироссийская истерия в Украине и наши отношения снизятся до нуля или будет другое развитие сюжета.
А кто его знает. Я все равно не в курсе, что за зверь это наше ассоциативное членство. _________________ Четыре планеты Веги совершенно безжизненны...
В две тысячи сто двенадцатом году начал эксплуатироваться на трассах Земля — Сириус, Земля — Фомальгаут.
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect33.html
Нет, не катастрофа. Я, как житель Украины, рад, что мы не поддаемся российской истерии по поводу судьбы Украины. Но устраивать хохлосрач и тыкать пальцами друг в друга нет никакого желания. Поэтому в диалоге участвовать не буду.
А где ты видел истерию, еще когда Украина начала процесс, ее предупредили, что после того, как она откроет границы, нынешний режим изменится на режим торговли аналогичный странам ЕС, это и произойдет, не больше, не меньше. Это да будет болезненно, но вопрос не об этом, я же об этом говорил.
Флуд:
Andrej
Украина пойдет на поклон к ВВП.
\Флуд.
По теме:
Andrej
А хрен его знает, что будет. Да и наши страны друг без друга никуда. Мы от вас не убежим, вам без нас тяжко будет. _________________ Хочешь себя узнать, но в зеркале пустота.
...Нарастет ли антироссийская истерия в Украине и наши отношения снизятся до нуля или будет другое развитие сюжета.
Как мне кажется, антироссийская пропаганда будет усиливаться, что действительно может привести к ухудшению отношений.
Ведь уже сейчас зачастую можно заметить результаты такой пропаганды. Так, в частности, в последнее время уже весьма часто встречаются примеры взаимного недопонимания между жителями Украины и России, и такое наблюдается даже в пределах сопоставимых возрастных групп людей, которые ещё помнят, как жилось в СССР.
При этом, недопонимание касается не только вопросов, связанных с русским языком, общей историей, или с историей Великой Отечественной, но и моментов оценки нынешней обстановки в РФ. Причем, подчеркну - именно в РФ, а не в Украине. Если судить по риторике отдельных жителей Украины, применительно к общественно-политической ситуации в РФ, то складывается впечатление о том, что Украина уже фактически является полноправным членом ЕС, так как в риторике этой, к сожалению, появляется всё больше антироссийских "евроштампов"...
Надо еще разделить отношения между странами на отношения в обществе и отношения элиты.
Отношения элиты и сейчас недалеки от 0, и будут только ухудшаться, во-первых из-за не очень умной политики российской элиты, а во-вторых - надо же будет кого-то объявлять виноватым в ухудшении экономической ситуации, не себя же.
А вот отношения в обществе ухудшаться , но не настолько. Все-таки антироссийская пропаганда, которая будет только усиливаться вместе с ухудшением уровня жизни, сыграет свою роль.
Ну и нынешняя (да и ранее тоже) политика России по отношению к Украине тоже не способствует улучшению отношений (по моему мнению она изначально неполноценная и не совсем правильная).
А вообще для Украины это может стать и катастрофой. Вряд ли конечно, но вероятность такая есть. _________________ Мы летели, мягко сели, высылайте запчастя:
Два тумблера, три жиклера, фюзеляж и плоскостя.
Интересно почему, это политика России по отношению к Украине неполноценная и неправильная?
Всё логично же. Украина стремиться к ЕС и поворачивается попой к РФ в этом случае позиция РФ более чем логичная: вы нам теперь только деловые партнёры ничего личного, будем строить наши с вами отношения только по правилу бизнеса, что тут непонятного.
Украинской элите придётся конечно во всё обвинять Россию, упадок будет очень большой, вот ведь редиски установили пошлины, подняли цены, как будто Русские им что-то должны, а нет ничегошеньки Россия Украине не должна, как только придёт такое понимание у простого народа, так сразу и прозреют.
Украниские товары ЕС нафиг не нужны, максимум, что надо от Украины, это дешёвая рабочая сила взамен всяких негров, ископаемые конечно, но за бесценок, а лучше даром или чтоб ещё Украина и должна осталась.
Закроются заводы, разрушатся технологические цепочки которые работают на РФ, остановят атомные станции. В общем ситуация будет очень и очень непростой, дефолт неизбежен, безработица будет большая. Вот в этом и будут обвинять РФ, со всех телевизоров и радио Украины.
Кто не верит может проследит судьбу Болгарии до вступления в ЕС и сейчас, разница просто чудовищная. _________________ Знайся только с достойными дружбы людьми,
С подлецами не знайся, себя не срами,
Если подлый лекарство нальет тебе - вылей!
Если мудрый подаст тебе яду - прими!
...нынешняя (да и ранее тоже) политика России по отношению к Украине тоже не способствует улучшению отношений (по моему мнению она изначально неполноценная и не совсем правильная)...
Судя по поведению, выражению лица, и словам Медведева, он относится к Украине недостаточно серьезно, не совсем адекватно оценивая её статус. Такое ощущение, что он как-то "отстраненно-теоретически" воспринимает то, что Украина - другое государство, и, похоже, искренне верит в то, что без прежних отношений с Россией там возникнут проблемы. Это, вероятно, обусловлено тем упрощенным форматом отношений, который существовал до настоящего времени...
Сейчас Украина просто напомнила, что уже давно провозгласила независимость, и является суверенным государством.
В связи с этим, как мне кажется, руководству РФ наконец-то уже стоит осознать эту достаточно простую и очевидную вещь, и, уважая суверенитет другой страны, надлежащим образом урегулировать все нюансы межгосударственных отношений, установив порядок, стандартный для взаимодействия с другими государствами (загранпаспорта, визы, полноценные таможенные и входные санитарно-эпидемиологические процедуры, и т.п.).
Интересно почему, это политика России по отношению к Украине неполноценная и неправильная?..
Просто все эти годы, с момента распада СССР, отношения между странами строились "на особых условиях". В настоящее время, вероятно, руководство Украины пришло к выводу о том, что Украина, как независимое суверенное государство, больше не нуждается ни в каких "одолжениях" со стороны России.
Поэтому и РФ должна теперь прекратить вести себя таким "величаво-покровительственным" образом, отменив, применительно к Украине, политику "послаблений", и установив нормальный общий порядок межгосударственных взаимоотношений.
ЁЖИК писал(а):
...Украниские товары ЕС нафиг не нужны...
Ну почему же...
Если уж руководство Украины пришло к такому решению насчёт ЕС, то экономическая составляющая данного вопроса наверняка как-то просчитывалась...
А202
на постсоветском пространстве вообще очень редко подсчитываются такие вопросы, правда и у наших зачастую не хватает политической воли.
Пример, на территории России грузин в реалии больше чем в Грузии, после того как Мишико завернул истерию завалить его было очень легко, только пригрозив им всеобщей депортацией, сами бы сожрали
Насчет Украины назовем вещи своими имена, как и насчет Белоруссии, все эти годы шла скрытая (а временами и открытая дотация), в обмен..... а хрен знает на что, имхо сие было не правильно нельзя приучивать к иждивенчеству, это никогда к хорошему не приводит.
Но с другой стороны мне жаль простых жителей Украины и сейчас у них жизнь не сахар, за исключением нескольких городов, зарплата в 1500-2000 гривен норма, ЖКХ дороже России в итоге половина западенцов работают "неграми в Евросоюзе", и где-то каждый 4-й из приграничных с Россией областей в России, правда в отличии от запада зачастую и на нормальной работе, правда такие быстро "вымываются", т.к. получают со временем гражданство и перетаскивают семью.
Теперь представим вся торговля Украины 150 лярдов, из них только на долю России 25-ка, после ввода заградительных пошлин уменьшится в разы и это только с Россией, а есть еще Белоруссия и Казахстан.
Торговое сальдо Украины отрицательное, теперь добавим к этому потерю большей части этих денег, ставшие колом заводы, увеличивающейся долг и урезание социалки, итог сами понимаете.
А что будет делать руководство.... ну надеюсь братья с Украины не забыли ющенковцев и их риторику.
Andrej
Мели Емеля, твоя неделя. Я правильно поговорку написал?))
Вы такие прямо грозные. Только вот я не пойму, а зачем же РФ Украина нужна была все это время?Ваша страна и ее руководство мало когда альтруизмом страдало. _________________ Хочешь себя узнать, но в зеркале пустота.
Andrej
Мели Емеля, твоя неделя. Я правильно поговорку написал?))
Вы такие прямо грозные. Только вот я не пойму, а зачем же РФ Украина нужна была все это время?Ваша страна и ее руководство мало когда альтруизмом страдало.
Есть такое понятие, как геополитическая политика.
На данный момент держать Украину за шиворот никто не собирается и так много плюшек надавали, не хотят и не надо.
По поводу просчитанного шага о заявке вступления в ЕС сильно сомневаюсь, что кто либо считал кроме взяток в свои карманы бездонные.
И отрицательный торговый баланс не исправиться по мановению волшебной палочки от вступления в ЕС.
Мне глубоко по барабану будет Украина независимой или будет частью какой либо страны или системы на это мне наплевать, это дело сугубо Украины никаких желаний присоединить к России Украину у меня особо нет: независимая, хорошо, часть нашей страны, тоже неплохо. Мне также по барабану, как там будут жить люди, это тоже их дело, а я стараюсь оценить обстановку, как можно объективней не только из того, что может быть, но и из того, что уже случилось со странами вступившими в ЕС. _________________ Знайся только с достойными дружбы людьми,
С подлецами не знайся, себя не срами,
Если подлый лекарство нальет тебе - вылей!
Если мудрый подаст тебе яду - прими!
Карл-Сатег буферная зона между нами и НАТО, не более не менее того.
Кстати ты же живешь ближе к востоку, неужели не понимаешь чем это грозит для вашего города?
Пожалуй, именно это и будет наиболее правильным ответом на вопрос:
Карл-Сатег писал(а):
...Только вот я не пойму, а зачем же РФ Украина нужна была все это время?Ваша страна и ее руководство мало когда альтруизмом страдало.
Отсутствие баз НАТО "под боком" у РФ - это серьезный аргумент за некую долю "альтруизма" со стороны руководства России. Всё остальное выглядит не настолько глобально...
Однако сейчас просматриваются явные "дипломатические" успехи со стороны представителей "запада", работающих с украинским руководством, чем, судя по всему, и вызвано желание Украины перейти "на другую сторону".
В свете всего этого, несколько неприятно начинает смотреться увеличившееся число американских военных в Киеве, которые, ко всему прочему, пытаются разговаривать с местными жителями исключительно на русском языке. При этом, на предложения перейти на английский они отвечают отказом, ссылаясь на приказ командования об освоении русского языка (место действия - один из музеев Киева, регулярно посещаемый американцами в течение 2012-2013 годов).
Так что, судя по всему, у Карла-Сатега, в период предстоящей ему службы в армии, вполне может появиться возможность взаимодействия с американскими инструкторами.
пытаются разговаривать с местными жителями исключительно на русском языке
Практика шпионов для засылки в Россию? _________________ Четыре планеты Веги совершенно безжизненны...
В две тысячи сто двенадцатом году начал эксплуатироваться на трассах Земля — Сириус, Земля — Фомальгаут.
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect33.html
Просто крайнее развитие сюжета будет в стиле отключения трубы переход на северный и южный поток, конечно это более мягкий вариант по сравнению с тем что делает США, все же не ковровые бомбежки неугодных режимов, однако если это случится к примеру в ноябре, простым жителям от этого легче не будет, ибо с условием климата Украины большая часть страну погрузится в коллапс.
Вот такая геополитика
Сие не страшилки, а возможное развитие сюжета, если Украина кроме ЕС начнет еще и с НАТО заигрывать.
Вот такая "дружба народов" нам светит .
В настоящее время, вероятно, руководство Украины пришло к выводу о том, что Украина, как независимое суверенное государство, больше не нуждается ни в каких "одолжениях" со стороны России.
Нуждается позарез. Достаточно посмотреть на хронические требования снизить цену на газ и шум по поводу введения более жёсткого таможенного режима. А возможное введение виз - это серьёзный удар по гастарбайтерам, при том, что их переводы - это отнюдь не самая мизерная доля ВВП.
Карл-Сатег
Карл-Сатег писал(а):
Только вот я не пойму, а зачем же РФ Украина нужна была все это время?Ваша страна и ее руководство мало когда альтруизмом страдало.
Севастополь. Транзит газа. Мотор-сичевские движки. Единственный тренажёр палубной авиации. Техобслуживание и продление сроков эксплуатации баллистических ракет КБ "Южное". И т.д., и т.п. Возможностей для шантажа у Украины хватало, вот только тают они с каждым годом. Отсюда и рыпанья украинского руководства - доить Россию как раньше не выходит, самостоятельно жить тоже не очень получается, а в Европе с милой украинской манером при первом же удобном случае кидать партнёра ещё не очень знакомы, можно попробовать чего-нибудь выцарапать. Хотя последнее, на мой взгляд, выглядит пустой мрией - там люди опытные, своего не упустят, да и чужим пренебрегать не будут. _________________ Истина размножается спорами...
Abs
Главное не забывать разделять народ и правительство, хотя когда президентом работает товарищ начавший с тыренья пыжиковых шапок, а его оппонент ныне сидящий, крутил гешефты с бюджетом на лярды гривен не в пользу бюджета разумеется, то о чем то говорить проблемно.
Нет. Это были вполне официальные американские военные в форме. Причем, со слов работницы музея, всегда разные...
Просто, вероятно, американцы изучают на дружественной им территории язык и историю вероятного противника...
Просто, вероятно, американцы изучают на дружественной им территории язык и историю вероятного противника...
А может, они просто вспоминают свои имперские корни?
В Америке много эмигрантов из России разных поколений!
Россия - это кузница кадров для всего мира.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
![[ скрыт ]](templates/sky/images/lang_russian/icon_email.gif "[ скрыт ]"){kind=icon}
))
