Зарегистрирован: 12.05.2011 Сообщения: 2564 Откуда: Украина, Киев(точный номер вселенной не скажу)
Добавлено: Пн, 12 Май, 2014 00:05 Заголовок сообщения:
А ещё нужно подумать о том, насколько правомерным было воздействие на эгрегор стран "загнивающего Запада". _________________ Четыре планеты Веги совершенно безжизненны...
В две тысячи сто двенадцатом году начал эксплуатироваться на трассах Земля — Сириус, Земля — Фомальгаут.
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect33.html
Добавлено: Пн, 12 Май, 2014 03:01 Заголовок сообщения:
Кто их спрашивать будет
В ранних книгах зонируют только так, никто мнением изменяемых не интересуется.
Правда, судя по реакции жителей пиндосии, воздействие смахивает на промывку мозгов, что, ЕМНИП, жёстко карается.
Зарегистрирован: 12.05.2011 Сообщения: 2564 Откуда: Украина, Киев(точный номер вселенной не скажу)
Добавлено: Пн, 12 Май, 2014 14:04 Заголовок сообщения:
И конечно не совсем понятно, но так как бы за 3 года собственного времени эти 2 разумных достигли чуть ли не уровня экипажа Сэфес. Конечно я могу придумать, что воздействие на несколько миллионов людей может один контролирующий с опытом работы слегка за 200, а тем более - если это монада из 30 тысяч эмпатов (но это я загнул). Но может ведь быть и зонирование планетарной системы с населением в 10 миллиардов человек и как-то монады с этим справляются.
З.Ы. В книгах вроде нигде явно не описан процесс вроде такого. Как взаимодействует конклав из десятков, тысяч и т.д. миров с маленьким образованием, когда скажем монада возникает на отдельной планете и цивилизация ещё не заселила много планет? _________________ Четыре планеты Веги совершенно безжизненны...
В две тысячи сто двенадцатом году начал эксплуатироваться на трассах Земля — Сириус, Земля — Фомальгаут.
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect33.html
Зарегистрирован: 05.05.2012 Сообщения: 302 Откуда: Москва
Добавлено: Пн, 12 Май, 2014 16:18 Заголовок сообщения:
stoik писал(а):
Кто их спрашивать будет
В ранних книгах зонируют только так, никто мнением изменяемых не интересуется.
Правда, судя по реакции жителей пиндосии, воздействие смахивает на промывку мозгов, что, ЕМНИП, жёстко карается.
А зонирование по вашему не промывка мозгов? В какой то книге говорилось, что если у ребёнка есть предрасположенность к математике, а он хочет рисовать(что у него выходит плохо), то убеждение ребёнка в том, что из него художник не получится, и лучше ему заниматься математикой и есть зонирование в какой то степени.
И вот такой вопрос, если в момент зонирование, кто нибудь(допустим есть дар ДИ-Эмпата, или допустим Вероятностный маг, но не развитый(Я думаю, что развитый вероятностный маг банально грохнет флот зонирования, либо свалит с планеты посредством телепорта), НО почувствовать, что пора удирать он может) свалит на корабле(допустим захватит тот, на котором за ним прилетят, или сделает вид ,что согласен, и за тем перебьёт экипаж, или банально) с планеты, ну или банально будет находится на другой планете(допустим незаселённой, или вообще на планете другой цивилизации? ), то как я понял на него не будет воздействия? Или всё таки будет, и он вернётся на свою планету.
Зарегистрирован: 12.05.2011 Сообщения: 2564 Откуда: Украина, Киев(точный номер вселенной не скажу)
Добавлено: Пн, 12 Май, 2014 16:51 Заголовок сообщения:
Lord hunter, по поводу 1 абзаца. По идее там суть в том, что зонируют туда, куда ближе. Но! Индиго-конклав явно не зонирует ничего в мадженту.
А вот вопрос о том на кого идет воздействие весьма сложен. Сегодня я разработал концепцию, что для воздействия (именно в примере случая из книги) необходимы 3 вещи:
1) воздействие на противников изменения, что бы чуть меньше мешали;
2) воздействие на сторонников, что бы чуть больше помогали;
3) воздействие на прочих, что бы чуть меньше реагировали на первых и чуть больше на вторых.
Условно говоря, пускай мы можем воздействовать только на 3 миллиона человек (по одному из каждой группы). Вовсе не факт, что для достижения результата нам так уж важно мнение того очень крутого мага. _________________ Четыре планеты Веги совершенно безжизненны...
В две тысячи сто двенадцатом году начал эксплуатироваться на трассах Земля — Сириус, Земля — Фомальгаут.
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect33.html
Зарегистрирован: 05.05.2012 Сообщения: 302 Откуда: Москва
Добавлено: Вт, 13 Май, 2014 09:50 Заголовок сообщения:
VICTOR писал(а):
Lord hunter, по поводу 1 абзаца. По идее там суть в том, что зонируют туда, куда ближе. Но! Индиго-конклав явно не зонирует ничего в мадженту.
А вот вопрос о том на кого идет воздействие весьма сложен. Сегодня я разработал концепцию, что для воздействия (именно в примере случая из книги) необходимы 3 вещи:
1) воздействие на противников изменения, что бы чуть меньше мешали;
2) воздействие на сторонников, что бы чуть больше помогали;
3) воздействие на прочих, что бы чуть меньше реагировали на первых и чуть больше на вторых.
Условно говоря, пускай мы можем воздействовать только на 3 миллиона человек (по одному из каждой группы). Вовсе не факт, что для достижения результата нам так уж важно мнение того очень крутого мага.
Я имел ввиду не то
Я спрашивал будет ли воздействие на этого мага, и описал несколько ситуаций...
Зарегистрирован: 12.05.2011 Сообщения: 2564 Откуда: Украина, Киев(точный номер вселенной не скажу)
Добавлено: Вт, 13 Май, 2014 14:15 Заголовок сообщения:
Lord hunter писал(а):
Или я не правильно понял принцип зонирования?
Как будто я его понял. Как выделено в цитате, воздействие вроде как не нужно. Но можно конечно ввести теорию, что измененный эгрегор начнет действовать таки на того мага, даже если он покинет планету. Тут нужно задать вопрос вида: чувствуете ли Вы себя частью:
1) семьи;
2) города/села;
3) нации;
4) человечества? _________________ Четыре планеты Веги совершенно безжизненны...
В две тысячи сто двенадцатом году начал эксплуатироваться на трассах Земля — Сириус, Земля — Фомальгаут.
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect33.html
Зарегистрирован: 19.06.2011 Сообщения: 8 Откуда: где волки-товарищи
Добавлено: Пт, 16 Май, 2014 01:25 Заголовок сообщения:
Доброго времени суток! Если можно, то пришлите книгу на yfck@yandex.ru Обещаю никому не передавать каким бы то нибыло способом полученный текст и использовать только для собственного чтения.
Добавлено: Ср, 21 Май, 2014 09:09 Заголовок сообщения:
VICTOR писал(а):
Сегодня я разработал концепцию, что для воздействия (именно в примере случая из книги) необходимы 3 вещи:
1) воздействие на противников изменения, что бы чуть меньше мешали;
2) воздействие на сторонников, что бы чуть больше помогали;
3) воздействие на прочих, что бы чуть меньше реагировали на первых и чуть больше на вторых.
Я наверное что-то не поняла, но разве эгрегор это не коллективное бессознательное? То есть зонирование не воздействует на подсознание выправляя бесознательное в сторону нужного зонирующему менталитета? _________________ Все имеют право на ошибки, поэтому на карандашах есть ластики, а на телефонах кнопка C.(с)
Зарегистрирован: 12.05.2011 Сообщения: 2564 Откуда: Украина, Киев(точный номер вселенной не скажу)
Добавлено: Ср, 21 Май, 2014 09:32 Заголовок сообщения:
Серая писал(а):
разве эгрегор это не коллективное бессознательное
Как-то так, наверное. А потом коллективное бессознательное становится коллективным сознательным и прихлопывает всех, кто на него воздействовал . _________________ Четыре планеты Веги совершенно безжизненны...
В две тысячи сто двенадцатом году начал эксплуатироваться на трассах Земля — Сириус, Земля — Фомальгаут.
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect33.html
Добавлено: Ср, 21 Май, 2014 09:36 Заголовок сообщения:
P.S.: Крик души: Во всех книгах это слово урвать[b]!!! Просторечие, которое употребляют все вокруг, ладно средний класс, но элита? Которая должна апприори быть образованной, и знать свою речь в совершенстве? И никто из них не изучал филологию? И не способен подобрать синонима? Ладно, положительным героям это не нужно они указывают суть, хотя и странно что таким просторечным образом, но отрицательные? В языке (русском по крайней мере) слова имеют эмоциональную окраску, оценочность: нейтральную (стол), положительную (белоснежный) и отрицательную (пилить - в переносном значении). Так по чему же это несчастное слово урвать, которое мало того что просторечие, так еще и несет негативную оценку неодобрения употребляют, говоря про себя же, отрицательные персонажи? Они себя что ли не одобряют? _________________ Все имеют право на ошибки, поэтому на карандашах есть ластики, а на телефонах кнопка C.(с)
Добавлено: Ср, 21 Май, 2014 09:40 Заголовок сообщения:
VICTOR писал(а):
Серая писал(а):
разве эгрегор это не коллективное бессознательное
Как-то так, наверное. А потом коллективное бессознательное становится коллективным сознательным и прихлопывает всех, кто на него воздействовал .
Ну здесь скорее с какой целью воздействовал и что хотел получить Да и воздействие идет постепенное, незаметное, а за сим не должно вызывать отторжения, это же не резкое, насильственное изменение, а плавное, постепенное. _________________ Все имеют право на ошибки, поэтому на карандашах есть ластики, а на телефонах кнопка C.(с)
Зарегистрирован: 29.01.2008 Сообщения: 2406 Откуда: Курск
Добавлено: Ср, 21 Май, 2014 22:51 Заголовок сообщения:
Серая писал(а):
P.S.: Крик души: Во всех книгах это слово урвать[b]!!! Просторечие, которое употребляют все вокруг, ладно средний класс, но элита? Которая должна апприори быть образованной, и знать свою речь в совершенстве?
Элита тоже себе позволяет просторечия, различный слэнг, ненормативную лексику. Причем иногда даже осознанно, ради достижения должного психологического эффекта.
Например, знаменитое "мочить в сортире".
Да и не всегда элита состоит из далеко отошедших от "боевого прошлого" людей. Вспомнить того же Хрущева. Многое себе позволял в речи.
Впрочем, и представители старых элит иногда от окружения набираются, особенно когда часто контактируют с соответствующими категориями населения.
Серая писал(а):
Так по чему же это несчастное слово урвать, которое мало того что просторечие, так еще и несет негативную оценку неодобрения употребляют, говоря про себя же, отрицательные персонажи? Они себя что ли не одобряют?
Не для всех слово "урвать" носит негативный оттенок. Язык вещь вообще занятная, значения и эмоциональное наполнение слов в разные времена и среди разных субкультур могут варьироваться вплоть до противоположных. _________________ Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Добавлено: Ср, 21 Май, 2014 23:28 Заголовок сообщения:
geher писал(а):
Элита тоже себе позволяет просторечия, различный слэнг, ненормативную лексику. Причем иногда даже осознанно, ради достижения должного психологического эффекта.
Например, знаменитое "мочить в сортире".
Да и не всегда элита состоит из далеко отошедших от "боевого прошлого" людей. Вспомнить того же Хрущева. Многое себе позволял в речи.
Впрочем, и представители старых элит иногда от окружения набираются, особенно когда часто контактируют с соответствующими категориями населения.
Но уж больно подозрительное единодушие, хотя возможно тут я все же не права, все таки показано стремление выразить суть.
geher писал(а):
Не для всех слово "урвать" носит негативный оттенок.
Урвать часок до сна, и урвать кусок, все таки носят немного разные стилистические характеристики той же оценочности.
geher писал(а):
Язык вещь вообще занятная, значения и эмоциональное наполнение слов в разные времена и среди разных субкультур могут варьироваться вплоть до противоположных.
Тем не менее плохоши повторяют о себе слова дублирующие мнение о них хороших. Как то слишком картонно смотрится. Уж если человек вывел себя пупом земли и считает себя правым во всем, то наверняка себя обожествляет как единственно знающего и достойного. И уж скорее будет смеяться над словами честь и подлость, чем признавать их существования и уверять что он их не имеет чем говорить что вот он без чести и подлец, а еще ему надо урвать. Ведь для него честь не существует как таковая, подлость слово для слабаков, и он не урывает а получает то чего достоин в виду своего происхождения или природной изворотливости. А тут он такой хороший и красивый расписывается в своей нехорошести, признавая эфимерные понятия противойдействующих ему глупцов.
Вообще довольно сумбурное объяснения, но надеюсь свою мысль я донесла. _________________ Все имеют право на ошибки, поэтому на карандашах есть ластики, а на телефонах кнопка C.(с)
Зарегистрирован: 05.05.2012 Сообщения: 302 Откуда: Москва
Добавлено: Пт, 23 Май, 2014 11:01 Заголовок сообщения:
Серая писал(а):
VICTOR писал(а):
Серая писал(а):
разве эгрегор это не коллективное бессознательное
Как-то так, наверное. А потом коллективное бессознательное становится коллективным сознательным и прихлопывает всех, кто на него воздействовал .
Ну здесь скорее с какой целью воздействовал и что хотел получить Да и воздействие идет постепенное, незаметное, а за сим не должно вызывать отторжения, это же не резкое, насильственное изменение, а плавное, постепенное.
Ну тут как я понимаю, допустим зонирование родной планеты человека - норма, однако если этот человек успеет уйти с планеты и уничтожить метрополию зонирующих(допустим взорвет звезду или столичную планету) - то это уже воронка инферно...
Да и зонирование ВСЕХ жителей мне кажется не возможно...
Добавлено: Вт, 27 Май, 2014 19:43 Заголовок сообщения:
Немного показался странным данный момент - на протяжении всей книгиговорилось, что Империя в развитии технологий опережает Америку и Европу. НО проявляется такой интересный факт:
1. Технологии в Империи: "До последнего времени земные гиперфизики были полностью уверены, что погрузиться глубже четвертого уровня физически невозможно. Поэтому для них стало шоком, когда чудом вышло запустить двигатель Лонхайт с найденного корабля и убедиться, что это не так. Полученные данные русские скрыли от остальных землян, и теперь лучшие ученые Империи лихорадочно разрабатывали новую теорию гиперпространства, в то время как их иностранные коллеги и не подозревали о такой необходимости."
Технологии в Америке (по срокам примерно через неделю после разговора Михаила и Виктора Петровича): "Адмиралы Кейси и Мак-Кормик, вам для быстрейшего прибытия на место службы выделяется экспериментальный курьерский корабль, способный погружаться на пятый уровень гиперпространства."
То есть по сути получается, что в то время, когда в Империи знали только про четвертый уровень гиперпространства, в Америке не только знали про пятый, но и уже изготовили работающий прототип.
2. Опять же по уровню технологий.
В Империи: "- Хорошо, - кивнул Александр VI. - Может, что-то сумеют понять. Есть предположения, куда мог отправиться Шмелев со товарищи?
- Ни малейших, - развел руками директор КВИБ-1. - Если направление гиперпрыжка вполне можно определить, то здесь..."
В Америке: "- Аналитики сумели вычислить. Удалось понять, каким двигателем воспользовались русские, и на основании этого рассчитать их курс."
Получается, когда Российская Империя еще не знает, каков тип перемещения был использован двигателем Лонхайт, в Америке уже и определили тип двигателя и научились рассчитывать курс при использовании данного перемещения. И это после второго увиденного перемещения данного типа??
Отсюда и возникает вопрос: это недоработка или сделано преднамеренно?
Зарегистрирован: 17.02.2005 Сообщения: 1364 Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: Вт, 27 Май, 2014 22:08 Заголовок сообщения:
Америка имела знания о многих неизвестных России технологиях, но не всеми умела пользоваться - они, если помните, нашли древний архив, но никому об этом не сказали. О нем упомянуто в первом разговоре Ротшильдов между собой. _________________ Жизнь - штука странная...
Добавлено: Ср, 28 Май, 2014 09:21 Заголовок сообщения:
Согласен, это конечно объясняет первый пункт, хотя по сути нигде не указывалось, что эта технология досталась американцам от Лонхайт, а не была разработкой их ученых. Но в той же степени это не объясняет второй пункт. Как американские ученые могли всего лишь 2 раза увидев применение технологии перемещения Лонхайт построить теорию этого перемещения, докопаться до того, что для перемещения используются эгрегориальные связи, и отследить путь перемещения. Причем не в точку первого перемещения сдвоенного корабля, а в конечную, куда они переместились после третьего прыжка?
Тут мои посты в отдельну тему выделили, поэтому повторюсь.
Считаю, что более правильным названием произведения было бы "Преемник"! Объяснять надо, почему? _________________ Талантливое произведение богаче замысла.
Понятно-то понятно, но это можно воспринять и как традицию, когда престол занимал именно наследник.
А вообще, согласно Сергею, свет Иванычу:
НАСЛЕДНИК, -а, м. 1. Лицо, к-рое получает наследство, наследует кому-н. 2. перен. Продолжатель чьей-н. деятельности, преемник. || ж. наследница, -ы.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы