Форум Иара Эльтерруса
Текущее время Ср, 20 Окт, 2021 00:22

О палачах.
На страницу 1, 2  След.
 
Ответить на тему    Список форумов Ветер Фантазии -> Одиночество - вера изгоев
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Автор Сообщение
МагнуМ
Дварх-полковник
Дварх-полковник

Возраст: 45
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 15.11.2009
Сообщения: 566
Откуда: Ашдод, Израиль


СообщениеДобавлено: Вс, 20 Дек, 2009 19:15    Заголовок сообщения: О палачах. Ответить с цитатой

Интересно получается. В современных литературных произведениях приключенческого жанра зачастую под прозвищем "палач" фигурируют весьма положительные (а то и главные положительные) герои. Навскидку могу привести аж три примера: Эрик у Иара ("Вера изгоев"), Жан Ромбо и Хакон Хаконссон у Криса Хамфриса ("Французский палач", кстати оба - палачи в самом буквальном смысле), Мак Болан у Дона Пендлтона (серия новелл "Палач", герой заслуживает отдельного поста, пожалуй как-нибудь напишу). Все это на фоне отсутствия в большинстве стран мира смертной казни, как меры наказания (к счастью, или к сожалению - отдельный вопрос). С чего бы это?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Abs
Лор-майор
Лор-майор




Зарегистрирован: 20.02.2005
Сообщения: 240
Откуда: Санкт-Петербург


СообщениеДобавлено: Вс, 20 Дек, 2009 19:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Почему только современных? А палач из "Трёх мушкетёров" чем плох?
_________________
Истина размножается спорами...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
МагнуМ
Дварх-полковник
Дварх-полковник

Возраст: 45
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 15.11.2009
Сообщения: 566
Откуда: Ашдод, Израиль


СообщениеДобавлено: Вс, 20 Дек, 2009 19:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Abs, согласен. Но там персонаж эпизодический.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Andrej
Бета-координатор
Бета-координатор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 15.08.2008
Сообщения: 2967


СообщениеДобавлено: Вс, 20 Дек, 2009 20:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Палач, должен восприниматься не как человек, а как функция.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
0jlYv@n4iK
Лор-капитан
Лор-капитан

Возраст: 32
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 09.10.2009
Сообщения: 84
Откуда: темная сторона беларуси


СообщениеДобавлено: Вс, 20 Дек, 2009 20:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

по моему всех просто достало беззаконие, поэтому и такое отношение к палачам...
ведь они наказывают преступников)))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
Бристолл- Энн
Дварх-адмирал
Дварх-адмирал

Возраст: 34
Пол: Пол:Женский

Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1110
Откуда: "Остров" Русь


СообщениеДобавлено: Вс, 20 Дек, 2009 21:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Эта тема мне напомнила о старом стихе, написаном как раз в то время, когда мне попалась книга Иара...
Вот он

Удел Шута

Закончилась война в Артеле.
Палач расстался с колпаком,
Но как бы не на самом деле-
Он стал шутом.

Ничто ему не напоминало старых дней.
Старался он забыть свою работу
И вычеркнуть воспоминания о ней-
Когда он маской укрощал и злость, и рвоту.

Сейчас улыбкою рисованной скрывал
От богатейших, но глупцов, свою зевоту.
В лицо «Дурак!» он им орал,
Ведь с дурака чего-то взять - его забота.

Прошли века и от преемника преемник
Его, заботливо воспитанный в том духе,
Гонял дворцом господ: «Вы - мыши, я же - веник!»
Забыв совсем о старом, стертом слухе

О том, кем был тот первый из чреды
Шутов. Но это всем напомнила война…
Сменил тогда он маскою беды-
Маской палача и воина - колпак шута.

Борясь со страхом, с отвращеньем,
Казнил предателей на поле брани.
Не отличась к убийствам рвеньем,
Все кропотливо исполнял: Они - не лани!

Не безгрешные глупцы!
И, предавая свою землю,
Они же знали, на что шли,
И знали цену.

Не знали только, что она-
Пойдет за ними.
Не знали также, как близка
И зла погибель.

Что безнаказанным - не быть!
Не улизнуть от кары!
Что некому просто простить,
Или послать на нары.

Палач прощения не знал
И, молча казнь свершая,
На них он темный страх нагнал:
Он казнью смерть им выбирает.

Закончилась война в Артеле,
Палач расстался с колпаком,
Но как бы не на самом деле-
Он стал шутом…

_________________
Pereat mundus fiat justitia - Правосудие должно свершиться, хотя бы погиб мир!
Esse quam videri - Быть, а не казаться!

Смешите Судьбу в надежде добыть ее благосклонность... А вдруг? Smile

http://stihi.ru./avtor/shtudent
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ] Посетить сайт автора
Автор Сообщение
МагнуМ
Дварх-полковник
Дварх-полковник

Возраст: 45
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 15.11.2009
Сообщения: 566
Откуда: Ашдод, Израиль


СообщениеДобавлено: Вс, 20 Дек, 2009 21:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Andrej писал(а):
Палач, должен восприниматься не как человек, а как функция.

По идее - да. Но, в общем-то, обычно в литературе, да и в жизни отношение у людей к этому слову далеко не нейтральное. Обычно у слова "палач" подтекст отрицательный. Поэтому и непонятно, почему этим словом нарекают в доску положительных героев.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
0jlYv@n4iK
Лор-капитан
Лор-капитан

Возраст: 32
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 09.10.2009
Сообщения: 84
Откуда: темная сторона беларуси


СообщениеДобавлено: Вс, 20 Дек, 2009 21:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

МагнуМ всех достадо беззаконие)))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
МагнуМ
Дварх-полковник
Дварх-полковник

Возраст: 45
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 15.11.2009
Сообщения: 566
Откуда: Ашдод, Израиль


СообщениеДобавлено: Вс, 20 Дек, 2009 21:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

0jlYv@n4iK писал(а):
по моему всех просто достало беззаконие, поэтому и такое отношение к палачам...
ведь они наказывают преступников)))

Возможно. Например это как раз то, что отличает Мака Болана ("Палач" Д.Пендлтон), который в одиночку выходит на тропу войны против могущественной Коза Ностры. Но о нём и о его философии я когда-нибудь напишу отдельно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Бристолл- Энн
Дварх-адмирал
Дварх-адмирал

Возраст: 34
Пол: Пол:Женский

Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 1110
Откуда: "Остров" Русь


СообщениеДобавлено: Вс, 20 Дек, 2009 21:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это почему палач отрицательный?
Палач - это символ правосудия, как Немезида. Аз воздастся. И за грехи ,и за отвагу, и за долги ,и за награды...
Палач карает виновного. В религии Бог - тоже палач, вспомним Судный день. Так что палачи - это инструмент высшего закона...
И изображение палачей, как достойных людей пошло еще с Вальтера Скотта и Алескандра Дюма, правда, там они разные: и правые - и продажные, и справедливые - и не очень.
Граф Монтекристо - тоже в каком-то смысле Палач, он казнит злодеев и защищает угнетенных (вспомните его восточную принцессу).

_________________
Pereat mundus fiat justitia - Правосудие должно свершиться, хотя бы погиб мир!
Esse quam videri - Быть, а не казаться!

Смешите Судьбу в надежде добыть ее благосклонность... А вдруг? Smile

http://stihi.ru./avtor/shtudent
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ] Посетить сайт автора
Автор Сообщение
МагнуМ
Дварх-полковник
Дварх-полковник

Возраст: 45
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 15.11.2009
Сообщения: 566
Откуда: Ашдод, Израиль


СообщениеДобавлено: Вс, 20 Дек, 2009 21:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бристолл- Энн писал(а):


Не безгрешные глупцы!
И, предавая свою землю,
Они же знали, на что шли,
И знали цену.

Не знали только, что она-
Пойдет за ними.
Не знали также, как близка
И зла погибель.

Что безнаказанным - не быть!
Не улизнуть от кары!
Что некому просто простить,
Или послать на нары.


Сильно. Действительно, палач - символ неотвратимости возмездия и отсутствия безнаказанности.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
МагнуМ
Дварх-полковник
Дварх-полковник

Возраст: 45
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 15.11.2009
Сообщения: 566
Откуда: Ашдод, Израиль


СообщениеДобавлено: Вс, 20 Дек, 2009 21:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бристолл- Энн писал(а):

В религии Бог - тоже палач

Ну, это уж смотря в какой религии. Цель наказания - не месть, а исправление. Но я бы не хотел развивать эту тему здесь. А то опять начнут сектантами обзывать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Ameli-anna
Прозаик форума

Возраст: 35
Пол: Пол:Женский

Зарегистрирован: 12.08.2009
Сообщения: 1606


СообщениеДобавлено: Вс, 20 Дек, 2009 21:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Раньше это было что-то в роде должности, как уже упомянался Дюма, то его роман "Королева Марго" показывает отношение общества к палачам. Сейчас этот образ все более романтизируется и превращается в литературного героя
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
МагнуМ
Дварх-полковник
Дварх-полковник

Возраст: 45
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 15.11.2009
Сообщения: 566
Откуда: Ашдод, Израиль


СообщениеДобавлено: Вс, 20 Дек, 2009 21:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ameli-anna писал(а):
Сейчас этот образ все более романтизируется и превращается в литературного героя

Вот мы в этом топике и пытаемся понять - почему.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
geher
Идущий
Идущий

Возраст: 50
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 29.01.2008
Сообщения: 2406
Откуда: Курск


СообщениеДобавлено: Вс, 20 Дек, 2009 22:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Напрягая свою память припомнил, что у Иара палач используется как в положительном (тот же Эрик), так и в отрицательном (что-то вроде "небо не для палачей" в процессе воспитания одного трудного подростка в приюте)
_________________
Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
МагнуМ
Дварх-полковник
Дварх-полковник

Возраст: 45
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 15.11.2009
Сообщения: 566
Откуда: Ашдод, Израиль


СообщениеДобавлено: Вс, 20 Дек, 2009 22:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

geher писал(а):
Напрягая свою память припомнил, что у Иара палач используется как в положительном (тот же Эрик), так и в отрицательном (что-то вроде "небо не для палачей" в процессе воспитания одного трудного подростка в приюте)


Да, там это слово используется как обозначение человека жестокого, упивающегося чужой болью. В принципе, мы все обычно это слово произносим чаще всего именно в этом контексте. Оттого и непонятно, как это слово может быть прозвищем однозначно положительных героев. А то и Героев (с большой буквы) как в случае с Маком Боланом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Andrej
Бета-координатор
Бета-координатор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 15.08.2008
Сообщения: 2967


СообщениеДобавлено: Вс, 20 Дек, 2009 22:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вспоминая анекдот про вовочку "Мамы разные нужны, мамы всякие важны" Twisted Evil
С нынешним уровнем самосознания общества, карательная функция необходима и относиться отрицательно к людям, выполняющим это функцию ИМХО тупо. Они также необходимы обществу, как и другие его составляющие.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
МагнуМ
Дварх-полковник
Дварх-полковник

Возраст: 45
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 15.11.2009
Сообщения: 566
Откуда: Ашдод, Израиль


СообщениеДобавлено: Вс, 20 Дек, 2009 22:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Andrej писал(а):
Вспоминая анекдот про вовочку "Мамы разные нужны, мамы всякие важны" Twisted Evil
С нынешним уровнем самосознания общества, карательная функция необходима и относиться отрицательно к людям, выполняющим это функцию ИМХО тупо. Они также необходимы обществу, как и другие его составляющие.

Полностью согласен. Что ж поделаешь, коли мы живём в такое сумасшедшее время, где масса людей озабочены правами нелюдей, и мало кто - правами их жертв?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Райгер
Дварх-майор
Дварх-майор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 24.07.2009
Сообщения: 250


СообщениеДобавлено: Вс, 20 Дек, 2009 23:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

МагнуМ писал(а):
В современных литературных произведениях приключенческого жанра зачастую под прозвищем "палач" фигурируют весьма положительные

Странно почему этот вопрос касается только палачей ведь,во многих книгах все чаще персонажи которые ранее бесспорно были лишь отрицательными демоны,орки,тролли,гоблины,часто драконы и многие многие другие, также становятся положительными и наоборот ангелы,эльфы,гномы(ну эти не всегда) отрицательными.
Может все дело в том для многих людей мир перестал делится на черное и белое? Или в том что меньше стали замечать стереотипы? незнаю...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
МагнуМ
Дварх-полковник
Дварх-полковник

Возраст: 45
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 15.11.2009
Сообщения: 566
Откуда: Ашдод, Израиль


СообщениеДобавлено: Вс, 20 Дек, 2009 23:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Райгер, возможно. А может, просто всё смешалось в кучу?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Райгер
Дварх-майор
Дварх-майор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 24.07.2009
Сообщения: 250


СообщениеДобавлено: Пн, 21 Дек, 2009 00:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

МагнуМ писал(а):
Райгер, возможно. А может, просто всё смешалось в кучу?


Ну чтож,я же сказал незнаю,может и так. Свобода слова-каждый говорит что хочет, при это кто-то другой говорит противоположные вещи,вот отсюда и разность восприятия того или иного понятия,это ведь затрагивает не только палача,но и мир в целом,а говорят ,зачастую откровенную глупость или пропагандирует то что раньше посчитали бы неправильным,недопустимым, к сожалению такие идеи довольно часто укореняются в сознании.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
Ameli-anna
Прозаик форума

Возраст: 35
Пол: Пол:Женский

Зарегистрирован: 12.08.2009
Сообщения: 1606


СообщениеДобавлено: Пн, 21 Дек, 2009 21:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На счет лично палачей не знаю. Но, как заметил Райгер, действительно те персонажи, что были отрицательными становятся гг. Воплощают мощь, силу, они свободнее от моральных законов, им ближе страсть, чем любовь, опасность, интрига, сексуальность. Одновременно они не правидники и могут сочетать несколько пороков, причем не скрывают, а демонстрируют как достоинства. Плохие парни.
Он все презрел - и нравы и законы,-
Сей наглый ум, для черных дел рожденный
Неутомимый, злой, благопристойный,
У власти - зверь, в опале - беспоконый.
"Авессалом и Ахитофель"
Отсутствие ограничений. одновременно холодные, расчетливые, бессердечные. Большая насыщенность впечатлений о гг у читателей.
Мой знакомый вообще рассуждал так. На почве объяснения наукой и того, что на небе, и что под землей, уже рай и ад оттесняются на какой-то абстрактный план. Происходит разочарованность в боге, а дьявол наоборот преобретает роль мученника. Подумаешь, он не хотел воспринимать созданный мир, каждый имеет право на свое мнение, а за инакомыслие его выселили в ад. А всякая нечесть становится героями книг, она пороками ближе к человеку, но одновременно обладают силой наводить свои порядки, не имеет того, что можно потерять
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Райгер
Дварх-майор
Дварх-майор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 24.07.2009
Сообщения: 250


СообщениеДобавлено: Пн, 21 Дек, 2009 22:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ameli-anna писал(а):
дьявол наоборот преобретает роль мученника


это еще ничего, вот на днях рекламку к новому "фильму" всунули:
Легион
Бог теряет последнюю надежду на то, что человечество встанет на путь спасения, и посылает на Землю своих ангелов... чтобы свершить свой высший суд и стереть свое лучшее творение с лица земли. На защиту людей встает архангел Михаил, объединив под своим командованием горстку изгоев, которые в закусочной посреди пустыни терпеливо ожидают рождения Мессии.

Лично мне это кое что напоминает,только в прошлый раз за это в Ад на "исправительные работы" сослали)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
agrael
Бета-координатор
Бета-координатор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 14.07.2008
Сообщения: 2816
Откуда: Город 313


СообщениеДобавлено: Вт, 22 Дек, 2009 17:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бристолл- Энн писал(а):
В религии Бог - тоже палач, вспомним Судный день.

Вообще-то хоть почитала бы Святое Писание, что ли... Там архангелы мечиками-то машут, а Он сидит и Судит (но это потом!). Но вовсе не "палачествует"!

_________________
Все будет так, как должно быть, даже если будет иначе
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Ameli-anna
Прозаик форума

Возраст: 35
Пол: Пол:Женский

Зарегистрирован: 12.08.2009
Сообщения: 1606


СообщениеДобавлено: Вт, 22 Дек, 2009 19:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Киношники даже Шерлока Холмса умудрились апошлить
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  

Показать сообщения:   
Ответить на тему    Список форумов Ветер Фантазии -> Одиночество - вера изгоев Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group.
Theme Designed By Arthur Forum