Форум Иара Эльтерруса
Текущее время Чт, 28 Мар, 2024 12:18

Русских довели!
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Ветер Фантазии -> Философские вопросы
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Автор Сообщение
geher
Идущий
Идущий

Возраст: 53
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 29.01.2008
Сообщения: 2406
Откуда: Курск


СообщениеДобавлено: Пт, 15 Авг, 2014 22:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Квилл писал(а):
Читали "Десять лет спустя" Дюма? Там Кромвель не мог казнить короля, поскольку стараниями д'Артаньяна с гоп-компанией были спрятаны все палачи Лондона.
В реальной истории у Кромвеля не возникло проблем с казнью короля. Вообще никаких.
Сказки от Дюма, восхваляющие негодяев, не годятся для изучения истории, но даже там с казнью никаких вопросов не возникло, палач-доброволец легко нашелся.
Квилл писал(а):
Ни один строй не избавляет от необходимость "окорачивать" более слабые государства. Но демократия при этом сильно повышает качество жизни внутри страны по сравнению с монархией.
Не всегда, далеко не всегда.
1. Наиболее высокий уровень жизни в абсолютных монархиях (Бахрейн и подобные).
2. В подавляющем большинстве демократий качество жизни "граждан" достигается за счет низкого качества жизни "рабов". Это ведется еще с древнегреческих демократий.
Понятно, что у "граждан" с качеством жизни все хорошо (и то не всегда и не везде), только "рабы" тоже люди.
3. С самой демократией сейчас проблемы. По идее демократия - это власть народа. Только в подавляющем большинстве "демократий" (если не во всех) с этой самой властью народа проблемы. Реальная власть принадлежит политэлите. А суть избирательной системы сводится к изречению, приписываемого одному из отцов-основателей США - "а если народ проголосует неправильно, то мы его поправим".
Квилл писал(а):
но возврат к монархии таки или иначе будет шагом назад.
1. Чисто формально именно демократия является шагом назад от монархии. Первые демократии появились раньше, чем первые монархии.
2. Многие страны позволяют себе совмещать монархию и демократию.
3. По факту форма правления ничего не решает. Все определяется содержанием. А содержание определяется политэлитой.
Ни один самый абсолютный монарх не правит страной единолично. Всегда есть некий круг, который, если что, монарха окоротит (а если надо, то и на голову)

_________________
Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
АватарБездны
Лор-майор
Лор-майор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 27.07.2014
Сообщения: 235


СообщениеДобавлено: Сб, 16 Авг, 2014 06:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Квилл писал(а):
Ни один строй не избавляет от необходимость "окорачивать" более слабые государства. Но демократия при этом сильно повышает качество жизни внутри страны по сравнению с монархией. Из традиций надо взять то, что в них есть конструктивного и приспосабливать к нынешней жизни.

Я не говорю, что демократия по американскому образцу - наиболее оптимальный вариант, но возврат к монархии таки или иначе будет шагом назад. Если вам интересно, могу рассказать, как я вижу оптимальное государственное устройство.


То, что сейчас на Западе в целом и мире не Есть демократия - называется НЕОЛИБЕРАЛИЗМОМ... Механизм, инструмент утилизации демократии...

Можно сделать предположение, что наши ЭЛИТЫ пытались, упорно, с достоинством и без войти в ЭЛИТЫ Запада, но Западные элиты их - не приняли... Они обьявили нас ни на что ни годными, слабыми, ничтожными, презренными, удобными и не более. Никто с ними считаться не хотел и не стал и не будет... Потому что, уважают только сильных, самодостаточных, благородных, достойных и никак иначе. Те уступки на которые пошли наши ЭЛИТЫ, Запад принял как унижение и слабость ПРОТИВНИКА. А никак не желание другого блока стать своими... Это немыслимо самим их мировозрением, менталитетом. И вся та преданность и усилия русских Элит за эти 35-45 лет войти в Западное общество - были просто увидены как слабость и не более.

Это пора понять. Что по другому быть не может. Вы будете всегда только "удобны" и не более. Никогда среди них им не стать "своими", этого не будет...
И они это однажды осознают.

Вот что бывает когда "КТО-ТО хочет казаться тем, чем не является" - Россия - ЕВРОПА... Ага ну да... Как эфемизм... Но по сути.... Россия - нечто большее чем просто Европа... Она еще и Север, и Юг, и Восток и Запад... Россия - Россия, она всегда будет собой... Да она все поглощает и западную культуру и восточную и другие, но при этом остается собой...

Это страна СЛИШКОМ БОЛЬШАЯ чтобы быть просто Европой, или даже Востоком... "Она все и все в ней..." Проблемы у этой СТРАНЫ начались когда, кто-то начал пытаться сделать "ЕЕ чем-то другим", "не тем чем она является" в итоге она потеряла часть самой себя, возможно самую важную часть... СВОИ КОРНИ. СВОЙ РОД, то чем она ЯВЛЯЛАСЬ ИЗНАЧАЛЬНО... Отсюда и все проблемы этой страны... Как и проблемы слона решившего что он "мышка"...

Россия - единство культур и наций, единое величие народов.
--

А для тех, для кого довод - то, как красиво застроен Париж и Франция да и вообще вся Европа... То, как их помягче обозвать... Это болваны сравнивают БЮДЖЕТ одной или несколько МАЛЕНЬКИХ государств размером с 10-15 КРЫМОВ, с Россией куда примерно по территории должны войти 300-400 Крымских полуостровов...
Их бюджет на дороги когда их все дороги это 100 км... Где в России этих дорог на 100.000.000 км... И это только касательно дорог... Извините люди но РАЗУМА у вас как У СТАТИСТОВ - ну говна кусок... Не забывайте и климатические условия их зима и наша... Температуры, влажность особенности геологии...

И такие вот люди с такими СРАВНЕНИЯМИ, считают нашу СТРАНУ - НЕЛЕПОЙ, ДУРНУШКОЙ, ХУДШЕЙ и т.д... Да, что вы сравниваете "гавно с пальцем" в прямом смысле. Да если бы Европа не смогла отстроиться, то ее можно было бы считать самой худшей культурой на планете... Да что там отстраивать, когда у них дорог вообще нет по сравнению с Россией... Чтобы они изменили свою инфраструктуру допустим вышки электросетей и России... Каковы будут ЗАТРАТЫ из-за ТЕРРИТОРИИ в соотношении "ОДИН К МИЛЛИОНУ". И после этого вы считает что наша страна - НЕЛЕПОСТЬ...? Как по мне - все дело в НЕЛЕПОСТЕ ГЛУПЦОВ ОБЫВАТЕЛЕЙ... Которые сьездив на пару недель в КАРЛИКОВЫЕ СТРАНЫ, разводят нюни...

А про застройку США, здесь отдельная тема, хотя и применимая к России. Климат у них более щадящий... А застроены в основном - большие и средние города... И конечно же, это доступ к доступным деньгам... Долговым... Ради того, что создать видимость благополучия... Но, это просто видимость... Здесь можно спорить, но я говорю в общем, а не частном... И спорить с фанатыми "ЮСЕЙ" не стану...

___________________________________________
Хм...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Анахорет
Дварх-майор
Дварх-майор

Возраст: 69
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 07.05.2012
Сообщения: 250


СообщениеДобавлено: Сб, 16 Авг, 2014 20:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Монархии, республики.... мне это представляется вторичным, следствием, выплывающем из глубин общественного бессознательного. Коль хотите - национального эгрегора.
Давно было прочитано и запомнено. Так что цитирую не совсем буквально, но по сути точно.
Ещё в 13-14 веке в Западной Европе ( от Атлантики до Эльбы и от Балтики до Альп) в каждой деревне, не говоря уже о городах, наличествовал деревенский нотариус. Которому можно было оставить распоряжение по своему имуществу... Вот представьте: вербуют мужика в очередное войско (именно вербуют, а не загребают), выплачивая некий аванс. А у мужика жена и двое мелких, а хату недавно спалили. Вот мужик идёт к нотариусу, оставляет тому деньгу с распоряжением построить дом с хозпостройками, на обзаведение живностью и сдать поле в аренду, пока не подрастёт сын, или не вернётся сам мужик.
Лет через пятнадцать мужик возвращается, пройдя десяток воен, притаранив кое-какую добычу. Деревня эта за это время поменяла пять сеньоров, трёх королей и восемь нотариусов. И всё-равно мужик в конторе получает полный отчёт по своим деньгам и хозяйству.
Конечно, бывало всяко... И нотариусы бывали всякие... Но вот именно описанное мною считалось общественным бессознательным правильным.

_________________
Талантливое произведение богаче замысла.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   Посетить сайт автора
Автор Сообщение
geher
Идущий
Идущий

Возраст: 53
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 29.01.2008
Сообщения: 2406
Откуда: Курск


СообщениеДобавлено: Сб, 16 Авг, 2014 20:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В русских деревнях роль такого нотариуса играла община, которая решала, кому оказать помощь (деньгами, рабочей силой), кого отправить в рекруты (с компенсацией семье или без) и т.п. Деревня рекрута за 25 лет службы могла несколько раз сменить барина, но вернувшись ректор обычно попадал не на голое место.
И это "считалось общественным бессознательным правильным"

_________________
Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Квилл
Дварх-полковник
Дварх-полковник


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 12.08.2011
Сообщения: 610


СообщениеДобавлено: Сб, 16 Авг, 2014 20:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Прошу прощения у людей, которым не отвечу адресно. Попробую изложить свои мысли и тем ответить на все заданные мне вопросы.

Сравнивать "монархию" и "демократию" вообще-то не вполне корректно. Любое государство может иметь в своем устройстве демократические элементы (решение вопросов общим голосованием, выдвижение выборных кандидатов на руководящие роли). При это "монархия" означает всего лишь, что верховная власть в стране принадлежит одному лицу и передается по наследству. Собственно, некоторые страны Европы являют собой хороший пример такой декоративной монархии, при которой за королем остаются чисто представительские функции. Но! В Европе такое состояние монархий обусловлено долгим процессом исторического развития, когда постепенно, начиная еще с Великой хартии вольностей, люди занимались борьбой за свои права. Та же Англия пережила и революцию, и реставрацию монархии, но государственное устройство "до" и "после" Кромвеля отличалось как небо и земля. В России же вплоть до самого Февраля все население страны - от министров до крестьян, являлось холопами государя. Известна цитата Александра Третьего о Конституции:
Цитата:
Конституция? Чтоб русский царь присягал каким-то скотам?

Опять же, довольно показательна судьба четвертого созыва Думы, разогнанной царем, как только депутаты посмели чего-то там требовать. Ну и далее в том же духе.
И вот когда людей окончательно задолбало жить таким образом, случились две революции. И разрыв в гуманитарной сфере был практически ликвидирован. Общество Советского Союза было устроенно не по запданому образцу, но, тем не менее, строилось на вполне демократических принципах. Даже сверхдемократических - иметь мнение, отличающееся от мнения коллектива было опасно и нехорошо. Но хоть как-то научились решать за себя. С другой стороны, менталитет
так быстро не пределывался:
Цитата:
Если чего не знаешь—приходи на съезд.
Не надо мучиться, выяснять, что каждый хочет…
На съезд!
Тебе скажут, что все хотят.
Жить без мозгов не только легче, но и коллективнее.

Короче, от попыток построить развитое (по Марксу) общество в неразвитой (по Марксу же) стране, в конечном итоге и случился кризис Союза. Тем не менее, попытка построить коммунизм очень сильно продвинула массовое сознание вперед (всеобщая грамотность, хотя бы). Соответственно, сейчас мы можем:

1) Сделать себе конституционную монархию как в Европе. Непатриотично и неправославно, зато красиво.
2) Вернуть абсолютную монархию, в формате Российской Империи. Патриотично и православно, но неизбежно ведет к оскотиниванию населения.
3) Держаться нынешнего курса (авторитаризм под личиной демократии). То, что сейчас у нас не настоящая демократия, легко доказывается тем фактом, что подавляющее большинство населения нашей страны одобряют Путина, но используют понятия "дерьмократия" и "либерасты", хотя Путин называл себя и демократом, и либералом.
4) Прекратить оглядываться на прошлое и начать думать головой.

Теперь о моем видении пути развития. В нынешнем варианте (демократия) меня не устраивают следующие пункты:

1) Любую выборную должность может занять человек, явно некомпетентный, но пользующийся общественной поддержкой (проффесор Янукович)
2) Популярность того или иного политического лидера (или движения) в гораздо большей степени зависит от средств, вложенных в предвыборные кампании, чем от личных качеств или политической программы.
3) Человек, избранный на руководящую должность ставит задачи себе сам или получает их "сверху", в то время как он (теоретически) должен блюсти интересы избирателей. Единственное, что должно удерживать его от злоупотреблений и глупых решений - страх быть не избранным снова, но тут вступают в действие пункты 1 и 2.

В случае монархии (даже конституционной) к этому добавляется четвертый пункт:

4) Верховная власть в стране принадлежит человеку, единственной заслугой которого является то, что он сын предыдущего правителя.

Каковы же пути решения этих проблем?

1) Ввести обязательный образовательный ценз на занимаемую должность. Нельзя доверять управление казной человеку, не имеющему самого современного финансового образования. Само собой, и властная система, и система образования в этом случае нуждаются в капитальном реформировании.
2) Заставить при каждых выборах всех кандидатов (и все партии) заполнять анкету, в которой будут указаны их конкретные действия в случае победы на выборах. Причем этот документ должен не отправляться вслед за нынешними предвыборными обещаниями, а действительно служить основой их будущей деятельности.
Более того. К голосованию допускаются только люди, ознакомившиеся с программами всех кандидатов и доказавшие избиркому, что они понимают, о чем идет речь. При нынешнем уровне технологий - плевое дело.
3) Задачи для органов государственной власти должны ставиться методом прямой демократии (теми, кого будет касаться их решение). А вот решать их должны специалисты. Если какая-то задача нерешаема или противоречит интересам других социальных групп, об этом должно быть дано исчерпывающее объяснение.

Таким образом, получается меритократия (в данном случае - власть специалистов), но задачи этим специалистам ставит народ. Естественно, реализовать эту модель будет непросто, но современные технологии позволяют сделать многое и решить проблемы, казавшиеся в прошлом неразрешимыми.[/b]

_________________
Текст моей книги все время лежит по адресу http://samlib.ru/k/kwill/red_sword.shtml

Следующий, кто спросит меня, где текст, будет немедленно объявлен объектом работы Ордена Мрака Twisted Evil
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Квилл
Дварх-полковник
Дварх-полковник


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 12.08.2011
Сообщения: 610


СообщениеДобавлено: Сб, 16 Авг, 2014 20:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот и Анахорет, кажись, о том же ведет речь.
_________________
Текст моей книги все время лежит по адресу http://samlib.ru/k/kwill/red_sword.shtml

Следующий, кто спросит меня, где текст, будет немедленно объявлен объектом работы Ордена Мрака Twisted Evil
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
geher
Идущий
Идущий

Возраст: 53
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 29.01.2008
Сообщения: 2406
Откуда: Курск


СообщениеДобавлено: Сб, 16 Авг, 2014 21:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Квилл писал(а):
При это "монархия" означает всего лишь, что верховная власть в стране принадлежит одному лицу и передается по наследству.
Но обязательно. Монархия может быть не наследственной.
Более того, монарх может быть избран демократическим путем. В качестве примера такого можно привести представление историков о бытии Новгородской республики, которые выбирали себе князя, по факту монарха, обладающего всей полнотой власти, пока он занимает этот пост, на всенародном вече, и на том же вече могли князя скинуть. Кстати, в том государственном устройстве прослеживается общая проблема современных демократий, а именно управление волеизъявлением народа на вече со стороны политэлиты, т.е. реально решение за достаточно большие группы людей принималось лидерами политэлит.

Квилл писал(а):
Но! В Европе такое состояние монархий обусловлено долгим процессом исторического развития, когда постепенно, начиная еще с Великой хартии вольностей, люди занимались борьбой за свои права. Та же Англия пережила и революцию, и реставрацию монархии, но государственное устройство "до" и "после" Кромвеля отличалось как небо и земля.
На самом деле подобная (в смысле исторического развития) монархия имеет место только в Великобритании и, может быть, Испании. Другие европейские монархии пришли к нынешнему положению иным путем.
Есть монархии старые, в которых власть не менялась веками. Все изменения (если были) сводились к тому, что монарх становился периодически вассалом другого монарха или принимал зависимость от другой страны (Монако, Лихтенштейн). В таких странах власть монарха так и осталась реальной, а не номинальной.
Есть страны, исторически возникшие не как монархии, но ставшие таковыми позже (королевство Нидерланды).

Квилл писал(а):
1) Ввести обязательный образовательный ценз на занимаемую должность. Нельзя доверять управление казной человеку, не имеющему самого современного финансового образования. Само собой, и властная система, и система образования в этом случае нуждаются в капитальном реформировании.
Как показывает практика, формальное образование не гарантирует знаний, а экзамен можно сдать и без знаний.

Квилл писал(а):
Более того. К голосованию допускаются только люди, ознакомившиеся с программами всех кандидатов и доказавшие избиркому, что они понимают, о чем идет речь. При нынешнем уровне технологий - плевое дело.
Очень удобный механизм для отстранения от голосования инакомыслящих (относительно "правильного" мнения партии и правительства). Как показывает все та же практика, "завалить" на экзамене можно любого.

Квилл писал(а):
Если какая-то задача нерешаема или противоречит интересам других социальных групп, об этом должно быть дано исчерпывающее объяснение.
Объяснение дать не проблема. И сформировать соответствующую социальную группу искусственно тоже.

Квилл писал(а):
но современные технологии позволяют сделать многое и решить проблемы, казавшиеся в прошлом неразрешимыми.
Проблема не в самих технологиях. Проблема в людях, которые применяют технологии.
_________________
Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
АватарБездны
Лор-майор
Лор-майор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 27.07.2014
Сообщения: 235


СообщениеДобавлено: Вс, 17 Авг, 2014 02:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Без ПРИЧИН не будет Развития, Благополучия и т.д...

Сейчас в мире НЕОЛИБЕРАЛИЗМ... На вопрос, а что у нас в стране, тот же НЕОЛИБЕРАЛИЗМ...
Вся мировая экономика - взаимосвязана в глобальном проекте. И пока жив этот ПРОЕКТ, то все продолжают ИГРАТЬ по прежним ПРАВИЛАМ ИГРЫ. А эти правила игры вовсе не в пользу стран "Третьего мира"...

Нельзя победить в игре, играя по чужим правилам.

Какая разница, чем мы будем какой структурой? Империей, Короной, Председателем, Президентом... Что это изменит? Один человек у власти на протяжении многих лет... Допустим монарх взошел на трон в 11 лет и правил до 95... Его правление было на протяжении 84 лет...

Теперь смотрим - период 84 года.
За это время, все власть УЛОЖЕНА в свои СЕМЕЙНЫЕ, КУМОВСКИЕ сетевые центры - так РОЖДАЕТСЯ ДВОРЯНСТВО... Нынешние чиновники, те что живут на воровстве бюджета, взятках и т.д..

Эти связи сильны и устойчивы...

Каких высот - может достичь такой УКЛАД? Насколько он будет МОБИЛЕН, АКТИВЕН, ЭНЕРГИЧЕН... Да это же рассадник ПАССИВНОСТИ...
Как вверху так и внизу... Такой уклад ПРИВЕДЕТ К ПРАВЛЕНИЮ СТАРИКОВ, что уже было в СССР. А к чему это приведет уже известно..

Как в таком укладе может что-то вообще РАЗВИВАТЬСЯ?

К чему придет такой уклад? Что будет при смене МОНАРХА? Насколько эффективно это будет для страны это в целом?
Какие выгоды и недостатки - принесет...?
--

Для того, чтобы КЕМ-ТО БЫТЬ, обрести КАКУЮ-ТО форму. НЕОБХОДИМО ОПРЕДЕЛИТЬСЯ С ВОПРОСОМ - ЗАЧЕМ? Для ЧЕГО? С какой ЦЕЛЬЮ?
Согласитесь делать - просто так, ради формы, ради престижа - ПРОСТО ГЛУПО...

Без этих ВОПРОСОВ не будет НЕОБХОДИМОЙ ФОРМЫ...
--

Допустим пример:

ВОПРОС: Зачем? Для ЧЕГО? С какой ЦЕЛЬЮ?

Обрести богатую, благополучную, эффективную, мощную и сильную экономику, армию, промышленность, науку, образование, население, власть, государство, страну. Главной ИДЕЕЙ которой является РАЗВИТИЕ... Постоянное и непреклонное развитие при гармоничной духовности населения и здоровой личности... Так называемая САМОАКТУАЛИЗАЦИЯ в государстве, САМОРЕАЛИЗАЦИЯ...

1) Для Развития
2) Для Богатства
3) Для Силы и мощи
4) Для эффективности, качества

5) Для САМОАКТУАЛИЗАЦИИ
6) Для САМОРЕАЛИЗАЦИИ
7) Для РАЗВИТИЯ
Cool Для СВОБОДЫ

А какой будет самая эффективная ФОРМА - покажет время и опыт, в процессе РАЗВИТИЯ, будут вноситься ИЗМЕНЕНИЯ в структуру и она ВЫРАЗИТЬСЯ И ВЫЯВИТЬСЯ ОПЫТНЫМ И ЕСТЕСТВЕННЫМ ПУТЕМ...

Без ЦЕЛИ и без ЦЕЛЕЙ - это будет просто "БЕСЦЕЛЬНАЯ ФОРМА в своем БЕСЦЕЛЬНОМ СУЩЕСТВОВАНИИ". И ЗАЧЕМ?

__________
Всегда есть причины. Просто нам не всегда известны мотивы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
VICTOR
Бета-координатор
Бета-координатор

Возраст: 33
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 12.05.2011
Сообщения: 2563
Откуда: Украина, Киев(точный номер вселенной не скажу)


СообщениеДобавлено: Вс, 17 Авг, 2014 17:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Немного про демократию. Как там в РФ было одно время - губенатор "наделяется полномочиями":
Согласно документу, гражданин Российской Федерации наделялся полномочиями высшего должностного лица субъекта Российской Федерации по представлению президента РФ законодательным (представительным) органом государственной власти субъекта РФ.
...
Закон наделял президента полномочиями распустить законодательный орган региона в случае трехкратного отклонения кандидатуры.

Потом дали давать кандидатуру партии или блоку, получившей больше всех мандатов.

Такая вот местная форма демократии.

_________________
Четыре планеты Веги совершенно безжизненны...
В две тысячи сто двенадцатом году начал эксплуатироваться на трассах Земля — Сириус, Земля — Фомальгаут.
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect33.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
Shniperson
Дварх-адмирал
Дварх-адмирал

Возраст: 48


Зарегистрирован: 14.05.2010
Сообщения: 1497
Откуда: Default-Sity:)


СообщениеДобавлено: Пн, 18 Авг, 2014 06:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ProfHiggins писал(а):
Квилл писал(а):
Ни один строй не избавляет от необходимость "окорачивать" более слабые государства. Но демократия при этом сильно повышает качество жизни внутри страны по сравнению с монархией. Из традиций надо взять то, что в них есть конструктивного и приспосабливать к нынешней жизни.

Я не говорю, что демократия по американскому образцу - наиболее оптимальный вариант, но возврат к монархии таки или иначе будет шагом назад. Если вам интересно, могу рассказать, как я вижу оптимальное государственное устройство.


Из первого десятка наиболее "качественно живущих" стран половина - монархии. Наглы, шведы, сауды и многие др.

Ну ближневосточные монархии считать не стоит. Они не развиваются и не несут человечеству ничего, кроме этих самых ресурсов. И даже если все жители этих стран внезапно исчезнут, добыча нефти не прекратится.

_________________
Мы летели, мягко сели, высылайте запчастя:
Два тумблера, три жиклера, фюзеляж и плоскостя.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
geher
Идущий
Идущий

Возраст: 53
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 29.01.2008
Сообщения: 2406
Откуда: Курск


СообщениеДобавлено: Пн, 18 Авг, 2014 08:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Shniperson писал(а):
Ну ближневосточные монархии считать не стоит. Они не развиваются и не несут человечеству ничего, кроме этих самых ресурсов. И даже если все жители этих стран внезапно исчезнут, добыча нефти не прекратится.

На самом деле эти монархии очень даже развиваются. По крайней мере некоторые из них
Возьмем Бахрейн.
Добыча и переработка нефти раньше давали 60 % ВВП, сейчас — 30 %.
Как вы думаете, что заполняет ВВП страны сейчас при условии, что добыча нефти существенно падает (запасы просто истощаются, а страна маленькая, искать больше негде), а страна не беднеет?
Кстати, даже в нефтяном секторе страна получает основные доходы не из добычи, а из переработки нефти соседей.

_________________
Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Shniperson
Дварх-адмирал
Дварх-адмирал

Возраст: 48


Зарегистрирован: 14.05.2010
Сообщения: 1497
Откуда: Default-Sity:)


СообщениеДобавлено: Ср, 20 Авг, 2014 05:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

geher писал(а):
Shniperson писал(а):
Ну ближневосточные монархии считать не стоит. Они не развиваются и не несут человечеству ничего, кроме этих самых ресурсов. И даже если все жители этих стран внезапно исчезнут, добыча нефти не прекратится.

На самом деле эти монархии очень даже развиваются. По крайней мере некоторые из них
Возьмем Бахрейн.
Добыча и переработка нефти раньше давали 60 % ВВП, сейчас — 30 %.
Как вы думаете, что заполняет ВВП страны сейчас при условии, что добыча нефти существенно падает (запасы просто истощаются, а страна маленькая, искать больше негде), а страна не беднеет?
Кстати, даже в нефтяном секторе страна получает основные доходы не из добычи, а из переработки нефти соседей.

Прооблема-то в том, что этим развитием занимаются привлеченные специалисты, а не сами жители страны. Убери из Саудовской Аравии всех иностранных специалистов и гастарбайтеров и всё. Некому будет добывать нефть, строить, лечить людей, и т.д. Останутся только разжиревшие от безделья граждане, неспособные на какую-либо созидательную деятельность вообще.

_________________
Мы летели, мягко сели, высылайте запчастя:
Два тумблера, три жиклера, фюзеляж и плоскостя.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
VICTOR
Бета-координатор
Бета-координатор

Возраст: 33
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 12.05.2011
Сообщения: 2563
Откуда: Украина, Киев(точный номер вселенной не скажу)


СообщениеДобавлено: Ср, 20 Авг, 2014 10:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Shniperson писал(а):
Прооблема-то в том, что этим развитием занимаются привлеченные специалисты, а не сами жители страны. Убери из Саудовской Аравии всех иностранных специалистов и гастарбайтеров и всё. Некому будет добывать нефть, строить, лечить людей, и т.д. Останутся только разжиревшие от безделья граждане, неспособные на какую-либо созидательную деятельность вообще.


Я бы предложил оценить количество жителей других стран, приехавших в РФ после распада Союза.

_________________
Четыре планеты Веги совершенно безжизненны...
В две тысячи сто двенадцатом году начал эксплуатироваться на трассах Земля — Сириус, Земля — Фомальгаут.
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect33.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
geher
Идущий
Идущий

Возраст: 53
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 29.01.2008
Сообщения: 2406
Откуда: Курск


СообщениеДобавлено: Ср, 20 Авг, 2014 12:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Shniperson писал(а):
Прооблема-то в том, что этим развитием занимаются привлеченные специалисты, а не сами жители страны. Убери из Саудовской Аравии всех иностранных специалистов и гастарбайтеров и всё. Некому будет добывать нефть, строить, лечить людей, и т.д. Останутся только разжиревшие от безделья граждане, неспособные на какую-либо созидательную деятельность вообще.
Не стоит так шаблонно-пренебрежительно относиться ко всему арабскому миру.
Конечно. большинство стран региона не сильно развиты. И по Саудовской Аравии мало могу что сказать, но что касаемо Бахрейна, несмотря на некоторые проблемы в переориентации экономики и достаточно высокую безработицу (но все же не такую высокую, как в некоторых странах Европы) он развивается, причем делает ставку на национальные кадры (в том числе репатриантов). Кадры обучаются за рубежом, но формируется и собственная система образования.

_________________
Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Огнеслав
Лор-майор
Лор-майор

Возраст: 29
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 07.08.2014
Сообщения: 175
Откуда: Россия, Москва


СообщениеДобавлено: Ср, 20 Авг, 2014 16:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

АватарБездны писал(а):
Знаешь Огнеслав, не соглашусь с тобой...


Всё это софистика, набор слов. Я прекрасно осознаю написанное мною выше, вы же мне тут разъясняете то, что я и сам прекрасно знаю. Но я имел в виду не то. Я говорил про глобальное Единство человечества, вы же мне пишете про частности. Да, всё так и по-другому одновременно, но именно частности и разделяют человека с человеком на два лагеря.

Кстати, про Бога: древнейшее имя Всевышнего, известное человеку (из Ветхого Завета) - это Элохим, что означает "Бог во множественном числе". И повелел Элохим: "Да будет Свет!" И стал Свет. И сказал Элохим: "сотворим человека по Образу и Подобию Нашему". Я пишу это, чтобы обозначить главный принцип Божественного: Един во Множестве = Множество в Единстве.

_________________
МЫ ЕСМЬ Воскресение и Жизнь всех читающих это людей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Огнеслав
Лор-майор
Лор-майор

Возраст: 29
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 07.08.2014
Сообщения: 175
Откуда: Россия, Москва


СообщениеДобавлено: Ср, 20 Авг, 2014 16:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ProfHiggins писал(а):
Ну, с тем, что пиндосы хорошо друг к другу относятся - как в свое время немецкие фашисты, или волки внутри своей стаи - с этим можно частично согласиться, т.к. надо сплачивать свою стаю, чтобы нагибать остальных.


Мда? Вы уверены, что американцы хорошо друг к другу относятся в своей стране? Видели новости про полицейского, застрелившего подростка-негра? Бунты, введение национальной гвардии. Сколько там сказали у них межрасовая ненависть белых к чёрным существует? Уже 150 лет? А всё почему - изначально воспринимали негров как рабов "белых господ" и относились соответственно, да и сейчас на самом деле много идей подобных можно услышать от всяких придурков, мол, негры должны быть рабами "нашими". А с какой стати? Этот конфликт можно было разрешить обоюдно ещё в самом зародыше, т.е. после освободительной войны в Америке, когда рабство запретили. И я думаю, что решения принимались. Но что мы видим сегодня? Как и любой другой конфликт, расизм подогревается искусственно с соизволения и прямого указа с верхов власти. Обама, сам негр, ничего не делает, не пытается как-то разрушить стереотипное видение негров белыми и такое же видение белых неграми, урегулировать, помочь своим сородичам. Почему? Не может, не хочет? Или не разрешают хозяева? Вот так всегда и погибали великие государства - с межнациональных и межрасовых конфликтов. Например, так была (сознательно) уничтожена врагами Византия. То же самое и со странами бывшего Союза. Надолго ли хватит США?

_________________
МЫ ЕСМЬ Воскресение и Жизнь всех читающих это людей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Shniperson
Дварх-адмирал
Дварх-адмирал

Возраст: 48


Зарегистрирован: 14.05.2010
Сообщения: 1497
Откуда: Default-Sity:)


СообщениеДобавлено: Ср, 20 Авг, 2014 23:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Огнеслав писал(а):
Мда? Вы уверены, что американцы хорошо друг к другу относятся в своей стране? Видели новости про полицейского, застрелившего подростка-негра? Бунты, введение национальной гвардии. Сколько там сказали у них межрасовая ненависть белых к чёрным существует? Уже 150 лет? А всё почему - изначально воспринимали негров как рабов "белых господ" и относились соответственно, да и сейчас на самом деле много идей подобных можно услышать от всяких придурков, мол, негры должны быть рабами "нашими". А с какой стати? Этот конфликт можно было разрешить обоюдно ещё в самом зародыше, т.е. после освободительной войны в Америке, когда рабство запретили. И я думаю, что решения принимались. Но что мы видим сегодня? Как и любой другой конфликт, расизм подогревается искусственно с соизволения и прямого указа с верхов власти. Обама, сам негр, ничего не делает, не пытается как-то разрушить стереотипное видение негров белыми и такое же видение белых неграми, урегулировать, помочь своим сородичам. Почему? Не может, не хочет? Или не разрешают хозяева? Вот так всегда и погибали великие государства - с межнациональных и межрасовых конфликтов. Например, так была (сознательно) уничтожена врагами Византия. То же самое и со странами бывшего Союза. Надолго ли хватит США?

Не соглашусь вообще ни с одним тезисом. В госструктурах США существует расовая квота, при приеме на работу, при прочих равных, преимущество имеет какое-нить меньшинство (расовое, половое, неважно). И даже нынешняя ситуация в Фергюсоне маразматична, на мой взгляд. Молодой негр украл коробку сигар, и, при задержании, напал на полицейского. Полицейский его застрелил. По осени была подобная ситуация, только негра застрелил не полицейский, а вроде дружинника. Так что про расизм... еще вопрос по отношению к кому.

_________________
Мы летели, мягко сели, высылайте запчастя:
Два тумблера, три жиклера, фюзеляж и плоскостя.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
geher
Идущий
Идущий

Возраст: 53
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 29.01.2008
Сообщения: 2406
Откуда: Курск


СообщениеДобавлено: Ср, 20 Авг, 2014 23:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А расизм судя по всем источникам там в обе стороны. Причем со стороны негров не менее махровый, чем со стороны белых.
И устанавливаемые государством преимущества только усугубляют этот раскол.
Впрочем, это свойственно хоть и значительной, но все же лишь части населения.
Другую часть эти расовые закавыки никаким боком не волнуют. У них другое противостояние - нездоровая конкуренция, которая начинается еще в школе. И человек человеку там не волк, а конкурент.
Впрочем, есть там и маленькие городки с крепкими общинами, где процветает почти коммунизм с безусловной взаимопомощью. Но там чужаков (не из города) ох как не любят, и стать своим там очень нелегко. А пока не свой - будут если не ненавидеть, то относиться с большим подозрением.
С другой стороны там существует поощряемое обществом сокрытие негативных эмоций (возможно, результат судебных разборок, сокративших количество любителей проявлять открытую агрессию). Но помогает это слабо. Искусственность улыбок во многих случаях читается просто на раз.
Опять же, относительно полиции, стреляющей направо и налево (помнится. невооруженную женщину не очень давно пристрелили, которая на машине у Белого Дома рассекала, причем застрелили, когда машина была уже обездвижена, т.е. опасности уже не было). Это ведь говорит о том, что полицейские ждут от людей опасного поведения, боятся такого поведения, боятся людей. А это уже говорит об отношении людей к полиции, воспринимаемом полицией. Т.е. люди и полиция друг к другу по факту очень нехорошо относятся, хотя вряд ли заявят об этом прямо. И проявляться это отношение будет в пальбе полицейских направо и налево при первом подозрении на агрессию.
Причем все вышеизложенные варианты проистекают из "показаний очевидцев".
Так что со взаимоотношением людей там все не так однозначно, но в целом все-таки весьма печально. И что еще печальнее, Россия тоже к такому состоянию катится.

_________________
Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
VICTOR
Бета-координатор
Бета-координатор

Возраст: 33
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 12.05.2011
Сообщения: 2563
Откуда: Украина, Киев(точный номер вселенной не скажу)


СообщениеДобавлено: Чт, 21 Авг, 2014 10:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На данный момент отличие РФ от некоторых западных демократий будет в том, что на Западе очень часто политический курс меняется на каждых выборах, а в РФ для существенных изменений необходимо, что бы в 67% субъектов самой большой фракцией в местной Думе оказалась одна партия. Но на практике эта одна так и остается одной, а не какой-то другой.
_________________
Четыре планеты Веги совершенно безжизненны...
В две тысячи сто двенадцатом году начал эксплуатироваться на трассах Земля — Сириус, Земля — Фомальгаут.
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect33.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
Карл-Сатег
Поэт форума
Поэт форума

Возраст: 33
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 04.05.2008
Сообщения: 4351
Откуда: Местный дварх


СообщениеДобавлено: Чт, 21 Авг, 2014 10:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Расеян хлебом не корми, дай поболтать на тему богоизбранности)Согласен с Автором: русских достали.
Правда, не меньше и русские достали.
П.С.
Отвечать не буду, т.к. срач не разводим)))
П.П.С.
Кто там говорит про укропропоганду? Приезжайте в Донбабве и Луганду)))Там такие гении у власти, истинно русские)А я лучше послушаю рассказы ребят, которые оттуда возвращаются и беженцев.
П.П.П.С.
Всем мир.

_________________
Хочешь себя узнать, но в зеркале пустота.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Карл-Сатег
Поэт форума
Поэт форума

Возраст: 33
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 04.05.2008
Сообщения: 4351
Откуда: Местный дварх


СообщениеДобавлено: Чт, 21 Авг, 2014 11:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А чё, инакомыслящих у нас преследуют?Smile))
А ничего, что беженцам(они все русскоговорящие и детей сдают ТОЛЬКО в русские школы) помогает у нас лично самая правая партия-ВО Свобода?
А ничего, что мы отказали в помощи только паре семей и то. Эти существа(а как их назвать еще?) приехали к нам и начали тут разводить свой сепаровский свинарник. И да, я отлично умею отличить алкаша или тушку-спортсмена от нормального человека. За рыгами(Янык и пр.) стояли бандюганы. Титушки.


Последний раз редактировалось: Карл-Сатег (Чт, 21 Авг, 2014 11:38), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Карл-Сатег
Поэт форума
Поэт форума

Возраст: 33
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 04.05.2008
Сообщения: 4351
Откуда: Местный дварх


СообщениеДобавлено: Чт, 21 Авг, 2014 11:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И последнее.
На этой войне с русней(а как парашку еще называть?) мы теряем людей. Луганда и Донбабве возглавляется умнейшими людьми. На Царёва гляньте. Хотите и себе такого во власть?)))Дерзайте. Всем мира от укропа-фашиста-нацика и редиски)))

_________________
Хочешь себя узнать, но в зеркале пустота.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
geher
Идущий
Идущий

Возраст: 53
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 29.01.2008
Сообщения: 2406
Откуда: Курск


СообщениеДобавлено: Чт, 21 Авг, 2014 16:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

VICTOR писал(а):
На данный момент отличие РФ от некоторых западных демократий будет в том, что на Западе очень часто политический курс меняется на каждых выборах, а в РФ для существенных изменений необходимо, что бы в 67% субъектов самой большой фракцией в местной Думе оказалась одна партия. Но на практике эта одна так и остается одной, а не какой-то другой.
В большинстве западных демократий курс не меняется даже после кардинальной смены правящей партии (с разгромным счетом на всех участках). Ведь большинство партий (особенно самых крупных) финансируется одними и теми же финансово-промышленными кругами.
_________________
Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
geher
Идущий
Идущий

Возраст: 53
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 29.01.2008
Сообщения: 2406
Откуда: Курск


СообщениеДобавлено: Чт, 21 Авг, 2014 17:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Карл-Сатег писал(а):
И да, я отлично умею отличить алкаша или тушку-спортсмена от нормального человека. За рыгами(Янык и пр.) стояли бандюганы. Титушки.
Ваши измышлизмы можно было бы рассмотреть, но мешает несколько таких жирных фактов.
Если вы так не любите Януковича, почему тогда избрали президентом его "верного" соратника, жиревшего при его правлении?
Если вы так не любите бандюганов, то почему мэром Киева у вас бывший рэкетир?
Пока не получу внятного ответа на эти вопросы, серьезно рассматривать ваши наезды на Януковича и прочих просто не смогу. Не поверю в искренность.
Я не поддерживаю Януковича. Это в конце концов ваш кадр, а не наш.
Но в вашу ненависть к нему я не верю. Это скорее похоже на передел собственности. Как говорится, не без криков и обвинений, но "ничего личного, только бизнес".
Есть, правда, другой вариант истолкования ситуации, но он еще хуже (для Украины), потому озвучивать его не буду.

_________________
Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
geher
Идущий
Идущий

Возраст: 53
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 29.01.2008
Сообщения: 2406
Откуда: Курск


СообщениеДобавлено: Пт, 22 Авг, 2014 16:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На основании сохранившихся у меня прав модератора отделил ветку дискуссии в другую тему.
http://forum.elterrus.net/viewtopic.php?t=3444
Есть мое мнение, что ее надо просто грохнуть, но на сие деяние моей решимости не хватило и оставляю на усмотрение других модераторов.

_________________
Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  

Показать сообщения:   
Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Ветер Фантазии -> Философские вопросы Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 4 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group.
Theme Designed By Arthur Forum