Просто: я ОЧЕНЬ прошу привести мне примеры Великих Достижений Негритянской расы! Ну там Великие Сооружения! Или Великие Цивилизации. ну хоть что-то!
Вот с Великими Достижениями Белой расы - легко. Желтой расы - легко. Красной расы - легко. А вот с негроидной расой - СЛОЖНО!
Приведите Хоть ОДНО их Великое Достижение! За исключением того, что Египтяне - это были негры ))))) _________________ Я - часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо...
Последний раз редактировалось: Mariupol (Пт, 22 Авг, 2014 11:27), всего редактировалось 1 раз
за прошедшие Тысячи лет скрещивания - мулатов единицы - по сравнению с другими расами.
Про тысячи лет речь не идет. Я подозреваю, что подробное изучение генома на границах стыка Европа-Африка, Европа-Азия (ИМХО - в России живет немало метисов, но конечно не 5%), Африка-Азия даст более конкретные результаты. Но ещё нужно выделить конкретное генетическое ядро каждой расы (где-то вне территорий активного обмена) и потом изучать, насколько сильно происходит смешение уникальных частей генома на границах стыка.
А лет 500 активного завоза негров из Африки и смешения с коренным населением Америки (которое за 10 тысяч лет может изменило свой геном на 0.0075-0.01%) может не быть показателем. Тут уже подымали вопрос такого вида: "Вот Вы, житель Мариуполя, предполагаете возможным женится на китаянке, коренной американке или австралийке?" _________________ Четыре планеты Веги совершенно безжизненны...
В две тысячи сто двенадцатом году начал эксплуатироваться на трассах Земля — Сириус, Земля — Фомальгаут.
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect33.html
Я вовсе НЕ говорю, что негров там надо уничтожать или унижать. НЕТ! и еще раз НЕТ! Однако НАДО признавать ФАКТ того, что за МИЛЛИОНЫ ЛЕТ своего существования они НИЧЕГО Великого НЕ создали! А так же факт того, что вместо того, что устроить агрессорам ВОЙНУ и давить их везде где только можно (хотя бы спящих в постели) - негры в Массовом порядке аж 15 000 000+ человек согласились стать рабами То есть Внутренний Стержень у них слааабенький (если вообще есть). Да и Сила Воли явно не на высоке! _________________ Я - часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо...
Однако НАДО признавать ФАКТ того, что за МИЛЛИОНЫ ЛЕТ своего существования они НИЧЕГО Великого НЕ создали!
Вы кажется историю плохо знаете. Вот приблизительная инфа о том, что миллионы лет люди жили только в Африке:
Человек современного типа вышел на Ближний Восток около 70 тыс. лет назад. Отсюда люди направились сначала на восток и около 50 тыс. лет назад заселили Южную Азию, достигнув Австралии около 40 тыс. лет назад... Дальний Восток и Европа были заселены H.sapiens около 30 тыс. лет назад. Относительно дат первого заселения человеком Америки до сих пор идут споры...
...
Ранние виды рода Homo... мигрировали из Африки около 1,9 млн лет назад. _________________ Четыре планеты Веги совершенно безжизненны...
В две тысячи сто двенадцатом году начал эксплуатироваться на трассах Земля — Сириус, Земля — Фомальгаут.
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect33.html
Это все совсем оффтоп, но напишу ещё такой пост. Это не про неандертальцев, которых уже не относят к Homo sapiens, а про другой вид:
Анализ генома австралийского аборигена показал, что коренные австралийцы, а также горцы Новой Гвинеи происходят от древней волны мигрантов, проникших в Юго-Восточную Азию 75-62 тыс. лет назад и скрещивавшихся с Денисовским человеком. Современные же азиаты происходят в основном от второй, более поздней волны переселенцев с запада, которые отделились от предков современных европейцев и заселили Азию около 38-25 тыс. лет назад, вытеснив и частично ассимилировав своих предшественников... _________________ Четыре планеты Веги совершенно безжизненны...
В две тысячи сто двенадцатом году начал эксплуатироваться на трассах Земля — Сириус, Земля — Фомальгаут.
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect33.html
Ну и ГДЕ тут достижения? Да и версия того, что человек вышел из Африки ОЧЕНЬ спорная Вы мне еще Дарвина процитируйте: типа человек произошел от бибизянки Еще раз попрошу:
Mariupol писал(а):
Просто: я ОЧЕНЬ прошу привести мне примеры Великих Достижений Негритянской расы! Ну там Великие Сооружения! Или Великие Цивилизации. ну хоть что-то!
Вот с Великими Достижениями Белой расы - легко. Желтой расы - легко. Красной расы - легко. А вот с негроидной расой - СЛОЖНО!
Приведите Хоть ОДНО их Великое Достижение! За исключением того, что Египтяне - это были негры )))))
Если уж вы так уверены, что Негры такие же! То почему у вас возникают проблемы с примерами их Великих Достижений? Может потому что их попросту НЕТ? _________________ Я - часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо...
А зачем за нее платить? Достаточно посмотреть КАКИЕ книги он писал А так же ЧЬИ биографии делал Лично у меня, не вызывает сомнения, что человек написавший биографию и постоянно писавший Хвалу Бенджамину Франклину - сидел слегка на зарплате Ну и как следствие доверять его трудам - несколько Затруднительно
Чтобы понять, какие книги писал человек, нужно их вообще-то прочитать. А то получается вечное "не читал, но осуждаю".
И сам факт написания биографии Франклина ни о чем не говорит. Биографию можно написать честно или нечестно, причем это никак не соотносится со степенью соответствия реальности. И даже сами по себе восхваления в адрес лица, биография которого написана, ни о чем не говорят. Человек может честно верить в чье-то величие, без всяких заказов. Так что пока не читал, позволю себе мнения об авторе не составлять.
Mariupol писал(а):
Повторю: "Дословные цитаты - это сами по себе ссылки " - а так как цитата была ОТ Переводчика - то.......
Согласитесь, что на русскоязычном ресурсе логично подавать информацию именно в переводе, а не на исходном языке. Если вы сомневаетесь в адекватности перевода, то сами можете почитать оригинал и сравнить (он даже доступен в сети). Опять же, я не ссылался на конкретного переводчика. Я всего лишь дал фрагмент текста в переводе (да чужом, но что это меняет?).
Mariupol писал(а):
но бывали случаи когда кондуктор просто проходил мимо, видимо не замечая, что я вошел - и КАЖДЫЙ раз его окликал и платил Хотя вам! Лично Вам! По видимому тяжело представить такое Но это уже Ваши проблемы....
Учитывая написанное вами конкретно в вашем отношении не то чтобы тяжело представить, но представляется маловероятным. Не обижайтесь, но у меня стереотип в отношении людей, поддерживающих расизм.
Mariupol писал(а):
Смотрел Только вот бродяжек я там не видел Так что не перепрыгивайте Вы сами привели в пример бродяжек - я ответил, что их НАДО в трудовые Лагеря!
Плохо смотрели, значит.
Фильм начинается с того, что Рэмбо приехал в гости (не бродяжничал, приехал к конкретному человеку), а его тут же замели за бродяжничество. Так что либо сами передергиваете, либо фильм смотрели одним глазом.
Mariupol писал(а):
То есть, вы считаете, что ВСЕХ осужденных без исключения отправляли в рабство? Насколько я знаю, человека могли отправить на каторгу или даже в рабство только за Серьезные Преступления!
За занавески в Голландии на человека вешали сразу государственную измену (даже не подозревали, в вменяли в вину подрывную деятельность, которую по мнению тогдашних властей только и имеет смысл скрывать занавесками).
А на каторгу тогда отправляли за сущие мелочи.
Вообще, создается впечатление, что ваши представления о той эпохе исключительно из романтических писаний вроде творчества небезызвестных Дюма.
Mariupol писал(а):
И снова вы Перекручиваете Когда у Королей оказывалась пустая казна, то отжимали деньги у "олигархов" того времени! Ну мне их ОЧЕНЬ жалко! Прям плакать хочется от Такой несправедливости А у простых людей, крестьян, такого не было Чего взять то с крестьянина можно было?
С крестьян можно взять очень много. Не потому, что один крестьянин такой богатый, а потому, что их много. И брали. Сначала налогами непомерными, потом продавая в рабство выручали кое что.
Mariupol писал(а):
Так что невиновность большинства осужденных - это БРЕД! Разумеется, что исключения бывали, как и везде. Но идеальных систем не бывает!
В том-то и проблема, что "исключений" было очень много. Скорее всего не большинство, но в общем объеме достаточно много получается.
Вспомним историю. Англия, период огораживаний. Крестьян сгоняли с наделов, а потом многих тут же брали за бродяжничество.
Mariupol писал(а):
geher писал(а):
Если вы находите что-то справедливым в прошлые эпохи, вы автоматически переносите справедливость этого на день сегодняшний, даже не желая этого.
Почему это? Вам так кажется? А что еще вам кажется?
Не кажется. Я уверен в этом. Есть такая штука - мудрость предков, которую многие переносят на день сегодняшний. И если вы считаете что-то правильным тогда, то, поскольку "предки были мудры и правы", то "нужно поступать как предки". И как показывает практика, логика эта срабатывает, несмотря на ее несоответствие изменяющейся реальности.
Mariupol писал(а):
Для каждого времени справедливость своя! К примеру: у дикарей Своя справедливость. А у цивилизованных людей - своя. Да, схожие моменты могут быть! Но 100% совпадение - исключено!
Если у нас справедливость своя, то оценивать все, включая деяния древних (не осуждать, а оценивать) нужно с позиции нашей справедливости, а не чьей-то еще.
Mariupol писал(а):
Ничего я не пропустил. Я считаю, что дети ДОЛЖНЫ отвечать за своих родителей! Раз дети претендуют на наследство от родителей - тогда и Долги родителей тоже переходят на детей! И если родителя Отдолжили СТОЛЬКО денег, что не могут их вернуть - то пусть возвращают дети!
А то, у вас, как-то интересно получается: пусть Родители, по факту, ВОРУЮТ у других людей - строят вилы и покупают машины своим детям - а потом умирают (да хотя б от старости) - и все? Детишки уже ни в чем не виноваты? Пусть продолжают пользоваться "Честно" и вовремя сворованным??????
Вы улавливаете разницу между "пусть платят" и "пусть пользуются"? Наворованное можно и должно отобрать. Но требовать что-то сверх того, а тем более отправлять в рабство...
Опять же я считаю, что дети не должны отвечать за грехи родителей. Им надо позволить начать жизнь с чистого листа. Кстати, современные представления о морали именно так ставят вопрос. А вы тащите в наше время "справедливость" прошлого.
Mariupol писал(а):
Если человек совершил преступление или там УКРАЛ много денег, а потом его ЗАСТАВИЛИ отрабатывать и ЕГО детей - то они НЕ рабы! Они дебилы А это Разные вещи : )
Я вас понял. Если родился в семье должника, то дебил, исключительно по праву рождения. Больше обсуждать этот вопрос не буду. Оставлю его на вашей совести.
Mariupol писал(а):
Что же касается "повесить долг" - то я этого себе не представляю Так как я НЕ понимаю КАК можно повесить долг на нормального умного человека! А если человек увидел рекламку от Растовщика дескать: "Возьми деньги под % - осуществи свою мечту!" то он САМ виноват! Так как он САМ брал! Ну не под дулом же пистолета?
Вариант первый. Живет себе человек, кредитов не брал, поручителем не выступал, а к нему приходят вдруг и говорят - должен. И доказать обратное ох как трудно. Иногда даже невозможно.
Вариант второй. Налоги. Сидит человек, занимается своим делом. Обязательства не позволяют дело закрыть (придется платить огромные неподъемные неустойки, или уход сам по себе является преступлением).
Налоги превышают доход. Результат - долг с той или иной стороны.
Если возвращаться к той эпохе, вам ничего не говорит такое выражение как "разорительные налоги", которые крестьянин отнюдь не сам на себя брал?
Вариант третий - именно под дулом пистолета (или под ножом, приставленным к горлу, или под давлением закона).
Mariupol писал(а):
И снова вы лукавите Есть же масса людей, которые родились в простой Крестьянской семье - и МНОГОГО добились в жизни! Стали Великими Людьми! Вам надо приводить примеры таких? А остальные - Делают СВОЙ выбор!
Не выворачивайте. Наверняка сами знаете, что большинство таких людей либо родились в свободной крестьянской семье (которых в соответствующий период было меньшинство), либо совершили преступление, удрав оттуда, откуда не имели права уходить. И лишь единицам прослезившимся от умиления хозяином была предоставлена возможность выйти за рамки. _________________ Тот, кто еще в пути, уже в пути.
А можно вопрос? Я вот не понимаю, про какие такие великие достижения так орёт человек с ником Мариуполь? Хорошо - приведите мне примеры этих самых достижений всего человечества вообще, а то я реально не улавливаю требований этого человека.
Война - великое достижение? Не-а. Что великого в том, чтобы убивать людей? Строительство городов? Не согласен. Любой народ может город построить. Хм... Тогда что? Строительство чудес света? Но это тоже из области архитектуры, дело фантазии и средств. Покорение стран и/или видимого мира - достижение? Спорно. Это та же война, включающая в себя разрушения, убийства и хаос. Интриги, предательства? Я таких людей великими не считаю, скорее наоборот. Восстания, бунты, мятежи? Это всего лишь волна народного гнева, когда безликая толпа предаётся дремучим инстинктам, которую к тому же искусно направляют в нужное для себя русло организаторы и ораторы. То есть, по факту: ничего великого в слепой, глухой и жестокой толпе нет - она целиком во власти животных инстинктов. А величие подразумевает направляющую силу - волю. Ну а в политике и вовсе ничего великого нет - организаторы попросту "имеют" толпу с её желаниями в целях реализации собственных амбиций. Это великое? Интриги, манипулирование людьми, пробивание к власти по головам. Что ещё? Искусство, культура, религия, наука? Могу согласиться. Прямой процесс Творчества, когда человек получает озарения свыше и создаёт шедевр - это да, это явление величия человеческого Духа. Поэзия, литература, живопись, музыка и т. д. Культура также включает в себя и наследие искусства. Культура - это нравственные принципы, традиции, память народа, всё то светлое и лучшее, что создавалось и отбиралось веками. Религия также является следствием величия Духа, потому что каждая религия начиналась с пророков, которые, в слиянии с Божественным, желали принести своё видение граней Истины людям. Да, искусство, культуру и религию (верование) я считаю подлинным величием человека. Но даже и религиозные деятели позже не принимали истины другой веры, всё так же проливая кровь фанатиков и мирных жителей. Наука позволяет человеку исследовать микро и макро космос, окружающий мир. Что ещё? Экономика? Всего лишь средство эффективного взаимодействия между людьми, инструмент, "костыль". Ещё?
Так какое конкретное величие имеет в виду Мариуполь? Обоснуйте!
А вот про миллионолетия вы бы лучше молчали, люди даже точные события последних двух веков не знают, а вы тут шестизначные цифры приводите. Сами видели? _________________ МЫ ЕСМЬ Воскресение и Жизнь всех читающих это людей.
АватарБездны отличия есть и Очень серьезные. Во первых негры НЕ создали ничего великого! Ни Великих Сооружений. Ни великих Цивилизаций! Вообще - НИЧЕГО! Ежели вы с этим не согласны - то приведите Конкретные Примеры "великой негритянской цивилизации" ну а если не можете, то помолчите ....
Вам уже приводились примеры эфиопской цивилизации, которая понастроила своих пирамид, Иле-Ифе.
Mariupol писал(а):
Во вторых они БЕЗвольные! То есть Слабые духовно! У подавляющего большинства Негров НЕТ внутреннего стрежня. Так как ТОЛЬКО негры в массовом количестве СОГЛАШАЛИСЬ становиться рабами! 15 миллионов человек СРАЗУ! Это вам не хуры мухры! И я НЕ могу признать, что какой-то слабый духовно негр является равным моим предкам, которые сражались - умирали - НО НЕ сдавались! Для меня это оскорбительно!
Вам уже приводился пример зулусов. А они были не единственными неграми. кто сражался до конца. Некоторые были даже уничтожены полностью, как и некоторые индейские племена.
Mariupol писал(а):
В третьих далеко не факт, что мы один вид
Близость ДНК показывает, что если негры и белые не один вид, то сами по себе белые представляют из себя множество видов. Даже в рамках одной национальности.
Mariupol писал(а):
К тому же стоит обратить внимание что разные расы сосуществуют вместе - постоянно контактируют - постоянно смешиваются - и если все одинаковые, то за Тысячи лет должны были Смешаться в одну! Однако этого не происходит! негры это негры. Белые это белые. А китайцы это Китайцы! Никакого смешения рас НЕТ! Хотя смешанные браки происходят постоянно! Однако смешения Рас - НЕТ! А потому - ой как не факт, что мы один вид Хотя, если обобщить - то мы все Гуманоиды
Вы просто не представляете себе процесс.
Во-первых смешанных браков слишком мало, чтобы процесс привел к выравниванию расового состава по всей планете, хотя в Америке уже очень много мулатов (продукт смешивания негроидной и европиоидной рас).
Во-вторых, подавляющее большинство людей никогда не вступит в брак с представителями другой расы (да даже с представителями другого народа неохотно это делают), что весьма способствует сохранению "чистых" рас.
В-третьих, небольшое влияние генома от другой расы достаточно быстро "вымывается" за счет того, что мулат в первом поколении лишь с 50% вероятностью породит мулата. Вероятность эта снижается с увеличением длины цепочки. Однако, самая обычная генетика. _________________ Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Близость ДНК показывает, что если негры и белые не один вид, то сами по себе белые представляют из себя множество видов. Даже в рамках одной национальности.
Это утверждение может стать особенно верным в том случае, если начать сравнивать весь геном, а не только работающие части. Так как есть странные мнения вроде "геном человека отличается на 1% от генома слона", а по факту мутации происходят и в тех частях, которые никак не проявляются в развитии организма. _________________ Четыре планеты Веги совершенно безжизненны...
В две тысячи сто двенадцатом году начал эксплуатироваться на трассах Земля — Сириус, Земля — Фомальгаут.
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect33.html
Так какое конкретное величие имеет в виду Мариуполь? Обоснуйте!
Тут все предельно понятно. Многие люди принимают только зримое величие, представленное в материальной форме. Иногда к этому плюсуется некоторое количество штампов на тему культуры. Вот и получается, что если он не читал про материальные следы негритянских цивилизаций, то для него их не существует.
Кстати о материальном. В конце прошлого века или даже в этом веке где-то в центре Африки в пустынной местности или даже собственно в пустыне нашли древний разрушенный город. На фотографии были большие полуразрушенные башни из кирпича. Никак не могу найти информацию по этому вопросу.
PS. Еще о материальном наследии негров. Зимбабве. Речь не о одноименной стране, а о древних величественных руинах. _________________ Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Последний раз редактировалось: geher (Пт, 22 Авг, 2014 14:32), всего редактировалось 1 раз
Ну для вас они разумеется странные Ведь вы сами Цитируете и даже НЕ знаете КТО является первоисточником А умный человек, всегда по цитате сможет найти КОГО цитировали. Только вот вы - не смогли этого сделать
geher писал(а):
Mariupol писал(а):
А зачем за нее платить? Достаточно посмотреть КАКИЕ книги он писал А так же ЧЬИ биографии делал Лично у меня, не вызывает сомнения, что человек написавший биографию и постоянно писавший Хвалу Бенджамину Франклину - сидел слегка на зарплате Ну и как следствие доверять его трудам - несколько Затруднительно
Чтобы понять, какие книги писал человек, нужно их вообще-то прочитать. А то получается вечное "не читал, но осуждаю".
И сам факт написания биографии Франклина ни о чем не говорит. Биографию можно написать честно или нечестно, причем это никак не соотносится со степенью соответствия реальности. И даже сами по себе восхваления в адрес лица, биография которого написана, ни о чем не говорят. Человек может честно верить в чье-то величие, без всяких заказов. Так что пока не читал, позволю себе мнения об авторе не составлять.
В любом человеке есть как хорошее так и плохое. И когда освещают ТОЛЬКО хорошее да еще и получают ЗА ЭТО - ЗАРПЛАТУ - то это называется: Пишет ПО Заказу Ну а доверять ЗАКАЗНЫМ писателям ...............
geher писал(а):
Mariupol писал(а):
Повторю: "Дословные цитаты - это сами по себе ссылки " - а так как цитата была ОТ Переводчика - то.......
Согласитесь, что на русскоязычном ресурсе логично подавать информацию именно в переводе, а не на исходном языке. Если вы сомневаетесь в адекватности перевода, то сами можете почитать оригинал и сравнить (он даже доступен в сети). Опять же, я не ссылался на конкретного переводчика. Я всего лишь дал фрагмент текста в переводе (да чужом, но что это меняет?)..
Я считаю, что Очень много книжек и Статей пишут - От Фанаря! По этому думающего человека ВСЕГДА должны интересовать Первоисточники! Но вас же Первоисточник вообще НЕ заинтересовал! Не ну правильно! А зачем утруждать себя и искать первоисточник? Если можно просто прочитать любую билиберду!
geher писал(а):
Mariupol писал(а):
но бывали случаи когда кондуктор просто проходил мимо, видимо не замечая, что я вошел - и КАЖДЫЙ раз его окликал и платил Хотя вам! Лично Вам! По видимому тяжело представить такое Но это уже Ваши проблемы....
Учитывая написанное вами конкретно в вашем отношении не то чтобы тяжело представить, но представляется маловероятным. Не обижайтесь, но у меня стереотип в отношении людей, поддерживающих расизм..
А я НЕ поддерживаю Расизм Это ваши личные не слишком сообразительные измышления Я НЕ предлагаю угнетать негров. Да и ознакомьтесь хотя бы с определением слова "Расизм" в конце то концов! ГДЕ я высказал хоть что-то негативное про их физические или умственные способности! Наоборот! Я говорил что негры - СИЛЬНЫЕ!
geher писал(а):
Mariupol писал(а):
Смотрел Только вот бродяжек я там не видел Так что не перепрыгивайте Вы сами привели в пример бродяжек - я ответил, что их НАДО в трудовые Лагеря!
Плохо смотрели, значит.
Фильм начинается с того, что Рэмбо приехал в гости (не бродяжничал, приехал к конкретному человеку), а его тут же замели за бродяжничество. Так что либо сами передергиваете, либо фильм смотрели одним глазом..
Эм. Советую вам пересмотреть фильм. И чуток освежить свою память А то там много чего перемешалось
geher писал(а):
Mariupol писал(а):
То есть, вы считаете, что ВСЕХ осужденных без исключения отправляли в рабство? Насколько я знаю, человека могли отправить на каторгу или даже в рабство только за Серьезные Преступления!
За занавески в Голландии на человека вешали сразу государственную измену (даже не подозревали, в вменяли в вину подрывную деятельность, которую по мнению тогдашних властей только и имеет смысл скрывать занавесками).
А на каторгу тогда отправляли за сущие мелочи.
Вообще, создается впечатление, что ваши представления о той эпохе исключительно из романтических писаний вроде творчества небезызвестных Дюма..
У меня по отношению к вам, точно такое же впечатление Дескать раньше царило полное беззаконие. Кого хотели того и сажали за просто так. Ни у кого никаких прав вообще не было. Странно и КАК только люди то раньше жили в ТАКИХ АДСКИХ условиях да еще и умудрились добиться небывалых высот! Может не все уж так печально было?
geher писал(а):
Mariupol писал(а):
И снова вы Перекручиваете Когда у Королей оказывалась пустая казна, то отжимали деньги у "олигархов" того времени! Ну мне их ОЧЕНЬ жалко! Прям плакать хочется от Такой несправедливости А у простых людей, крестьян, такого не было Чего взять то с крестьянина можно было?
С крестьян можно взять очень много. Не потому, что один крестьянин такой богатый, а потому, что их много. И брали. Сначала налогами непомерными, потом продавая в рабство выручали кое что..
И снова вы перекручиваете И не думаете Ну забрали б у крестьян все продовольствие. Ну продали бы их в рабство! Причем для пополнения казны это должны быть Сотни Тыщ народа! Ну а дальше что? КТО бы потом трудился б? Кто б потом возделывал земли? Сам Король или его свита? Так что не надо тут именно ВРАТЬ - хоть чуточку задумайтесь - ЧТО произошло бы ПОСЛЕ отъема всего и продажи крестьян с самими владетелями
geher писал(а):
Mariupol писал(а):
Так что невиновность большинства осужденных - это БРЕД! Разумеется, что исключения бывали, как и везде. Но идеальных систем не бывает!
В том-то и проблема, что "исключений" было очень много. Скорее всего не большинство, но в общем объеме достаточно много получается.
Вспомним историю. Англия, период огораживаний. Крестьян сгоняли с наделов, а потом многих тут же брали за бродяжничество..
Мне понравилась ваша фраза: "скорее всего не большинство, но в общем объеме" - а причем тут объем? Нас интересует ТОЛЬКО лишь %-ное соотношение. Ясное дело что из 10 Миллионов осужденных - пусть даже 500 тыщ окажутся невиновными - но это МЕНЬШИНСТВО, которое НЕ особо влияет на общую картину! Так как это лишь 5%! Хотя в "общем объеме" - это аж 500 тыщ людей! Но это НЕ важно! Важно % соотношение - так как ошибки всегда бывают и везде!
geher писал(а):
Mariupol писал(а):
geher писал(а):
Если вы находите что-то справедливым в прошлые эпохи, вы автоматически переносите справедливость этого на день сегодняшний, даже не желая этого.
Почему это? Вам так кажется? А что еще вам кажется?
Не кажется. Я уверен в этом. Есть такая штука - мудрость предков, которую многие переносят на день сегодняшний. И если вы считаете что-то правильным тогда, то, поскольку "предки были мудры и правы", то "нужно поступать как предки". И как показывает практика, логика эта срабатывает, несмотря на ее несоответствие изменяющейся реальности..
Ну вы же сами написали, что "многие" - а значит НЕ все! Да и ГДЕ это я написал, что наши предки были мудры и правы??? Наши предки ПРОСРАЛИ великие державы не раз и не два! А потому их "мудрость" - оставляет желать лучшего....
geher писал(а):
Mariupol писал(а):
Для каждого времени справедливость своя! К примеру: у дикарей Своя справедливость. А у цивилизованных людей - своя. Да, схожие моменты могут быть! Но 100% совпадение - исключено!
Если у нас справедливость своя, то оценивать все, включая деяния древних (не осуждать, а оценивать) нужно с позиции нашей справедливости, а не чьей-то еще..
Ну вот именно это я и делаю. Я и оцениваю с позиции НАШЕГО времени! Я же нигде НЕ писал "хорошо" или "плохо" я лишь подмечаю ФАКТЫ! Ничего более. Никаких эмоциональных оценок. Лишь ФАКТЫ! Негры за Миллионы лет НЕ создали ничего Великого! - это Факт! - а эмоциональной оценки здесь НЕТ! я же НЕ писал что это плохо
geher писал(а):
Mariupol писал(а):
Ничего я не пропустил. Я считаю, что дети ДОЛЖНЫ отвечать за своих родителей! Раз дети претендуют на наследство от родителей - тогда и Долги родителей тоже переходят на детей! И если родителя Отдолжили СТОЛЬКО денег, что не могут их вернуть - то пусть возвращают дети!
А то, у вас, как-то интересно получается: пусть Родители, по факту, ВОРУЮТ у других людей - строят вилы и покупают машины своим детям - а потом умирают (да хотя б от старости) - и все? Детишки уже ни в чем не виноваты? Пусть продолжают пользоваться "Честно" и вовремя сворованным??????
Вы улавливаете разницу между "пусть платят" и "пусть пользуются"? Наворованное можно и должно отобрать. Но требовать что-то сверх того, а тем более отправлять в рабство...
Опять же я считаю, что дети не должны отвечать за грехи родителей. Им надо позволить начать жизнь с чистого листа. Кстати, современные представления о морали именно так ставят вопрос. А вы тащите в наше время "справедливость" прошлого..
А если наворованного уже НЕТ? Если человек украл и все ПРОГУЛЯЛ! Как быть тогда? КАК возвращать? Отобрать крохи, которые остались? А детей куда? На улицу без гроша? В бродяжки? Ну так бродяжек НАДО в Трудовые лагеря! Ибо ну а ЧТО вырастет из ребенка выброшенного на улицу БЕЗ гроша в кармане? А обеспечивать его, после того, как его родителе НАВОРОВАЛИ и ПРОТРАНЖИРИЛИ - ну и КТО будет таких детишек обеспечивать? Может быть вы? Возьмете себе на обеспечении сынишку бывшего олигарха?
geher писал(а):
Mariupol писал(а):
Если человек совершил преступление или там УКРАЛ много денег, а потом его ЗАСТАВИЛИ отрабатывать и ЕГО детей - то они НЕ рабы! Они дебилы А это Разные вещи : )
Я вас понял. Если родился в семье должника, то дебил, исключительно по праву рождения. Больше обсуждать этот вопрос не буду. Оставлю его на вашей совести..
Ну вот есть сын Олигарха! Если у его семьи отнять НАВОРОВАННОЕ - то там надо отнять ВСЕ! Да еще и должны останутся! а ЧТО потом делать с их детьми? Куда их? КТО их будет обеспечивать? Учить? Одевать? Кормить?
geher писал(а):
Mariupol писал(а):
Что же касается "повесить долг" - то я этого себе не представляю Так как я НЕ понимаю КАК можно повесить долг на нормального умного человека! А если человек увидел рекламку от Растовщика дескать: "Возьми деньги под % - осуществи свою мечту!" то он САМ виноват! Так как он САМ брал! Ну не под дулом же пистолета?
Вариант первый. Живет себе человек, кредитов не брал, поручителем не выступал, а к нему приходят вдруг и говорят - должен. И доказать обратное ох как трудно. Иногда даже невозможно.
Вариант второй. Налоги. Сидит человек, занимается своим делом. Обязательства не позволяют дело закрыть (придется платить огромные неподъемные неустойки, или уход сам по себе является преступлением).
Налоги превышают доход. Результат - долг с той или иной стороны.
Если возвращаться к той эпохе, вам ничего не говорит такое выражение как "разорительные налоги", которые крестьянин отнюдь не сам на себя брал?
Вариант третий - именно под дулом пистолета (или под ножом, приставленным к горлу, или под давлением закона).
По первому варианту - пусть сложно доказать, но ведь ВОЗМОЖНО! Да, придется постараться и поднапрячься - но ведь ВОЗМОЖНО! Да и снова таки таких случаев 1 на мульён А это не показатель
По второму варианту - человек Взял САМ на себя обязательства - если не может их исполнять значит плохо просчитал - ну не хватило человеку соображалки продумать разные варианты - ну и КТО ему в этом виноват? Человек САМ Взял на себя Обязательства НЕ имея четкого "бизнес-плана" - ну и прогорел - и он НЕ пострадавший! Он просто идиот!
Что же касается "разорительного налога" то его цель была вовсе не превратить человека в раба, а наоборот ПРИВЯЗАТЬ его к земле! Сделать так, что бы Крестьяне НЕ бежали в города! Ибо если крестьяне массово побегут в города, то в городах сразу начнется ГОЛОД! А так как в селах крестьян останется маааало, то пополнять запасы продовольствия будет СЛОЖНО! А потому "разорительный налог" - это способ стабилизации общества - способ его выживания!
Вспомните СССР! Как там говорилось: "Москва - НЕ резиновая!" И приезжали в Москву ТОЛЬКО по распределению. Так вот это по факту одно и тоже Только если раньше Запрещали Выезжать! То в СССР запрещали Въезжать И никого это особо не пугало
geher писал(а):
Mariupol писал(а):
И снова вы лукавите Есть же масса людей, которые родились в простой Крестьянской семье - и МНОГОГО добились в жизни! Стали Великими Людьми! Вам надо приводить примеры таких? А остальные - Делают СВОЙ выбор!
Не выворачивайте. Наверняка сами знаете, что большинство таких людей либо родились в свободной крестьянской семье (которых в соответствующий период было меньшинство), либо совершили преступление, удрав оттуда, откуда не имели права уходить. И лишь единицам прослезившимся от умиления хозяином была предоставлена возможность выйти за рамки.
Снова же Вы тут уже откровенно ВРЕТЕ К примеру Академик Павлов - выходец из простой Крестьянской семьи. Никуда НЕ убегал! А сумел добиться многого благодаря Личным Достоинствам! И таких примеров Масса! Хотя вам - этого и не понять........ _________________ Я - часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо...
Так какое конкретное величие имеет в виду Мариуполь? Обоснуйте!
Тут все предельно понятно. Многие люди принимают только зримое величие, представленное в материальной форме. Иногда к этому плюсуется некоторое количество штампов на тему культуры. Вот и получается, что если он не читал про материальные следы негритянских цивилизаций, то для него их не существует.
Кстати о материальном. В конце прошлого века или даже в этом веке где-то в центре Африки в пустынной местности или даже собственно в пустыне нашли древний разрушенный город. На фотографии были большие полуразрушенные башни из кирпича. Никак не могу найти информацию по этому вопросу.
И снова вы пытаетесь Выкрутиться! Я ведь написал еще и Великую Цивилизацию! А это подразумевает собой и Великую КУЛЬТУРУ! Или для вас Культура - это Материальный подход???
Просто вы НЕ можете привести конкретного примера! НИ сооружений! НИ цивилизации! НИ культуры! НИЧЕГО!
Да у них даже религии как таковой нету! Если не считать их долбаное Вууу-Дуууу _________________ Я - часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо...
Вуду - не религия, это практика чёрной магии, колдовства, возникшая много тысяч лет назад в Африке и привнесённая на Гаити вместе с рабами. Вы даже не знаете что это, а это вещь страшная. _________________ МЫ ЕСМЬ Воскресение и Жизнь всех читающих это людей.
У нет нет какой-то религии, схожей с мировым христианством, исламом и иже с ними. Но у них есть языческие верования, почитание Духов природы и Духов предков. Между прочим, ваши предки до Крещения Руси тем же занимались. Да и сейчас есть язычники. Ничего плохого в этом нет, как не может быть и сравнения с религией в нашем понимании - это две разные, самобытные вещи. _________________ МЫ ЕСМЬ Воскресение и Жизнь всех читающих это людей.
Огнеслав вот вот вот. От я и прошу, всех вас - защитников Негроидной Расы - привести пример Хотя бы Одного Великого Достижения этой расы!
Ну так: Великих Сооружений! Великий Цивилизаций! Великих Культур! да блин хотя бы Великих Религий! Ну хоть что-то!
И не надо тут вертеться и говорить, что я принимаю только "материальные" достижения! Меня вполне устроят достижения и в Духовной и в Моральной Сферах! Тобишь в Религии и в Культуре! Ну ежели эта Раса полноценная, то уж за миллионы лет должны же были достичь хоть чего-то? _________________ Я - часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо...
Просто вы НЕ можете привести конкретного примера! НИ сооружений! НИ цивилизации! НИ культуры! НИЧЕГО!
Знаете, а ведь то же самое западники говорят о славянах. Висели, мол, на деревьях, ни культуры не было у этих варваров, ни языка своего, ни государства. А пришёл Рюрик и отгрохал им Киевскую Русь.
Как вы думаете, дорогие форумчане: есть хоть капля истины в этих словах либералов и иже с ними?
Я для себя выбрал так: всё это ложь и сокрытие фактов, а также и откровенное невежество авторов подобных слов.
Так раз Мариуполь говорит то же самое, напрочь игнорируя комментарии выше, что это значит? Это значит, что ему представленные факты не нравятся и он их пытается сокрыть потоком малозначащих слов. Кстати, мой пример о племени догонов он также благополучно проигнорировал. Зато умного из себя строит. _________________ МЫ ЕСМЬ Воскресение и Жизнь всех читающих это людей.
Так раз Мариуполь говорит то же самое, напрочь игнорируя комментарии выше, что это значит? Это значит, что ему представленные факты не нравятся и он их пытается сокрыть потоком малозначащих слов. Кстати, мой пример о племени догонов он также благополучно проигнорировал. Зато умного из себя строит.
Ну и зачем вы врете? Я ведь вас прошу привести конкретные примеры Великих достижений Негроидной расы хоть в чем-то! А вы все уклоняетесь!
Догоны? а что догоны? Ну есть "мифы Догонов" - мол прилетели инопланетяне и ДАЛИ им знания - ну и ГДЕ тут их достижения? Получить знания на халяву - это достижение? Ну для вас - может быть..... _________________ Я - часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо...
Меня вполне устроят достижения и в Духовной и в Моральной Сферах! Тобишь в Религии и в Культуре!
Так изучайте, раз ищете! Вы очень уж голословно тут кричите о миллионах лет, потраченных впустую этой расой и даже называете их неполноценными. Вы нормальный? _________________ МЫ ЕСМЬ Воскресение и Жизнь всех читающих это людей.
Ну для вас они разумеется странные Ведь вы сами Цитируете и даже НЕ знаете КТО является первоисточником А умный человек, всегда по цитате сможет найти КОГО цитировали. Только вот вы - не смогли этого сделать
Умный человек может найти текст, в котором находится цитата. Но он не может гарантировать, что это первоисточник, а не такая же цитата. Повторюсь. Я привел ту фразу исключительно из-за цифр, которые фигурируют в очень многих источниках.
Mariupol писал(а):
В любом человеке есть как хорошее так и плохое. И когда освещают ТОЛЬКО хорошее да еще и получают ЗА ЭТО - ЗАРПЛАТУ - то это называется: Пишет ПО Заказу Ну а доверять ЗАКАЗНЫМ писателям ...............
У вас есть реальные доказательства того, что данный человек получал зарплату? Или это исключительно ваши догадки?
Mariupol писал(а):
Я считаю, что Очень много книжек и Статей пишут - От Фанаря! По этому думающего человека ВСЕГДА должны интересовать Первоисточники! Но вас же Первоисточник вообще НЕ заинтересовал! Не ну правильно! А зачем утруждать себя и искать первоисточник? Если можно просто прочитать любую билиберду!
Я вам указал первоисточник. Имя автора и название. Этого достаточно. И я с ним ознакомился, в оригинале, если что.
Mariupol писал(а):
А я НЕ поддерживаю Расизм Это ваши личные не слишком сообразительные измышления Я НЕ предлагаю угнетать негров. Да и ознакомьтесь хотя бы с определением слова "Расизм" в конце то концов! ГДЕ я высказал хоть что-то негативное про их физические или умственные способности! Наоборот! Я говорил что негры - СИЛЬНЫЕ!
Вы поддерживаете расизм. По определению, расизм - это среди прочего ранжирование народов на лучшие и худшие по каким-либо характеристикам. Именно вы назвали негров прирожденными рабами, неспособными на создание чего-либо великого. Это расизм по определению.
Mariupol писал(а):
Эм. Советую вам пересмотреть фильм. И чуток освежить свою память А то там много чего перемешалось
То же советую и вам. Только что пересмотрел начало фильма. Рэмбо среди прочих обвинений предъявили именно бродяжничество. И докопались до него изначально именно по этому вопросу.
Mariupol писал(а):
У меня по отношению к вам, точно такое же впечатление Дескать раньше царило полное беззаконие. Кого хотели того и сажали за просто так. Ни у кого никаких прав вообще не было. Странно и КАК только люди то раньше жили в ТАКИХ АДСКИХ условиях да еще и умудрились добиться небывалых высот! Может не все уж так печально было?
полного беззакония, действительно не было. Но все же оно присутствовало в очень большом объеме.
Впрочем, наше время ушло от того не столь сильно, как бы этого хотелось.
Mariupol писал(а):
И снова вы перекручиваете И не думаете Ну забрали б у крестьян все продовольствие. Ну продали бы их в рабство! Причем для пополнения казны это должны быть Сотни Тыщ народа! Ну а дальше что? КТО бы потом трудился б? Кто б потом возделывал земли? Сам Король или его свита? Так что не надо тут именно ВРАТЬ - хоть чуточку задумайтесь - ЧТО произошло бы ПОСЛЕ отъема всего и продажи крестьян с самими владетелями
Когда в революционной Франции почти под корень вырезали население Вандеи, никого особо не волновало, что это в основном крестьяне, которые кого-то кормили.
Это к вопросу о следовании мотивации не подрывать "кормовую базу".
Многие владетельные сеньоры, как раз и разорились, обременяя своих крестьян непомерными тяготами и массово продавая их в рабство.
Но обычно крестьян хватало и для для пополнения казны, и для дальнейшего существования сельского хозяйства в достаточном объеме.
Mariupol писал(а):
Мне понравилась ваша фраза: "скорее всего не большинство, но в общем объеме" - а причем тут объем? Нас интересует ТОЛЬКО лишь %-ное соотношение. Ясное дело что из 10 Миллионов осужденных - пусть даже 500 тыщ окажутся невиновными - но это МЕНЬШИНСТВО, которое НЕ особо влияет на общую картину! Так как это лишь 5%! Хотя в "общем объеме" - это аж 500 тыщ людей! Но это НЕ важно! Важно % соотношение - так как ошибки всегда бывают и везде!
Когда процент невиновных становится столь чудовищным, применение столь тяжких наказаний как рабство становится уже само по себе преступлением.
С вами все предельно ясно. Лес рубят, щепки летят. Это уже было. И не раз. Желаю вам никогда не стать такой щепкой (хотя что-то нехорошее так и подмывает пожелать обратное).
Mariupol писал(а):
Ну вы же сами написали, что "многие" - а значит НЕ все! Да и ГДЕ это я написал, что наши предки были мудры и правы??? Наши предки ПРОСРАЛИ великие державы не раз и не два! А потому их "мудрость" - оставляет желать лучшего....
Многие только начинают. Продолжение же затрагивает всех.
И писал я только про ту часть наследия предков, которая признана мудрой. Об остальном предпочитают забыть или умолчать, как о тех же белых рабах Америки.
Mariupol писал(а):
Ничего я не пропустил. Я считаю, что дети ДОЛЖНЫ отвечать за своих родителей! Раз дети претендуют на наследство от родителей - тогда и Долги родителей тоже переходят на детей! И если родителя Отдолжили СТОЛЬКО денег, что не могут их вернуть - то пусть возвращают дети!
А не справедливее просто лишить детей такого наследства? Да и не все наследство с долгами принимают.
Mariupol писал(а):
А если наворованного уже НЕТ? Если человек украл и все ПРОГУЛЯЛ! Как быть тогда? КАК возвращать? Отобрать крохи, которые остались? А детей куда? На улицу без гроша? В бродяжки? Ну так бродяжек НАДО в Трудовые лагеря! Ибо ну а ЧТО вырастет из ребенка выброшенного на улицу БЕЗ гроша в кармане? А обеспечивать его, после того, как его родителе НАВОРОВАЛИ и ПРОТРАНЖИРИЛИ - ну и КТО будет таких детишек обеспечивать? Может быть вы? Возьмете себе на обеспечении сынишку бывшего олигарха?
Т.е. вы ненавидите ребенка олигарха только за то, что он ребенок олигарха? Завидуете?
А насчет кормежки, кто будет возвращать, это все просто эмоциональные вопли.
Кто будет возвращать, если вор помер, не оставив наследников? Привлечем соседей?
А может разгоним детские дома, чтобы не обеспечивать каких-то там чужих детей?
Вы это предлагаете?
Mariupol писал(а):
Ну вот есть сын Олигарха! Если у его семьи отнять НАВОРОВАННОЕ - то там надо отнять ВСЕ! Да еще и должны останутся! а ЧТО потом делать с их детьми? Куда их? КТО их будет обеспечивать? Учить? Одевать? Кормить?
Во-первых, олигарх попадет под раздачу с наименьшей вероятностью.
Так что за его сына не особо волнуйтесь.
Во-вторых, если он ребенок, то его будет обеспечивать на общих основаниях государство. Да, с наших налогов, но точно так же оно обеспечивает тех детей, чьи родители никому не были должны, просто померли не вовремя, так что не обеднеем, детей олигархов на порядки меньше, чем других, оставшихся без попечения родителей.
Если он взрослый, то сам на себя заработает, если захочет.
Но вешать на него долги родственников как-то..., скажем так, нехорошо.
Mariupol писал(а):
По первому варианту - пусть сложно доказать, но ведь ВОЗМОЖНО! Да, придется постараться и поднапрячься - но ведь ВОЗМОЖНО! Да и снова таки таких случаев 1 на мульён А это не показатель
Не один на "мульен", а гораздо больше. И доказать далеко не всегда возможно. Вопрос в таком случае в суде на засыпку: "Какие есть ваши доказательства", только ваши слова?
Mariupol писал(а):
По второму варианту - человек Взял САМ на себя обязательства - если не может их исполнять значит плохо просчитал - ну не хватило человеку соображалки продумать разные варианты - ну и КТО ему в этом виноват? Человек САМ Взял на себя Обязательства НЕ имея четкого "бизнес-плана" - ну и прогорел - и он НЕ пострадавший! Он просто идиот!
Если принять это, то любой предприниматель идиот по определению, поскольку любое предпринимательство рискованно. И обстоятельства могут поменяться, законы, рыночная ситуация, всего не учтешь.
Mariupol писал(а):
Что же касается "разорительного налога" то его цель была вовсе не превратить человека в раба, а наоборот ПРИВЯЗАТЬ его к земле!
Конечно, цель превратить в раба не ставилась. Это всего лишь побочный эффект. А целью в большинстве случаев было просто получить бабло, как можно скорее и больше.
Mariupol писал(а):
Сделать так, что бы Крестьяне НЕ бежали в города! Ибо если крестьяне массово побегут в города, то в городах сразу начнется ГОЛОД! А так как в селах крестьян останется маааало, то пополнять запасы продовольствия будет СЛОЖНО! А потому "разорительный налог" - это способ стабилизации общества - способ его выживания!
Во времена "огораживаний" крестьян просто массово выгоняли.
Да и непосильный налог скорее способствовал бегству крестьянина (и многие бежали, и многих ловили, и за это преступление отправляли на каторгу, в рабство, казнили и проч.).
Mariupol писал(а):
Снова же Вы тут уже откровенно ВРЕТЕ К примеру Академик Павлов - выходец из простой Крестьянской семьи. Никуда НЕ убегал! А сумел добиться многого благодаря Личным Достоинствам! И таких примеров Масса! Хотя вам - этого и не понять........
Это вы про знаменитого физиолога? Он вообще-то из семьи священника. _________________ Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Последний раз редактировалось: geher (Пт, 22 Авг, 2014 15:40), всего редактировалось 1 раз
Догоны? а что догоны? Ну есть "мифы Догонов" - мол прилетели инопланетяне и ДАЛИ им знания - ну и ГДЕ тут их достижения? Получить знания на халяву - это достижение? Ну для вас - может быть.....
Нет, сказано, прилетели предки догонов со звезды Сириуса. Может к ним потом и прилетали их сородичи или ещё кто, но корни-то у них изначально инопланетные. _________________ МЫ ЕСМЬ Воскресение и Жизнь всех читающих это людей.
Меня вполне устроят достижения и в Духовной и в Моральной Сферах! Тобишь в Религии и в Культуре!
Так изучайте, раз ищете! Вы очень уж голословно тут кричите о миллионах лет, потраченных впустую этой расой и даже называете их неполноценными. Вы нормальный?
Дак в том то и дело что я специально интересовался ЭТИМ вопросом! И НЕ нашел НИ чего! Ну НЕТ у них НИЧЕГО! Ну НЕ создавали они НИ Великих Культур! НЕ создавали они Великих Цивилизаций! НЕ создали она так же Великой Культуры! Да и Великой Религией они похвастаться не могут - ибо жертво.приношения да канибализм. НИЧЕГО!
Ежели вы обладаете ИНОЙ информацией - то приведите ее! Почему ЭТО у вас вызывает трудности?
____________________________
Огнеслав писал(а):
Mariupol писал(а):
Догоны? а что догоны? Ну есть "мифы Догонов" - мол прилетели инопланетяне и ДАЛИ им знания - ну и ГДЕ тут их достижения? Получить знания на халяву - это достижение? Ну для вас - может быть.....
Нет, сказано, прилетели предки догонов со звезды Сириуса. Может к ним потом и прилетали их сородичи или ещё кто, но корни-то у них изначально инопланетные.
Вообще-то я как бы и говорил, что РАЗНЫЕ расы и что смешение рас - это бред Но тут же спорили в обратном
Но даже если взять ЭТО за основу. ну прилетели. Молодцы. а ПОТОМ? Ну вот ЧТО они создали потом? ГДЕ достижения? Приведите Пример! _________________ Я - часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо...
Просто вы НЕ можете привести конкретного примера! НИ сооружений! НИ цивилизации! НИ культуры! НИЧЕГО!
Вам уже который раз талдычу про Иле-Ифе. Это то самое, памятник архитектуры и культуры негров, причем доколониальной. И это не единственный пример. Если хорошо покопаться, можно найти другие примеры материального и нематериального культурного наследия негров. _________________ Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Шаманизм - вот часть великой культуры негров. И не надо кричать тут, раз понятия не имеете о предмете. _________________ МЫ ЕСМЬ Воскресение и Жизнь всех читающих это людей.
Я считаю, что Очень много книжек и Статей пишут - От Фанаря! По этому думающего человека ВСЕГДА должны интересовать Первоисточники! Но вас же Первоисточник вообще НЕ заинтересовал! Не ну правильно! А зачем утруждать себя и искать первоисточник? Если можно просто прочитать любую билиберду!
Я вам указал первоисточник. Имя автора и название. Этого достаточно. И я с ним ознакомился, в оригинале, если что.
Ну вот вы СНОВА Попались НА ЛЖИ! Так вы написали:
geher писал(а):
олько источник другой. Возможно, означенный вами автор тоже оттуда брал. Боюсь, правда, что он для вас тоже не авторитетен. А потому сошлюсь на книгу Ефимова А.В. (не абы кто, а членкор АН СССР) "Очерки по истории США", где называется та же численность рабов-индейцев в Каролине, а именно 1400. Есть и другие источники, в том числе зарубежные, дающие те же численные данные.
PS. Можно про фальшивый источник подробнее, что именно вы имели ввиду?. .
Однако это я вам указал, что Реально Источником данных цифр является Verner W. Crane в написанной им книге: The Southern Frontier
Так что а ЗАЧЕМ вы ВРЕТЕ? Вы НЕ указывали первоисточника! Вы даже НЕ знали о существовании ДАННОГО автора! И НЕ читали его КНИГИ!
А сейчас вы Нагло Врете - дескать вы указывали Первоисточник! Вам не стыдно? _________________ Я - часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо...
Последний раз редактировалось: Mariupol (Пт, 22 Авг, 2014 15:49), всего редактировалось 1 раз
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
)))))
![[ скрыт ]](templates/sky/images/lang_russian/icon_email.gif "[ скрыт ]"){kind=icon}
