Форум Иара Эльтерруса
Текущее время Чт, 28 Мар, 2024 23:43

Сочувствие и сопереживание versus умение абстрагироваться

 
Ответить на тему    Список форумов Ветер Фантазии -> Каминный зал
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Автор Сообщение
Traltan
Лор-майор
Лор-майор

Возраст: 42
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 05.12.2014
Сообщения: 243


СообщениеДобавлено: Пт, 26 Дек, 2014 03:40    Заголовок сообщения: Сочувствие и сопереживание versus умение абстрагироваться Ответить с цитатой

Как, имхо, всем или почти всем известно, любые новости воспринимаются на 2х уровнях - на уровне информации и на эмоциональном уровне. Предлагаю всем, кого данный вопрос интересует, написать, как он/она воспринимает новости на уровне информации и на уровне эмоций. Собственного высказывания не делаю не потому, что "не имеется" или "боюсь, что осудят", а чтобы не направлять чужие высказывания. Высказаться, причём честно, обещаю, но позже.
_________________
"Да пребудет с тобой Сила..." (с) О. Кеноби
От себя пожелаю ещё Разума и Совести Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Drama
Дварх-лейтенант
Дварх-лейтенант

Возраст: 44
Пол: Пол:Женский

Зарегистрирован: 03.07.2011
Сообщения: 68
Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: Пн, 29 Дек, 2014 15:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я думаю, на этом форуме, всё же главней что ты думаешь. Very Happy
А за эмоциями это к тем кто любит Малахова и иже смотреть. Very Happy
Лично я в любой новости стараюсь слушать Что именно произошло, а что думает по этому поводу Вася Пупкин мне филетово. Единственное, мнения тех кто рулит, всё же стоит слушать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
geher
Идущий
Идущий

Возраст: 53
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 29.01.2008
Сообщения: 2406
Откуда: Курск


СообщениеДобавлено: Пн, 29 Дек, 2014 20:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Скорее на трех.
Есть уровень абстрактной информации - набор фактов.
Есть эмоциональный уровень восприятия - эмоциональная окраска фактов. В свою очередь она разбивается на эмоциональную окраску со стороны источника новости (может рассматриваться и как факт) и эмоциональную окраску со стороны принимающей.
А еще есть уровень, не знаю, как его точно по русски назвать, наверное, все-таки уровень логики, т.е. встраивания фактов и эмоций из новости в общую мировоззренческую картинку. На этом уровне производится отсеивание информации заведомо недостоверной, не вызывающей доверия или требующей проверки. Последние две группы откладываются "на потом", до получения новой порции фактов и эмоций.
При этом даже мнение небезызвестного Васи Пупкина имеет значение, поскольку оно может, например, сфокусировать внимание на ранее не рассматривавшемся угле зрения на вопрос, причем как с эмоциональной стороны, так и с логической.

_________________
Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Кархайм
Лор-майор
Лор-майор

Возраст: 43
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 01.06.2013
Сообщения: 240


СообщениеДобавлено: Вт, 30 Дек, 2014 11:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Есть разница между тем:
Как говорят и что говорят.Когда говорят и в какой ситуации.
Как себя ведут при этом.Знание физиологии или как там - Мимики и смысл жестов и тд и тп?
Ведь порой говорят одно,а имеют ввиду второе.Скрытое за третьим и так далее.
Так что.Как минимум три стороны.А на самом деле их десятки.
Но кто этим так сказать "увлекается"Расшифровкой истины?

А по сути убрав мной написанное.Точнее выразился geher.
Мне проще дать раз-другой в лоб человеку.Ежели шибко наглый он.Чем выслушивать его словесный понос
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
АватарБездны
Лор-майор
Лор-майор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 27.07.2014
Сообщения: 235


СообщениеДобавлено: Вт, 30 Дек, 2014 14:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сочувствовать и переживать - к информации.. Ну это ли не бред..?
Эти вещи относятся больше к живым..

А само восприятие и отношение необходимо выстраивать - прагматично и философски. И еще как нибудь далее в конструктивные формы, полезные для себя.
И это скорее - следствие..

То есть, чем более здоровый психологически, психически, душевно и т.д., тем более здоровая реакция. Куда также входит багаж - внутренних "страстей" - скорее раздражения, негатива, напряжения, стресса, совокупной злости и т.д., негативных внутренний багаж.

Первопричиной - является базовые вещи. Самооценка, личностное здоровье, уровень развития личности и т.д.,
Допустим - проблемы с самооценкой, это жуть в смысле последствий для человека и всех его окружающих.

Но, в основном - психологическое здоровье определяется - Базовыми психическими функциями (условное название - собирательный образ, возможно ошибочный..)

Как они проявляются?

- Сверхадаптация (Работа, Работа на кого-то, Работа ради чего-то..)
- Возбужденность (Тусовки, впечатления, ажиатаж, кураж, стремление к веселью, фанатизм - футбол, хоккей и др, азарт и т.д., Что либо ещё.. куча всего..)
- Агрессия (Общая злость и негатив людей, угрюмость, недовольство)
- Насилие
- Беспомощность

В результате чего? Что стоит первопричиной базовой психической функции..?

В результате - Формы адаптации и установки, парадигмы: " - Убежать от.. (всего и вся)", "Спрятаться.., Забыться.., Потеряться.., Раствориться.. и т.д.,"
Что это означает..?

Это означает - что люди, как Форму адаптации к жизни, просто адаптации - выбрали способ реагирования, адаптации выраженной установкой, парадигмой.
" - Убежать от.."..

Что это означает? Форма адаптации к жизни - Мировоззренческая психическая программа, которая определяет всю реальность человека. С двумя формами адаптации:

1) Форма адаптации - через Развитие! - Парадигма: "Идти к.." (всему и ко всем) " - 10%"
2) Форма адаптации - через Деградацию! - Парадигма: "Убежать от.." (всего и всех) " - 90%"

В результате наличия таких Форм адаптации мы видим следующее:

- Большинство людей, реагируют на проблемы следующим образом: - Убежать от проблем! Пока необходимость - не достигнет крайне точки.

Как это происходит?

Через проявления!

- Сверхадаптация (Работа, Работа на кого-то, Работа ради чего-то..) Когда человек без психической нагрузки решает чужие проблемы, но не свои.. 99,1%
- Возбужденность (Тусовки, впечатления, ажиатаж, кураж, стремление к веселью, фанатизм - футбол, хоккей и др, азарт и т.д., Что либо ещё.. куча всего..) 99,1%
- Агрессия (Общая злость и негатив людей, угрюмость, недовольство) 89%
- Насилие 35%
- Беспомощность 19%

Все % соотношения являются условными, но они работают примерно в таком выраженном виде. Да и надо понимать, что через 1,2 - люди стремятся разрядить свою напряженность, но если не получается, по разным причинам далее происходит уход на следующие уровни..

Отсюда, понятно и ясно почему во время экономических кризисов происходят погромы, насилия, массовые недовольства и разрушения, беснование масс. Так как - привычной формы психологических отдушин нет, они массово скатываются в агрессию и насилие.. Что в мирное время нивелируется - занятостью и развлечениями..

Если это всё связать со скрытыми от самого человека - отсутствие честности и искренности с самим собой и основанной на этом порождении иллюзий - человек никогда не признает данных эффектов.. Что является также следствие выраженной психологически-психической Базовой Формы адаптации - Деградации и ее парадигмы " Убежать от.."..

- Поэтому абсолютному числу людей присущи - формы девиантного поведения - постоянные стрессы и негатив, угрюмость - психическое напряжение - раздражение.

Что выплескивается в их повседневности.

Отсюда, общий вывод - да у большинства людей установка на - саморазрушение, самоуничтожение.

Данная психологическая атмосфера - указывает, что всё, что порождено сейчас в настоящем.. Вся культура, быт и уклад, жизнь настоящего - в строгом соответствии описывает первопричины и причины всего присутствующего..

Особенно это явлено в результате образования - новых субкультур среди молодежи и того, что уже успело стать обычным..
--

Поэтому, отсюда выраженное логическое следствие.. - Когда-нибудь будет прорыв, человек ни с того, ни с всего, начнёт быть очень раздражительным, возбужденным, недовольным.. злым и т.д., Но, как мы видим - это процесс сугубо-личный и ответственность за собственную реакцию на самом человеке..

- Оправдание в суде: " - Что я его убил, потому что, он меня разозлил..". Смехотворно.. Но, все такие изобретательные - для себя, чего-нибудь придумает..
Поэтому и ответственность на Вас. Знаю вы не хотите, вообще никакой ответственности. - Но, как видите в этом примере, а Вас никто и не спросит..

Поэтому: Когда люди беснуются, где-либо.. Когда-либо это результат всего выше описанного..
--


Отсюда: Человек - как человек тот самый, "ищу человека..". Им надо стать - потому что, это Развитый человек - развитый значит здоровый. Здоровый, значит психически.

1) Ответственный
2) Честный, искренний прежде всего сам с собой и другими
3) Совестливый, нравственный, воспитанный

4) Самооценка - здоровая. Гордость - больная самооценка. Достоинство - здоровая самооценка. Гордость - самооценка основанная на превосходстве. Достоинство - самооценка основанная на равенстве.

5) Здоровый Уровень развития личности.. Переход к здоровой Форме адаптации: Развитию. И др..
6) Наличие и осознанное развитие и реализация - Высших потребностей. Самореализация, Самоактуализация, Развитие, Внутренняя свобода и др..

Самоактуализация - здоровая личность, сумевшая объединить постоянное развитие и душевное здоровье.

Человек - прежде всего психическая сущность.. Что многими, удобно забыто, игнорируемо, отрицаемо..
-------------------------

Вывод: Необходимо Развиваться - заниматься собственным психическим - здоровьем, развитием личностного уровня. Личностным здоровьем.
В итоге, ответственность ваша, жизни тоже, последствия как хорошие так и плохие тоже..

--
Вы ведь, всегда можете со мной не согласиться.. И проблема будет решена, "сама собой" - её ведь нет..


Последний раз редактировалось: АватарБездны (Вт, 30 Дек, 2014 14:42), всего редактировалось 7 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Кархайм
Лор-майор
Лор-майор

Возраст: 43
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 01.06.2013
Сообщения: 240


СообщениеДобавлено: Вт, 30 Дек, 2014 14:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Можно проще сказать.Для меня по крайней мере.
Для 99% людей.Всё сочувствие заканчивается на близких людях.И настоящих друзьях.
Всё остальное лицемерие,по настоящем переживать и ломать себя и делать невозможное для чужих...
Вы и правда на это готовы?
Помощь словом или делом не одно и тоже.Какие бы чувства вы не испытывали бы к чужому горю.Оно не будет искренним ни на одну каплю.
Для любого,абсолютно любого есть свой Род.И свои обязанности и Долг перед ним.А остальные могут идти лесом,если интересы Рода и интересу чужих индивидов пересекутся между собой.

Не сумбурно не? Confused
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Traltan
Лор-майор
Лор-майор

Возраст: 42
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 05.12.2014
Сообщения: 243


СообщениеДобавлено: Вт, 30 Дек, 2014 20:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Drama, конечно, на форуме важно, что человек думает по тому или иному поводу, но... Что значит - "думает"? Почему думает так, а не иначе? Вот о чём речь...
К примеру, один человек напишет, что "либерализьм - это зло, от лукавого всё, только души растлевает". С одной стороны - вроде бы информация к размышлению, даны некоторые обоснования. С другой, если начнём разбираться сугубо логически, выяснится, что либерализм - штука нужная и, если не перебарщивать, полезная. Однако же почему-то многие не любят "либерастов"? И тут-то выясняется, что а) "либералы" - это не те, кто так себя называет, а те, кто исповедует идеи либерализма; б) высказывания и поступки псевдолибералов противоречат морали и этике многих людей; в) человек, осудивший либерализм, сумел донести свою эмоциональную составляющую оценки.
Далее, все (или почти все) наверняка слышали фразу "не суди о людях по себе" (обычно произносят такое в ответ на обидную характеристику). Как несколько сумбурно уже писал АватарБездны, человек воспринимает всё новое через призму собственных взглядов, вкусов, знаний... Причём, как заметил выше geher, помимо информативного и эмоционального критериев восприятия есть и другие. К примеру, оценка достоверности информации. Ну, к примеру, прогнозу, данному профессионалом, причём прогнозу именно в той области, в которой он профи, мы верим больше, чем прогнозу на ту же тему от случайного прохожего. Информации, данной человеком, который старается быть честным, доверия больше, чем информации от записного вруна. А ведь не стоит забывать про банальное "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда".
И вот, мы включаем телевизор, и... "Господин Пупкин обвинён в коррупции и злоупотреблении служебным положением. Василий всё отрицает, утверждая, что дело сфабриковано недоброжелателями, которым его честность мешала путать свой карман с государственным". Кому верить? Кого осудить, и насколько сурово? Кому сочувствовать?
Далее, читаем книжку уважаемого Иара Эльтерруса. Кархайм, кем вам приходится Илар ран Дар? Кум, брат, сват? Друг, сосед, сослуживец? Или хотите сказать, что не сочувствуете ему, не сопереживаете?

_________________
"Да пребудет с тобой Сила..." (с) О. Кеноби
От себя пожелаю ещё Разума и Совести Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
geher
Идущий
Идущий

Возраст: 53
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 29.01.2008
Сообщения: 2406
Откуда: Курск


СообщениеДобавлено: Вт, 30 Дек, 2014 22:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

АватарБездны писал(а):
Сочувствовать и переживать - к информации.. Ну это ли не бред..?
Эти вещи относятся больше к живым..
Информация - это не сферический конь в вакууме. И эмоциональная составляющая восприятия новостей относится не к самой информации, а к тому, что за этой информацией стоит.
Например, новость, описывающая простейший факт - пропал самолет.
К самому факту сочувствие и сопереживание неуместны.
Но за этим фактом, описанным двумя словами, стоит много всего, в том числе и люди (летевшие в самолете, ждавшие его, непричастные напрямую, вообще непричастные), их отношение к факту, среди прочего и отношение к факту самого диктора, озвучившего новость. На определенных уровнях этой массы и возникают эмоции, сопереживание, сочувствие, да и не только это.

И когда я излагал про три уровня восприятия, я забыл упомянуть, что уровни-то не сами по себе, а тесно переплетены между собой. И переплетение это не статично, а в процессе формирования вызывает появление новых сущностей на всех уровнях.

_________________
Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Кархайм
Лор-майор
Лор-майор

Возраст: 43
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 01.06.2013
Сообщения: 240


СообщениеДобавлено: Ср, 31 Дек, 2014 01:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сочувствовать и переживать за персонажа книги - Это одно.И совсем другое,когда он тебе близким человеком приходится.
Разница есть?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
АватарБездны
Лор-майор
Лор-майор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 27.07.2014
Сообщения: 235


СообщениеДобавлено: Ср, 31 Дек, 2014 06:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

geher согласен, нес данный подтекст - по умолчанию. От "умолчал.."

Вееры, воспринимайте вееры.. Ищите новые уровни - увеличивая раз за разом - уровни понимания, совокупную меру понимания..




--
Хитрость - это способность укорить, при этом самому расставляя тапки, бесстыдно делая все без укора, неся бревно в глазу.. Взращивая другим заборы, ведя Сусанином войну, где страсть стяжать победу самому.. Эка лукавые людишки, без вести божьей - ведут свои делишки.. Всё только им, всё можно им и покорись и поклонись - согласись и примись, за ним ступай и делом, мыслью, словом.. Где хрен обмазанный коровам, несущий дёготь вместо мёда.. Кто ж, такой убогий, чтобы быть всем им опорой.. Видать в были таких полно, раз на свет такое горькое ярмо.. Наивность, гнев и возмущение уже в их были.. На свет несущих и светилом живущих..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
АватарБездны
Лор-майор
Лор-майор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 27.07.2014
Сообщения: 235


СообщениеДобавлено: Ср, 31 Дек, 2014 14:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В багаж к - созерцанию пупа, сюда же в общий багаж выше описанного. Зачем, для чего?

http://www.youtube.com/watch?v=ghuU2GxrAdE
--
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Traltan
Лор-майор
Лор-майор

Возраст: 42
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 05.12.2014
Сообщения: 243


СообщениеДобавлено: Чт, 01 Янв, 2015 21:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кархайм писал(а):
Сочувствовать и переживать за персонажа книги - Это одно.И совсем другое,когда он тебе близким человеком приходится.
Разница есть?


"Что было раньше - курица или яйцо?"
Вы сочувствуете и сопереживаете человеку, если он вам близок. Но... может, потому он и близок, что вы ему сочувствуете и сопереживаете?

P.S. Скорее, стоит различать по параметрам "близкий - дальний" и "вымышленный - реальный". Вот только... если честно - кто будит в вас больше эмоций - знакомый персонаж любимой книжки или незнакомый пассажир пропавшего аэробуса?

_________________
"Да пребудет с тобой Сила..." (с) О. Кеноби
От себя пожелаю ещё Разума и Совести Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  

Показать сообщения:   
Ответить на тему    Список форумов Ветер Фантазии -> Каминный зал Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group.
Theme Designed By Arthur Forum