Начало БИ-4 на Самиздате:
http://samlib.ru/e/elxterrus_i/imperiya_03.shtml _________________ Серебряный ветер - отзвук забытого эха
Разбудит напев, что помнили мы когда-то.
И Дерево Мира встает путеводной вехой
Для тех, кто идет вперед по кромке заката...
(с)Рандир
Ух ты! Иар все же решил не мучать нас и выкладывать БИ по главам. Какая РАДОСТЬ!!! _________________ Во времена всеобщей лжи говорить правду — это экстремизм. (с) Джордж Оруэлл
интересно, но книги Иара я после прочтения Легиона перенес в категорию развлекательного чтива.
ОЧЕНЬ не понравилось упоминание шаблонных осей координат. добро,зло, чистое, грязное, белое, черное. об этом не надо говорить одним словом, это надо показывать рассказом. Пусть будет несколько жестко, но это показывает что такое хорошо, и что такое плохо. Именно это отличало ОСВ 1 и ОСВ2.
Описание територии Карвена напомнило древнее как Колизей изречение "хлеба, денег и зрелищ". Егеря и эльдары несколько неадекватны. из куска можно можно сделать вывод, что добро должно быть только с кулаками. про наличие мозгов и знаний там я ни намека не увидел. а без этих двух составляющих любое действие будет укладываться в изречение: "Благими намерениями выложена дорога в Ад".
З.Ы. может я уже заелся, но после двух десятков книг автора, большая часть сюжетной линии кажется предсказуемой.
З.Ы.Ы. все выше сказаное относится к разряду (ИМХО). Не согласны, обьясните точку зрения, но конструктивно. Не стоит бить в себя грудь, орать что-то типа "афтар пеши есчо" или "убейся ап стену". Переходы на политику стран нашего мира очень не желательны _________________ как же надоел этот беззвучный вой... стон от которого замирает сердце и плачет душа
domov0y, мне кажется, что у Иара огромный потенциал, и за ним недаром пошли столько читателей. Но в последнее время большая часть этого потенциала, пожалуй, направляется в весьма узкий канал. Надеюсь, что через какое-то время он сможет более широко взглянуть на мир и то, что в нём есть. Ну и как бы цель этого форума, цель комментов я вижу в том, чтобы ему помочь увидеть то, что может быть не видно изнутри, но видно со стороны. И... гм... как-то помочь без наезда, чтобы не создавать ощущения, что у нас тут стенка на стенку.
интересно, но книги Иара я после прочтения Легиона перенес в категорию развлекательного чтива.
ОЧЕНЬ не понравилось упоминание шаблонных осей координат. добро,зло, чистое, грязное, белое, черное. об этом не надо говорить одним словом, это надо показывать рассказом. Пусть будет несколько жестко, но это показывает что такое хорошо, и что такое плохо. Именно это отличало ОСВ 1 и ОСВ2.
Описание територии Карвена напомнило древнее как Колизей изречение "хлеба, денег и зрелищ". Егеря и эльдары несколько неадекватны. из куска можно можно сделать вывод, что добро должно быть только с кулаками. про наличие мозгов и знаний там я ни намека не увидел. а без этих двух составляющих любое действие будет укладываться в изречение: "Благими намерениями выложена дорога в Ад".
З.Ы. может я уже заелся, но после двух десятков книг автора, большая часть сюжетной линии кажется предсказуемой.
З.Ы.Ы. все выше сказаное относится к разряду (ИМХО). Не согласны, обьясните точку зрения, но конструктивно. Не стоит бить в себя грудь, орать что-то типа "афтар пеши есчо" или "убейся ап стену". Переходы на политику стран нашего мира очень не желательны
а бремя можно читать поред о.с.в. и считать Элиан очередным творением Иара а не лучшим, очередная попытка создать чтото хорошеее со своими + и -, и о.с.в. в начале тоже показывали орден иным чем в конце: в начале добро с кулаками, а с течением сюжета к концу оно мозгами обзавелось(следствие описано в жизни стран ордена в "раскрой свои крылья")
можно считать(сам только что сформулировал)что Бремя и О.С.В. намек на то что одни кулаки - хорошо, а с мозгами - лучше прикинь сколько проблем все избежали бы если бы все ошибки были обдуманы и не допущены к воплощению в реальность?да и писать бы неочем было в бардах ведь девченку им подкинули делая акццент именно на то что надо меняться, и во всех этих книгах показан мир до и после т.е сначала стериотипы и кулаки, а потом вместо стериотипов появляется мудрость. _________________ Смерть - сила перед которой равны все.
Я тоже оставила коммент. Главное, что меня раздражает - это снова явно показываемое Иаром преклонение и восхваление имперского способа правления и полное негатива отношение уже даже не к демократии, а к республике (он вообще смешивает эти 2 понятия, не понимая их различия). В связи с этим диалог адмирала с императром выглядит плоско-патетическим. Политка БК продолжается... _________________ Участница Группы Поддержки Израиля
1. Элиан считать за отдельное произведение?! Не смешно. Еще в 2006 году, если не ошибаюсь, Иар писал, что хочет соединить все до кучи. Вот он свое желание и выполнил. Первый император это Илар ран дар. В тексте об этом чуть ли не прямым текстом говорится. Судя по заморочкам дальше будет открыт портал на землю и мы увидим работу белого палача. Он с самой кислой рожей и выражением отвращения устроит геноцид 'безобидному' миру с серой пирамидой.
А до этого будет стенка на стенку: императоры с суперэльдаром против той же самой планеты.
(Замыслов автора я не знаю. Просто написал вероятное развитие сюжета.)
2. Тезис 'Добро должно быть и с мозгами, и кулакам' можно показать в форме учитель/ ученики. Сначала действия ученика, в потом разбор ошибок в разговоре с учителем. Очень сложно при реализации, но безумно интересно при прочтении.
В этом случае никакой гигантомании, никакой лишней агрессии и вообще учитель должен быть заурядным по возможностям, но очень необычным по логике и поступкам человеком.
З.ы. Хм наверное этот пост скорее оффтоп чем конструктивное мнение _________________ как же надоел этот беззвучный вой... стон от которого замирает сердце и плачет душа
. _________________ Непрозрачные слёзы роняет свеча,
Освещая потуги шайтан-рифмача.
И свече в унисон сам рифмач утирает
Гроздья слез, над собою в душе хохоча.
Мда. Надо яснее излагать мысли. Я думал, что все помнят веру изгоев. Там было открытие портала на элиан. Если чуть постараться то можно скрестить обе книги минимальным количеством роялей и перемычек. _________________ как же надоел этот беззвучный вой... стон от которого замирает сердце и плачет душа
извеняй, ошибочка в тексте: там не Иар, а Илар Ран Дар! я и имел ввиду что он после своей Темной империи пытался искупить свои грехи и очередной попыткой стал Элиан,а завершающим - аарн _________________ Смерть - сила перед которой равны все.
извеняй, ошибочка в тексте: там не Иар, а Илар Ран Дар! я и имел ввиду что он после своей Темной империи пытался искупить свои грехи и очередной попыткой стал Элиан,а завершающим - аарн
Ага, "искупление"... И при этом он прямым текстом чуть ли не приказывает своему "наследнику": мол - встретишь звёздую империю - дружи, а если некую "каку-бяку", именуемую "республиканской демократией" - мочи её кварковыми бомбами до основания, пока от миллиардов разумных существ, её, эту "бяку" населяющих, не останется даже праха. Вот такая "доброта по-элиански" у Илара (а значит - и у Иара). Ну прям-таки "искупление грехов"! *фыркает* Он рабовладельческую иерархию тепрел не одну сотню лет, а тут - прямо при знакомсвте - уничтожать на корню... _________________ Участница Группы Поддержки Израиля
ну ЁПРСТ ! я ж говорю - ПОПЫТКА! в осв ж говорилось что были у него до аарн неудачные попытки! ну недостаточно он после темной империи изменился, не все понял! он и у аарн до войны с осв создал "изолятор"для добрых, а под конец серии схватился за голову-мол все разумные созданы по образу и подобию, а не только аарн! (там вроде говорилось что и империю фанатиков он создал(ОствэИнРаг вроде-непомню точно))а если б не понял то не за горами была бы и следующая попытка... он ведь с тех пор как учителя встретил не в стазисе был-развивался опыта набирался... понимание многих истин ведь с опытом приходит!а возраст его не причем(владыку хаоса вспомни-он подь постарше был, а вон какую хрень создал! ) _________________ Смерть - сила перед которой равны все.
"Попытка - не пытка, не так ли, товарищь Берия?" (из анекдота)
"Делаешь дело - либо делай его хорошо, либо не делай вообще" (пословица)
Судя по БИ1 (разговор Марана и Пятерых в лесу) Элиан уже тогда был достаточно адекватен, чтобы не завещать "кварковую ненависть" потомкам. Вообще непонятно, откуда накая неприязнь у Тёмного Мастера с республиканской/демократической форме правления? По рассказу Илара 2м своим любовницам - не было у него в прошлом настолько злобных отношений с этой формой правления. У него была Империя, потому что он сам в то время бредил об абсолютной власти. И добился её. Единственное объяснение: у орков и эльфов в то время была именно такая Р/Д форма правления, и он ненавидел её только поэтому. Но тогда получается, что Р/Д - как раз оочень даже ХОРОШАЯ форма, ибо именно при ней древние расы сумели дать отпор и поубавить аппетиты тирана-императора! Так что зря Иар так на неё налетает, он путает демокартию с олигархией.
Насчёт Аствэ-ин-Раг: я не знаю КАК и ПОЧЕМУ (и когда) она возникла, но уж Командор к этой иерархии ТОЧНО отношения не имел! Его попытками были Тиум и сообщество Т'Он (космо-СССР) _________________ Участница Группы Поддержки Израиля
Русалка, если можно, то про формы правления не сюда. Просьба, если пишешь пост подбирай выражения без эмоций. Ибо так оно более увесисто звучит.
А в остальном ты права. Бобрый коммандор и геноцид против любой демократии или чего то отличного от империи... Пришли орки с эльфами и схлопотали по сотне бомб. Рояль однако. _________________ как же надоел этот беззвучный вой... стон от которого замирает сердце и плачет душа
Русалка, ну нету у людей такого самосознания чтобы была Р/Д,даже если появится то со временем она выродится в олигополию!жизнь людей коротка вот и стараются "урвать"... может думают что смогут на сое бабло лишние годы купить?или что их с этими милионами похоронят... или не верят в собственную смерть… черт их знает(я так и не понял)!для людей был бы идеальный вариант описаный у Злотникова в "Империи" или как в Элиане но с большим процентом предусмотрительности
проблема в том что те кто достоин власти-к ней нестремятся, а ХХХХХХХХ всякие которых к ней нельзя на парсек подпускать-так к ней и рвуться... вот и получается вырождение Людей у власти как говорится - оно не тонет!вот и в сплывает к верху!
а на счет БИ4 пока не могу вести аргументированый спор т.к читаю коричневый меч 2 меч местами тупит,а так - лучше первой части... а вобще читал и 1 и 2 с удовольствием _________________ Смерть - сила перед которой равны все.
А почему Элиан это Илар?)Я вот думаю,что Элиан это Палач какой-то или что-то в этом духе.
не могу точно сказать - давно читал забыл подробности, но завещание Элиана (представление о нем только по разговорам на форуме)вообще ни на кого известного непохоже может это вообще левый(не Элиан) ктото писал?или вирус какойто... _________________ Смерть - сила перед которой равны все.
Ну, а империя (точнее - монархия), что, не вырождается во всякую гадость? Ага, щазз! Даже такая неестественная конструкция, как ненаследственная империя в БИ не имунна к одному плохому императору. Даже сканирование предыдущим императором не гарантия, ибо люди меняются, даже императоры. Даже искин БК можно обмануть, оказывается. Дерьмо наверх всплывает в любом случае, только дай слабину, вся разница в том, что в варианте империи всё дерьмо концентрируется в одном человеке. Но хрен редьки не слаще.
<Впишите сюда любимую форму правления> - не панацея, ничуть не лучше <впишите сюда нелюбимую форму правления>. Главная проблема не в том, как форма правления называется, а в самих людях, хоть наследственная республика, хоть выборная монархия, со временем портится всё. Или общество статично, или в процессе развития дерьмо поплывёт вверх. Только всеобщая телепатия может что-то изменить, каждый будет контролёром и сможет обнаружить дерьмо до того, как станет слишком поздно. Но для обычных людей - решения нет.
domov0y писал(а):
Пришли орки с эльфами и схлопотали по сотне бомб.
Ага. А как будет весело, если туда Аарн заявятся!
ИЭ: А какая у вас форма правления?
Аарн: А хрен его знает, кому чё нада, тот то и делает.
ИЭ: А император у вас есть?
Аарн: Нету. Раньше был один уважаемый всеми человек, а теперь есть Совет Ордена.
ИЭ: Но кто-то же вами управляет?
Аарн: Да никто не управляет. Мы все сами и управляем.
ИЭ: Сами? И императора нет? Это интересно!
ИЭ, в сторонку: Искин, активируй комплекс ПКО и подготовь мне парочку кварковых бомб.
ИЭ: Так где вы говорили, ваши планеты находятся? Дайте мне координаты для портала, схожу, посмотрю, что да как...
Ну, а империя (точнее - монархия), что, не вырождается во всякую гадость?
вот и я говорю-почитай империю Злотникова-идеальный вариант на мой взгляд.
нужен 1 сильный, несменный правитель. ну или как у аарн-советы мастеров... хотя в реале всеравно всплывет... _________________ Смерть - сила перед которой равны все.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы