Форум Иара Эльтерруса
Текущее время Чт, 28 Мар, 2024 13:07

Рок-лоботомияКто стоял за феноменом Цоя и остальнымирокерами
На страницу Пред.  1, 2
 
Ответить на тему    Список форумов Ветер Фантазии -> Кино, музыка и прочие развлечения
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Автор Сообщение
geher
Идущий
Идущий

Возраст: 53
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 29.01.2008
Сообщения: 2406
Откуда: Курск


СообщениеДобавлено: Пн, 11 Май, 2015 19:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Продолжая чтение того, что по ссылкам.
Насчет русского рока автор не прав.
Тут, как мне кажется, нужно провести четкое разграничение.
Русский рок - это прежде всего текст, целостный, со смыслом. Часто даже в ущерб музыкальной составляющей.
В отличие от имортного, представляющего собой в основном упрощенный текст, набор лозунгов, часто плохо связанных или вообще не связанных между собой.
То, что автор представляет нам как русский рок - это не более чем сфальсифицированный импорт, который русским можно назвать только по стране происхождения, а не по духу.
Конечно, в рамках "импортного" рока можно тоже создавать правильные произведения, ибо данный стиль - только инструмент, пусть и чужой.
Но называть это русским роком, как мне кажется, неправильно.

Насчет повторов автор тоже не прав.
В русской музыкальной культуре тоже есть ритм и повторы.
Другой вопрос, что променяли свои ритмы и повторы на чужие, но сами повторы и ритмы тут не при делах.

Третья часть, похоже, получилась содержательнее, с конкретными примерами и интерпретацией.
Должен заметить, что интерпретация некоторых из приведенных текстов может быть и иной (по крайней мере я воспринимал это иначе, хотя и допускал, что автор хотел или мог хотеть сказать этим совсем иное).
Но все же считаю, что первичным было все-таки массовое сознание, уже сформированное некоторыми антисоветскими моментами советской действительности на которое и работало большинство "деструктивных" музыкантов, а не формировало его.

_________________
Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
geher
Идущий
Идущий

Возраст: 53
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 29.01.2008
Сообщения: 2406
Откуда: Курск


СообщениеДобавлено: Пн, 11 Май, 2015 20:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

user1 писал(а):
Интересно, а куда причислить в таком случае Севу Новгородцева?
Это тот, который на одном забугорном радио передачку вел? А никуда его не надо причислять. Опять же, это всего лишь символ ожиданий советского обывателя с уже сформированным мнением. Не будь его, нашли бы себе другую игрушку.
_________________
Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
user1
Первый Кардинал


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 21.01.2006
Сообщения: 4194
Откуда: Россия


СообщениеДобавлено: Пн, 11 Май, 2015 20:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Он и сейчас ведёт, только уже аналитическую. Был в 60-е годы солистом, а потом администратором ВИА "Добры молодцы". Сбежал на запад в середине 1970-х, пристроился на би-би-си, да так и остался.
Оказывается, как пару лет назад он заявил, его целью было то, чтобы как можно больше молодёжи подалось в "свободный мир".
И подались-таки многие! Сколько народу он совратил и растлил, это же кошмар... Даже родных папу и маму использовал в своих целях. По-моему, Сева сейчас остался последний такой динозавр на би-би-си, остальных сократили за ненадобностью.
Дело не в том, что он игрушка, а в том, что он конкретный убыток принёс и продолжает наносить
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Andrej
Бета-координатор
Бета-координатор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 15.08.2008
Сообщения: 2986


СообщениеДобавлено: Пн, 11 Май, 2015 20:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

user1
туда же - куда Андрея Панова.
Twisted Evil
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
geher
Идущий
Идущий

Возраст: 53
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 29.01.2008
Сообщения: 2406
Откуда: Курск


СообщениеДобавлено: Пн, 11 Май, 2015 21:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я думаю, что гораздо больший ущерб СССР был нанесен изнутри руководящей системы
1. Переориентирование экономики с индустриальной на сырьевую.
2. Привозимые из-за бугра "элитой" шмотки - символ "замечательной западной жизни".
3. Разложение и деградация руководства страны и компартии (что отразилось среди прочего на качестве советской пропаганды не в лучшую сторону).
Это все явно не Сева Новгородцев.
Если бы не эти три пункта, Севу бы никто, за исключением маргиналов-западников, и не слушал.
Короче говоря, не страна развалилась, поскольку слушали "западное", а стали слушать "западное", поскольку страну разваливала политэлита.

_________________
Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
user1
Первый Кардинал


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 21.01.2006
Сообщения: 4194
Откуда: Россия


СообщениеДобавлено: Пн, 11 Май, 2015 21:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

4. Утечка мозгов на запад. Открытие границ в 1971 году спровоцировало массовое бегство за бугор квалифицированных работников. Кто работать-то будет, элита, что ли?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
dimslav
Лор-капитан
Лор-капитан

Возраст: 55
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 19.05.2008
Сообщения: 83


СообщениеДобавлено: Вт, 12 Май, 2015 01:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

geher причины развала куда глубже, о некоторых я упоминал на предыдущей странице. Что, в СССР не могли сами наладить производство джинсов, как это было сделано кооперативщиками в 90? Просто было дано людям Андропова указание не допускать этого. Металлургическую и оборонную промышленность начали разваливать не при Брежневе, а при Горби, а добивали при Ельцине. Деградация руководства происходила потому, что не было механизма замены - мало кто помнит, что в 1952 г Сталин хотел уйти с поста председателя Верхновного Совета, но его упросили остаться. Кроме Берии (но он был лишь хорошим организатором, но на роль вождя не был готов) ему не на кого было положиться, Хрущев оказался предателем, а уровень Брежнева сотоварищи нам известен. Почти все его реформы были потом загублены Никиткой. Планы Сталина (переселение миллионов евреев в Сибирь, требование возврата Аляски (мало кто знает,что корабль с золотом, которое должны были отдать царю, "утонул" в Атлантике, хотя на самом деле эти деньги перекочевали к тем, кто потом на них создавал МВФ), построение сильного государства, постепенное изъятие денег из обращения, а главное - формирование мировозрения, которому чуждо было бы накопление и материализм (именно поэтому он в 1939 г восстановил православие, которое запретили большевики), не могло понравиться закулисным заправилам мира. Поэтому его отравили. ТАк же, как и Ивана Грозного, Александра 2, а затем и Андропова, который в последний момент одумался и не захотел выполнять планы своих хозяев. А кто хозяева, можно увидеть по тому, как лидеры западных стран отказались приезжать на празднование победы. НА самом деле за плановой экономикой будущее, тот же Сахаров описывал в своих работах синтез соц и кап экономик (при этом мы помним, что в конце жизни он выступал и за разделение России на 52 суверенных образования, что говорит о том, кто стоял за всеми эти отказниками и дисидентами), это мы видим на примере Китая, ставшего первым производителем в мире. Для этого нужно, чтобы хозяевами страны стал народ, вернуть средства, которые были награблены олигархами (как это сделал Сталин в 37-39 годах, когда деньги со счетов троцкистов были направлены на развитие промышленности), посадить всех тех, кто саботирует указания Путина (те же майские тезисы 2012 г) и поставить честных людей в правительство, потому что пока там сидят лица не русской национальности, мечтающие о российском майдане, это сделать не реально. Но время работает на Россию, как в свое время оно работала на распад СССР.
Что касается всех этих Сев Новгородских, Би-Би-Си, радио "Свобода" (там до сих пор одни евреи, понятно, что они могут сливать на нас), то их время тоже прошло - в 70 и 80 их слушали из-за информационного голода и "тоски по пониманию", сейчас в век интернета это просто анахронизм (впрочем, не все способны выйти из-под оболванивающей пропаганды СМИ, как на Украине, где в одном Киеве стоят 3 мощных психогенератора). Оболванивать людей можно до определенного предела, пример Брежневских времен у нас перед глазами, именно потому мы в те времена так и стремились услышать что-то в том, что запретить власти не могли - в песнях. Иар ведь не случайно вывел в своих произведениях бардов, которые где-то могли менять реальность, а где-то поднимать народ на восстания. Его мать была поэтессой, и сильное влияние раннего Макаревича, "Воскресения" и "Пикника" (да, тексты ранние и мелодичность двух последних групп смог превзойти разве что Цой) не могло не сказаться. Когда Бутусов отказывался от премии ВЛКСМ, вряд ли он понимал, что играет на руку тем, кто именно такой реакции от него и добивался. И когда прошла вся эта волна перестройки и Союз развалился, оказалось, что петь им больше не о чем. А муза (тобто помощь эгрегора) фактически ушла, иони переключились на чистое зарабатывание денег. Помнишь, Иар, диск середины 2000х "300 новых песен русского рока", который ты купил, где выделялись 4 песни "Кукрыниксов"? Потом я прослушал много их альбомов - и лишь одна песня оказалась на уровне тех. Или песня "7Б" "Мне ответит небо" - ничего даже близко подходящего к ней я у Демьяна потом не нашел (кроме разве что "Молодые ветра"). Что это - деградация или просто мы уже не воспринимаем то, что некогда было так близко? Тогда еще не был издан "Серебряный Ветер", а ты говорил, что есть идея книги о создании единой Империи на месте России и Израиля, какая это может быть бомбой. Но, соприкоснувшись ближе с реальностью, ты понял, что у евреев с русскими не может быть общего. Там, где одни думают только о своей выгоде и мировом господстве, другие со своей широкой душой мечтают о всеобщем процветании. И в этом и миссия русского народа, который как бы ни гнобили и не пытались уничтожить (это было еще во времена Атлантиды, а продолжалось и римскими когортами, нашествиями Кира, Александра Македонского, Наполеона и Гитлера), но каждый раз давал отпор. Не долго осталось ждать, пока Кремль очистят от могильника смердящего зомби и картавящей 5 колонны, думаю, мы это увидим, как и приход нового Витязя, который поднимет Россию и объединит вокруг нее славянский мир. И тогда наш рок заиграет новыми мелодиями и новыми смыслами.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  

Показать сообщения:   
Ответить на тему    Список форумов Ветер Фантазии -> Кино, музыка и прочие развлечения Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2
Страница 2 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group.
Theme Designed By Arthur Forum