Форум Иара Эльтерруса
Текущее время Чт, 28 Мар, 2024 17:21

Настоящая история России

 
Ответить на тему    Список форумов Ветер Фантазии -> Каминный зал
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Автор Сообщение
dimslav
Лор-капитан
Лор-капитан

Возраст: 55
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 19.05.2008
Сообщения: 83


СообщениеДобавлено: Пт, 02 Окт, 2015 03:23    Заголовок сообщения: Настоящая история России Ответить с цитатой

http://forum.zaistinu.ru/viewtopic.php?p=33195 Настоящая история России (1917 - 2012)

По этой ссылке кое с какими предположениями можно поспорить, в частности, с еврейскими корнями Путина и его роли в современной России. (В отношении Медведева более ясно - мать-еврейка, и этим все сказано, многие даже не догадываются, насколько вредит он сейчас России, но убрать его нереально сейчас). А вот параллели со Сталиным провести можно. Того многие до сих пор считают евреем (Иосиф же), но реальная власть у него появилась только в 1939 году, когда он убрал последнего крупного координатора западно-троцкистского заговора против России наркома иностранных дел Меера Мовшевича Валлаха-Финкельштейна, под фальшивой фамилией Максима Максимовича Литвинова, - человек, напрямую связанный с мировым тайным правительством, жрец и координатор, обязанностью которого было через своих людей в спецслужбах и в правительстве держать Советскую Россию под неустанным контролем. 1939-1924=15, фактически, лишь через 15 лет у Сталина появилась возможность стать диктатором всея Руси, т.е. настоящим государем, к которым можно причислить лишь Вещего Олега, Ивана Грозного и с натяжками Александра 3. (сравните с правлением Путина - ассоциации налицо, когда вокруг 5 колонна, требующая расчленения России и обворовывающая все и вся, в первую каденцию он мог лишь сдерживать их аппетиты и сохранять страну от развала и распада). Если коснуться темы российских олигархов, то их национальность мало чем не отличается от украинских, фактически их выбирала одна команда с Запада, людей беспринципных и недалеких (в том смысле, что после распада России они стали бы не нужны, и их счета, скорее всего, были взяты под контроль хозяев). А пока им дают поиграться в спорт или в политику, в рамках дозволенного.
Многие считают, что перестройка - это хорошо организованный еврейский переворот. По их мнению, его затеяли евреи, чтобы захватить ресурсы страны и превратить коренное население Великой державы в своих рабов.
На первый взгляд многое выглядит именно так. И Андропов, и Горбачёв в своих реформах опирались именно на «богоизбранных». Из еврейской среды вышли все или почти все российские олигархи. Но если так, то куда девать Серова, Яковлева, Федорчука, Каргина, Лаптева, Иванова и т.д. Если присмотреться, то можно увидеть, что среди гэбешников, ярых сторонников андроповских и горбачёвских реформ, русских было в несколько раз больше, чем татар или евреев. На самом деле все они вылезли из «богоизбранных». Тут дело не в национальности, а в уровне сознания.
Но как тогда объяснить, что на все ключевые посты и на информационном фронте, и на экономическом, и на интеллектуальном Ю. Андропов, как и его преемник М. Горбачёв, выдвигали, как правило, евреев, и почти все российские олигархи тоже из «богоизбранного»?
На этот вопрос хорошо ответил в своих книгах раввин Эдуард Ходос. Дело в том, что людям с еврейской кровью вбито в голову, что их можно убить молитвой «пульса денура». Если еврей не повинуется раввину или своему наставнику из хасидов или хабада, то ему горемыке - крышка. На кладбище 10 иудейских магов прочтут «пульса денура», и через несколько дней случится то, что было попрошено у Яхве. Через страх всегда легко управлять. (Сам Ходос говорит, что он их не боится, и эта молитва на нем не действует).
Именно поэтому евреи так старательно трудились в деле перестройки, да и сейчас они (мы имеем в виду либерал-демократов) стараются в поте лица. И не потому, что они - такая паршивая нация, а потому что просто очень боятся. Насчёт еврейских олигархов.
Дело в том, что, по сути, они являются не хозяевами своего богатства, а всего лишь посредниками, хоть и считается, что они чем-то владеют. Интересно, что иудеи и не подозревают, что играют такую вот роль. Кто-то очень сильный и влиятельный загребает жар руками «богоизбранных» не одно тысячелетие. А они никак не могут понять, кто же это? Им в голову не приходит, что ими попросту манипулируют. Зато они считают себя очень умным народом, самым продвинутым и древним.
Так что не надо считать, что евреи развалили СССР и пришли к власти над Россией. Не евреи развалили империю, а дегенераты, которые получили от Андропова власть в КГБ. И использовали её для достижения своих целей. Среди них немало было евреев, это так. Но хватало и русских, и украинцев, и татар, и молдаван, и т.д.
Если придерживаться фактов, то перестройка Горбачева была по срокам второй - первую начал, но не завершил Хрущев (Перелмутер Никита). Все начинания Сталина он попытался уничтожить (ежегодные снижения цен на товары первой необходимости, принцип: «каждому по его труду», построение в Советском Союзе военно-морского флота, более мощного, чем в Западной Европе и США вместе взятых. Зачем был нужен такой флот Советскому государству? Во-первых, чтобы не бояться агрессии морских держав. И, во-вторых, чтобы вернуть России без серьёзного военного конфликта приобретённую мошеннически в 1867 году США русскую Америку, развитие советской авиации, сельского хозяйства.) Удар, который был нанесён Хрущёвской перестройкой по военному потенциалу и экономике СССР, был страшен, но не смертелен. Смертельным стало другое: изменение сознания советского человека. Хрущёвские реформы, прежде всего уравниловка и одновременно привилегированное положение партийно-хозяйственного чиновничьего аппарата, привели к тому, что духовные ценности некоторой части советского общества изменились не в лучшую сторону. Масса граждан, особенно
молодых, стали считать, что труд на благо общества является наглой и бессовестной эксплуатацией, которая навязана народу большевистскими средствами пропаганды. Что мечта о справедливом коммунистическом обществе будущего - самая настоящая химера. Миф, который никогда не сбудется. Что пора учиться жить для себя. А чтобы у тебя всё было хорошо в материальном плане, надо либо воровать (удобнее всего у государства), либо становиться крупным чиновником, лучше партийным функционером, потому что честным трудом ничего, что тебе хочется иметь, за всю жизнь не заработаешь. А иметь хотелось очень многое.
И еще надо понимать, что Никите Сергеевичу никогда не удалось бы ничего сделать, не будь у него мощной поддержки в КГБ. Именно КГБ обеспечил Хрущёву все его антигосударственные реформы.
Да, Хрущёва убрали, но это было уже непринципиально. После отстранения Никиты Сергеевича от власти бывшие соратники Хрущёва сделали первым секретарём ЦК своего ставленника Л.И. Брежнева в силу его крайней ограниченностью. Именно этим можно объяснить тот факт, что после организованного ЦРУ побега дочери Сталина С.Аллилуевой в Индии на Запад Брежнев снял с должности начальника КГБ русского Семичастного и поставил на его место Андропова (Файнштейна).Фактически, этим он запустил маховик будущей гибели СССР, хотя назвать Андропова ярым врагом СССР нельзя. Свидетельством этого явилась и его смерть (от почечной недостаточности, как у Петра 1 и Александра 3).
Если коснуться деятельности КГБ, то ещё во времена Хрущёва усилиями прозападно настроенных генералов КГБ население страны было отстранено от информационной, экономической и военной охраны своей великой державы. Для чего всё это было сделано? Да для того, чтобы никто не мешал набрать силу диссидентам и с их помощью нагло и напористо вести свою антисоциалистическую, фактически, антинародную пропаганду. Всё делалось в одном направлении, чтобы никто не мешал разрушать.
Мало этого, диссидентствующие и в литературе, и в кинематографе, влияя на продажную советскую интеллигенцию, заставили её отказаться от правдивых и честных книг о советской армии и флоте.
Когда-то на заре советской власти Владимир Ульянов назвал русскую интеллигенцию не сливками российского общества, а его экскрементами. Почему видный революционер и вождь дал ей такую нелестную характеристику? Потому что ему хорошо были известны корни русской интеллигенции.
Основная её масса происходила из разорившихся крепостников - дворян. Людей, предки которых на протяжении нескольких поколений пресмыкались перед всем западным и ни во что не ставили своё, отечественное. Именно по этой причине в России и возникла прослойка образованных предателей Отечества.
Но не надо думать, что вся наша интеллигенция стала испытывать ностальгическую тоску по западному образу жизни. Попала под влияние западной пропаганды только её видимая часть. В основном это были люди, связанные по роду своей деятельности с Западом. Понятно, что об этом позаботились американские и британские спецслужбы.
Именно из такой интеллигенции Запад и выковал себе «пятую колонну» нелюдей, люто ненавидящих советскую Родину.
Наступление шло по всему фронту, и никто ему не противодействовал. Наоборот, оно было организовано тем самым органом, который отвечал головой за безопасность страны.
Московский публицист Сергей Кирьянов детально разобрался с планом Андропова и в печати выступил с обвинением шефа советского КГБ в подготовке уничтожения Советского Союза. Именно по этому плану и прошла, уже после смерти Ю. Андропова, советская перестройка. Но времени она заняла всего 6 лет! И ни одного сбоя!
Кому интересно, могут почитать книги, описывающие, как это происходило поэтапно - Шевякина «Семнадцать мгновений измены», Обрежа «Применение Западом новейшего оружия массового уничтожения - причина гибели СССР и разрушения России», Г. Сидоров "Тайный проект Вождя или Неосталинизм".
Мог ли Путин начать реформы и возрождение экономики раньше? Вопрос риторический. Это из той же оперы, почему Сталин только после чисток 37-39 гг начал убирать из аппарата людей нерусской национальности. Нужно было подготовить управленцев и армейцев, а для этого потребовалось время. К тому же реально людей, на которых он мог положиться (Киров, Чкалов, Жданов) просто убивали. И всех предателей выявить оказалось невозможно, роковой ошибкой оказалась помощь Берии, последнего соратника Сталина, в продвижении Хрущева, оказавшегося агентом Запада. Золотой Век России не мог тогда начаться и по причинам астрономическим - Ночь Сварога заканчивалась лишь в 7520 году по славянскому летоисчислению (2012), и энергетически к этому еще не было предпосылок. Путин и надеюсь тот, кто придет ему на смену (были сообщения, что такой человек уже существует, от того же С.Данилова), смогут убрать 5 колонну из страны и привести Россию к процветанию. Уилкок и Кори тоже говорят о главной роли России в деле сбрасывания Кабалы (Элиты, иллюминатов).[/url]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Andrej
Бета-координатор
Бета-координатор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 15.08.2008
Сообщения: 2986


СообщениеДобавлено: Пт, 02 Окт, 2015 20:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

евреи, евреи кругом одны евреи Twisted Evil
А это ничего, что хозяин форума тоже слеганца еврей?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
kalten
Лор-майор
Лор-майор

Возраст: 32
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 29.05.2011
Сообщения: 169
Откуда: Россия, Иркутск


СообщениеДобавлено: Сб, 03 Окт, 2015 17:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хех, забавляет, когда люди о других судят по национальности... Будто только в ней дело. Глупо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
dimslav
Лор-капитан
Лор-капитан

Возраст: 55
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 19.05.2008
Сообщения: 83


СообщениеДобавлено: Сб, 03 Окт, 2015 23:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Andrej
Игорь имеет столько же иудейской крови, сколько и я, оба мы в Израиле евреями не считаемся. Да и говорить про его отношение к евреям и Израилю не буду. В общем, хорошо там, где нас нет. Но вопрос в том, что всю нашу историю - я имею в виду русскую - фальсифицировали. Это началось даже не с Никитки, который придумал "культ Сталина" по заказу своих заокеанских хозяев. И даже монголо-татарское иго, которого в общем и не было. А та великая история великой страны, которая много раз останавливала захватчиков, и карту которой (Великая Тартария 15-16 века) была подарена Путину во время посещения Англии Британским географическим обществом. Кому все это надо? Ответ риторический.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
geher
Идущий
Идущий

Возраст: 53
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 29.01.2008
Сообщения: 2406
Откуда: Курск


СообщениеДобавлено: Вс, 04 Окт, 2015 10:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

dimslav писал(а):
Но вопрос в том, что всю нашу историю - я имею в виду русскую - фальсифицировали. Это началось даже не с Никитки, который придумал "культ Сталина" по заказу своих заокеанских хозяев. И даже монголо-татарское иго, которого в общем и не было. А та великая история великой страны, которая много раз останавливала захватчиков, и карту которой (Великая Тартария 15-16 века) была подарена Путину во время посещения Англии Британским географическим обществом. Кому все это надо? Ответ риторический.
История сфальсифицирована в той или иной мере везде. Этим еще древние римляне баловались. Так что нет никаких гарантий, что учебники древней истории хоть в чем-то правдивы (относительно современную подделать сложнее, есть свидетели, есть косвенные свидетели, которые видели документы, опровергающие вброс).
Что поделаешь, политика, игра престолов. В результате история является прикладной наукой, решающей не столько задачи поиска, систематизации и анализа информации о прошлом, сколько задачи обеспечения "идеологически правильной" картинки. Конечно, сразу подменить историю целиком сложно, потому чаще используют частичные замены, основанные в большей степени не на вбросе ложной информации, а на некорректной интерпретации.
Простой пример. Старое, откопанное археологами, поселение, которое, исходя из размеров, в Европе называют городом, если его откопали в России, называют городищем, поселением, но не городом. Мелочь, но у невнимательного читателя (а таких большинство) потихоньку формируется представление об отсталости России.
А уж всеобщий синдром "разведчик-шпион", расширяемый не только на профессиональных добывателей информации, когда одни и те же действия "своих" и "чужих" оцениваются диаметрально противоположно...
Туда же избирательное отношение к источникам. Ведь многие мнения древних авторов обусловлены их политическими взглядами, а не объективной оценкой. Тем не менее подаются как истина в последней инстанции, в то время как альтернативные источники того же периода отбрасываются без внятных оснований, как не заслуживающие доверия.
Но даже такие идиотские вбросы, как относительно недавний про "украинцев, освобождавших Польшу" ("Польшу освобождали украинцы, поскольку фронт назывался "Украниский"") работают. Ведь люди глупы.

_________________
Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
VICTOR
Бета-координатор
Бета-координатор

Возраст: 33
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 12.05.2011
Сообщения: 2563
Откуда: Украина, Киев(точный номер вселенной не скажу)


СообщениеДобавлено: Вс, 04 Окт, 2015 15:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

geher писал(а):
Старое, откопанное археологами, поселение, которое, исходя из размеров, в Европе называют городом, если его откопали в России, называют городищем, поселением, но не городом.


Я вот тут нашел про "самый древний город Европы". В римские времена в нем было 500 жителей.

_________________
Четыре планеты Веги совершенно безжизненны...
В две тысячи сто двенадцатом году начал эксплуатироваться на трассах Земля — Сириус, Земля — Фомальгаут.
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect33.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
Квилл
Дварх-полковник
Дварх-полковник


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 12.08.2011
Сообщения: 610


СообщениеДобавлено: Вс, 04 Окт, 2015 21:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Окей, история Росси ложь, все евреи, никому нельзя верить, интеллигентов расстрелять, Путин наше все, грядет возрождение великой славяно-арийской цивилизации.

У меня только один вопрос - если все вокруг (вся официальная наука) так и пылают жаждой фальсифицировать историю России, почему мы должны верить именно той ее версии, которую выдвигаете вы?

_________________
Текст моей книги все время лежит по адресу http://samlib.ru/k/kwill/red_sword.shtml

Следующий, кто спросит меня, где текст, будет немедленно объявлен объектом работы Ордена Мрака Twisted Evil
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
geher
Идущий
Идущий

Возраст: 53
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 29.01.2008
Сообщения: 2406
Откуда: Курск


СообщениеДобавлено: Вс, 04 Окт, 2015 23:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"...верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!" Smile
А если серьезно, то пока что всем новаторам в истории удается только объективно доказать несостоятельность предшественников. Столь же убедительно доказать свою точку зрения пока не удается никому.
Так что в условиях отсутствия доказанной версии и недопустимости вакуума в истории остается только сформировать свою собственную точку зрения, максимально не противоречащую известным фактам, и верить в нее.
Можно, конечно, воспользоваться чужой готовой точкой зрения, но чревато.
Одно дело обманываться самому. Другое дело быть обманутым.
Конечно, скорее всего собственная точка зрения будет мало отличаться от одной из существующих, ибо некоторый набор исторических фактов в наличии все-таки имеется в виде документов, из которых можно вычленить некоторое пересечение принципиально разных политических платформ. Но некоторым вещам верить явно нельзя, ибо просто противоречат здравому смыслу.

_________________
Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Иар Эльтеррус
Хозяин
Хозяин

Возраст: 58
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщения: 1350
Откуда: Санкт-Петербург


СообщениеДобавлено: Вт, 06 Окт, 2015 13:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Славик, как же ты любишь всяческие секты и как радостно вкушаешь навешанную тебе на уши лапшу... Вот сколько лет тебя знаю, а не устаю поражаться этому твоему качеству.
_________________
Жизнь - штука странная...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   Посетить сайт автора
Автор Сообщение
dimslav
Лор-капитан
Лор-капитан

Возраст: 55
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 19.05.2008
Сообщения: 83


СообщениеДобавлено: Пт, 09 Окт, 2015 02:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Иар Эльтеррус, А ты сам вспомни, сколько раз тебе самому вешали лапшу на уши. Пока не схаваешь, не поумнеешь. Лишь тогда появляется какая-то прививка от зомбирования. Так что нет - я уже ничего не принимаю на веру, хотя понимаю, как манипулируют всеми и вся вокруг. Когда-то я, наивный, думал, что фантастика развивает воображение и способствует духовному подъему. Пообщавшись с нашими фантастами, я понял, что это не так. Не случайно Головачев на конвентах просто играет в преферанс и не бегает по комнатам, чтобы напиться вдрызг, как многие. Наверное, нет смысла делать тут такие взбросы - как было в первом посте, где я процитировал фразы из книг некоторых товарищей, вроде Шемякина или Сидорова, которые хотят разрушить определенные стереотипы в сознании, а в действительности, не были они сами введены в заблуждение теми лицами из органов, которые хотели бы обелить НКВД и КГБ? Кто знает, был ли Сталин действительно посвященным или обычным тираном, который ратовал за страну? Хотя после смерти его осталось лишь пара сапог и кожанок, в отличие от Ельцина, чей клан до сих пор фактически непотопляем, а количество ограбленного несчитаемо. Это каждый решает сам для себя. Но на самом деле к правде пробиться самому практически не реально, что уж говорить об Истине, поскольку сейчас в эпоху интернета идет настоящая война информационная, а СМИ по-прежнему в руках тех, кто старается уводить от нее. Люди готовы схавать что угодно. И поверить чему угодно. События на Украине это реально показывают. Но это просто вера, знаниями не пахнет. Помнишь безрукую костеляншу в нашей общаге в универе? Как-то она сказала мне: "Слава, научи меня верить в Бога". Но этому нельзя научить. А во-вторых, любая вера - это просто вера, и любая религия просто уводить от Истины, потому что здесь нет никаких реальных знаний и чувствований. Хотя и на чувства можно влиять. Большинство учений Нью Эйдж этим и занимается - уводом. У меня сейчас нет времени развивать эту тему, я откопал забытого автора Александра Геру и его роман в 3 книгах "Набат". Когда прочитаю, вернусь. Ох, и мощная книга, конечно, не для каждого далеко. Если сможешь врубиться (полвина книги - это лишь альтернативный вариант нашей истории), срывание крышы гарантирую (шутка). Лишь скажу, что автора убили еще в 98 году сразу после выхода первой книги - и понятно, за что Crying or Very sad http://vk.com/doc51594548_422523096?hash=7dc15e319ef47aa8b8&dl=610988be1d9fdf3432 http://vk.com/doc51594548_422509444?hash=49a70af1a97fd19704&dl=e8ca3fe2daf101d97c http://vk.com/doc51594548_422621919?hash=fcf2a717f61154b064&dl=bd055c6583dc5ad6d8 . Хотя на самом деле, для меня тут нового было мало. О том, что Куликовская битва на самом деле проходила на территории Москвы, а Дмитрий Донской просто продолжал дело Владимира Ясно Солнышка по захвату власти (Орда на самом деле была казаческой, по Гере, а никакой не монголо-татарской) и внедрению христианства в Русь - я читал и раньше. Тут в общем тоже все зависит от того, примет ли сердце это, потому что сам знаешь: переписывают историю победители, и Романовы сделали все для этого. Можно сказать также, что неоязычество - тоже вброс и попытка увода, что это инициировано теми же силами, что организовали Нью Эйдж, и до Христианской Руси наши предки бегали по лесам и ловили медведей, - все может быть... А можно просто отмахнуться и сказать: все это чушь. И продолжать смотреть зомбиящик и верить всему, что льется из него. Embarassed
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
ЁЖИК
Новичок
Новичок

Возраст: 47
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 04.05.2012
Сообщения: 24
Откуда: Екатеринбург


СообщениеДобавлено: Пт, 09 Окт, 2015 08:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спокойствие, только спокойствие. Изобретут аппарат способный видеть прошлое вот тогда всё и узнаем. Кстати в одном фантастическом рассказе читал про это, там потом создатель аппарата и его помощник они пытались немного изменить мир к лучшему снимая кино, дома книжка есть попозже название напишу.

Я согласен с geher ведь историю пишут победители и вранья там просто жуть, вот победили христиане у нас на Руси и сразу всё уничтожили, что было до них, теперь сложно восстановить нашу историю и про "монгольское иго" и про языческую Русь. Сейчас без этого чуда аппарата не докопаться до истины, вокруг да около ходить будем только.

Я твёрдо знаю одно: у моей родины - России великое прошлое и до христианизации, и после, а будущее только в наших руках. И плевать я буду на всех, кто будет меня убеждать в том, что мои предки были отсталыми и они перед кем нибуть в чём либо виноваты, тфу на них, тфу на них три раза.

П.С.: Томас Шерред «Попытка»

_________________
Знайся только с достойными дружбы людьми,
С подлецами не знайся, себя не срами,
Если подлый лекарство нальет тебе - вылей!
Если мудрый подаст тебе яду - прими!


Последний раз редактировалось: ЁЖИК (Пт, 09 Окт, 2015 21:38), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
dimslav
Лор-капитан
Лор-капитан

Возраст: 55
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 19.05.2008
Сообщения: 83


СообщениеДобавлено: Пт, 09 Окт, 2015 17:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЁЖИК
почитай "Набат". Там во второй половине, 4 части, как раз ГГ по фамилии Судских (по совместительству и судный ангел) путешествует в прошлое при помощи такого аппарата. Без знания собственной истории и своих корней ты будешь похож на лист, который колышется под ветром, а потом носится туда-сюда, не зная, куда примкнуться. А чужие дяди будут насмехаться над тобой, что взять, глупый темный медведь-увалень, куда тебе до управления миром, сиди в своей берлоге. В этой книге А. Геры есть момент, когда претендент на президенство, атаман казачества, дает задание обосновать новую религию взамен дискредитировавшего себя православия, а точнее, возродить ведизм, потому что без духовной основы все пойдет прахом. Так оно в первой части книги и оказалось - атаман стал президентом и не смог справиться с тяготами власти, люди, которые должны были возродить ведизм, были убиты, национальная идея была похерена, несмотря на то, что Россия стала единственной страной, которая жила в благополучии и достатке, в то время как другие гибли от жары и наводнений. Поэтому была произведена перезагрузка, где в новой реальности Ельцин отказался от власти и привел приемника, который начал возрождать Россию. Напомню, первая книга Набата вышла в 1998 году, после чего Гера погиб при невыясненных обстоятельствах. А само действие складывается вокруг поисков Библиотеки Ивана Грозного и 5 книг Ведических. Я не знаю, имел ли сам автор доступ к ним, скорее всего, не к этим, а другим, потому что по мнению некоторых, того же Сидорова, библиотека Грозного будет "найдена", когда люди к этому созреют, но выдержки какие-то он в своем "Набате" оставил. За что, видимо, и поплатился жизнью.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
dimslav
Лор-капитан
Лор-капитан

Возраст: 55
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 19.05.2008
Сообщения: 83


СообщениеДобавлено: Чт, 15 Окт, 2015 19:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сталин - единственный правитель, отказавшийся ратифицировать Бреттон-Вудские соглашения 1944г.

В Бреттон-Вудской конференции в 1944г., проходившей в США, участвовало 44 государства. Результатом стали Бреттон-Вудские соглашения.

Смысл соглашений - вся мировая торговля будет осуществляться в долларах США и золотом.

Каждая страна имеет право на эмиссию собственной национальной валюты только в эквивалентном (по курсу) размере, не превышающем объёма золото-валютных резервов (ЗВР), которые формируются из золота и, в подавляющей части, из долларов США.

Т.е. стране, прежде чем напечатать свою национальную валюту, требуется продать то, что она производит (добывает, строит и т.д.) на мировом рынке за доллары США, и аккумулировать полученные деньги в ЗВР. ЦБ стран, ратифицировавших соглашение, становятся по сути, филиалами ФРС, осуществляющих эмиссию только в том размере, в каком разрешила ФРС.

ФРС, владеющая с 1913г. печатным станком, клепающим доллары, печатает доллары в тех количествах, которые необходимы США и обменивают долларовую бумагу на реальные материальные ресурсы. США становятся страной-паразитом, вытягивающим соки из всего мира.

В 1944г. создается МВФ - финансовый инструмент созданной паразитической системы.

В 1971г. США пошли ещё дальше. С 15 августа 1971г. президент США Ричард Никсон объявил об отказе казначейства США обменивать доллары на золото.

Золото становится обычным товаром, а не мировыми деньгами.

И, как и всё остальное, торгуется на мировом рынке за доллары.

В 1971г. произошел отказ от фиксированных валютных курсов.
Возник рынок денег - FOREX, с системой плавающих валютных курсов. Появилась возможность делать деньги из денег - на разнице валютных курсов. А заодно держать курсы национальных валют под контролем. Был создан инструмент финансового контроля за всеми государствами (кроме СССР и его ближайших союзников).

Сейчас резервные валюты - доллар США, фунт стерлингов, швейцарский франк, японская иена, евро.

ЕДИНСТВЕННЫМ правителем, отказавшимся ратифицировать Бреттон-Вудские соглашения, был Сталин.

В 1955г., по плану Сталина, д.б. создана внедолларовая мировая система, где основным средством расчетов являлся бы советский золотой рубль. И в 1952г. 25 стран подписали соглашение о создании внедолларовой зоны. Только смерть Сталина в 1953г. нарушила все планы... Хрущев, придя к власти, на корню зарубил идею золотого рубля.

Теперь понятно, почему на Сталина, в течении стольких лет, вылито и продолжает выливаться столько грязи ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
alpha100
Лор-майор
Лор-майор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 22.12.2011
Сообщения: 158


СообщениеДобавлено: Сб, 17 Окт, 2015 01:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемый, без обид, но... Вы призываете освободить уши от лапши - но то, что Вы здесь перечисляете, именно она-то (длиннейшая лапша!) и есть.
Видите ли, эти воззрения как раз и опасны тем, что они являются очень грамотной и высокопрофессионально составленной ложью. Наверное, приходилось слышать такое суждение, что наиболее совершенной и трудноопровергаемой ложью является... немного искажённая правда?
Ну так вот это оно самое и есть.

Здесь просто не место всё это последовательно разбирать. Тем более, что это уже сделано не один десяток раз, многими, и в разных сетевых ресурсах. Информация доступна.

Коротко несколько примеров, как берётся правда, чуть-чуть искажается - и получается очень странная штука... Вроде бы оно и направлено верно, и да, истинные руководители США есть фактически враги человечества. Но вот только аргументы превращены в бред, а потому легко опровергаются всяким, кто хоть немного разбирается в экономике и социальных структурах.

а) После Второй Мировой действительно потребовалось отвязать все валюты от жёсткого золотого эквивалента. По очень простой причине: не будь это сделано - мировые экономики захлебнулись бы ещё лет сорок назад. От элементарной причины - недостатка денег.
И не в том даже дело, что Штаты не смогли бы тогда организовать "консумер-бум" 70-х годов. Это они сделали для собственной прибыли. Но глубочайший кризис и Третья Мировая в этом случае пришли бы году так к 85-му примерно. С вероятностью почти наверняка. Земля стала бы пустыней. А это всего лишь действие, казалось бы, не имеющее прямого отношения...

б) Не стоит так однозначно оценивать Сталина. Все те события и их последовательность таковы, что ещё очень нескоро удастся хоть как-то полно осознать, НАСКОЛЬКО огромного масштаба была социальная диверсия, известная как Великая Октябрьская Социалистическая Революция.
На самом деле это результат просто невероятной квалификации организаторов. Надо быть обладателем истинно дьявольской хитрости и знаний, чтобы взять то, что правильно по своей сути - но взять это в практически единственный, самый неподходящий момент, применить настолько криво, чтобы всё это стало тем, чем стало.
Надо действительно уметь, чтобы взять Добро, разделить его на две половины, одну извратить до реального Зла, а вторую оставить как есть...
Результаты мы видим вокруг. Прошёл уже век с начала тех событий, но заданная программа продолжает действовать.
А Джугашвили-Сталин во многом продолжил то дело. Там в каждом шаге перемешано хорошее и отвратительное. Именно поэтому столько противоречащих один другому мифов. Действуют два основных направления мифологии: миф о "России-Которую-Мы-Потеряли", и миф о том, как было правильно ВСЁ в СССР...
Просто задумайтесь - возможно было бы развалить так быстро и несложно обе эти страны последовательно, если бы в них (в каждой!) ВСЁ было хорошо и правильно? Конечно, нет.

Так вот суть диверсии и заключается как раз в последовательном развале сначала Российской Империи, а затем - по прошествии всех войн и искомых НТР - и СССР.

Да, и для правильного понимания сказанного: я утверждаю, что этика, направленная к коммунистическому обществу - правильная; в то время, как идеология конкуренции действительно на определённом этапе становится прямой дорогой в тупик.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
geher
Идущий
Идущий

Возраст: 53
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 29.01.2008
Сообщения: 2406
Откуда: Курск


СообщениеДобавлено: Сб, 17 Окт, 2015 13:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

alpha100 писал(а):
а) После Второй Мировой действительно потребовалось отвязать все валюты от жёсткого золотого эквивалента. По очень простой причине: не будь это сделано - мировые экономики захлебнулись бы ещё лет сорок назад. От элементарной причины - недостатка денег.
Все не столь однозначно. В рамках западной модели развития захлебнулись бы, поскольку экономика там уже к началу второй мировой в значительной степени виртуализировалась, в результате чего не хватило бы для обеспечения потребной денежной массы никаких запасов.
Восточные модели (включая советскую) спокойно пережили бы этот кризис, в худшем случае добавив к золоту другие материалы обеспечения, поскольку просто не было той самой виртуальной составляющей, которая сейчас, наверное, на порядки превосходит реальную экономику.

alpha100 писал(а):
б) Не стоит так однозначно оценивать Сталина. Все те события и их последовательность таковы, что ещё очень нескоро удастся хоть как-то полно осознать, НАСКОЛЬКО огромного масштаба была социальная диверсия, известная как Великая Октябрьская Социалистическая Революция.
Никого не стоит оценивать так однозначно. Но в случае Сталина есть одна проблема.
Есть некий человек - Сталин, который никому в общем-то не известен. Более того, эта известность уже невозможна и, более того, никому не нужна.
И есть несколько одноименных мифов, которые как раз и оцениваются однозначно в силу своей мифологической природы. С мифами ведь проще, не надо сложных размышлений. Потому мифы и являются более предпочтительными для большинства на всех уровнях.

Что же до диверсионного характера октябрьской революции, то это была диверсия мирового масштаба, которая ударила по абсолютно всем игрокам той самой Игры Престолов, в которую пытаются играть власть предержащие. Сталин повел свою игру. Причем довольно успешно.

_________________
Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
alpha100
Лор-майор
Лор-майор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 22.12.2011
Сообщения: 158


СообщениеДобавлено: Вс, 18 Окт, 2015 03:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

geher писал(а):
экономика там уже к началу второй мировой в значительной степени виртуализировалась
Если я правильно понимаю, что Вы этим термином обозначаете - то нет. До Второй Мировой ещё действовал остаточный "хвост" общественных представлений предыдущего периода. Более того, и надобности в отвязывании денег от физического ценного эквивалента не было. Объём экономик был очень мал. В сравнении с тем, чем это стало потом.
Вспомните, и доллары были серебряные (даже после ВМВ), и рубли в раннем советском периоде были серебряные.

А вот какова настоящая причина, и как такое на самом деле производится.
Реально, отвязка денег от ценного эквивалента необходима. Другого варианта просто не существует. Деньги просто обязаны стать вначале бумажками, затем чистой информацией. Причина этого именно в том, что никакая экономика не выдержит продолжения жёсткой связи ну например, с золотом. Видите ли, экономика имеет свойство расти нелинейно. Это фрактальная по своей сути структура. И тем быстрее она множит уровни, чем дальше заходит цепочка НТР. И связи с эквивалентом не выдержит ни рыночная, ни замороженная плановая (как советская) экономика. Просто в СССР всё это не афишировалось, поэтому все считают, будто что-то было иначе. На самом деле это всё само по себе нормально, и ничего катастрофичного в данном процессе нет.
Ненормально здесь другое. Верно, что были заключены Бреттон-Вудские соглашения. Тогда США фактически убедили большинство западных стран сделать мировой резервной валютой (МРВ) именно доллар. Аргументы просты - и самое забавное, что истинны. Суть их в том, что МРВ необходима. Но дело в том, что больше вариантов-то особо и не было! Или Вы всерьёз думаете, будто этого не понимали в СССР? Понимали, конечно. Просто у них тоже особых вариантов не было. Но Сталин мог себе позволить просто не подписывать эти документы. Сделать с ним ничего на тот момент было невозможно. Планом Маршалла в СССР пользоваться никто не собирался. А ресурс (человеческий) победителей в войне был. Вот его и использовали.

Западным же странам нужна была МРВ. Иначе никак. Не забывайте, полмира в руинах.Реальная экономика разрушена. Если помните, восстановление заняло довольно много времени - и ускорилось оно именно под воздействием тех соглашений. Понимаете, МРВ как таковая - это просто некая универсальная точка отсчёта, и не более того. Вот такая функция. Ничего сакрального в этом нет, как нет и того непонятного зла в самом факте, какое приписывается.

Второй момент в том, что СССР был пугалом для Запада. И вот исторически почти одновременно начинается очередная НТР - энергия атомного распада. Оружие. Вы думаете, что разведки не знали обо всём этом? Знали. Только на Западе считали, что СССР опоздает сильнее. Года так до 53-55. А получили испытания уже в 49-м.

А вот что из этого получили истинные руководители США, это отдельный вопрос. И вот тут ненормальность и есть.
Понятно, что создание атомной бомбы сразу же означает ускорение научно-технического прогресса. А этот прогресс развивает экономику. Что требовалось кукловодам в США? Очень просто. Надо было немедленно создать финансовую экономику! Её ведь не было в той степени, и в том развитии, как это есть сейчас. Тогда ценностью была реальная экономика. Грубо говоря, акции завода не были настолько пустыми бумагами, как сейчас, и не меняли свою стоимость (т.е. капитализацию завода) так быстро, часто и катастрофично, как сейчас.
Вот на этом деятели и начали надувать пузыри. Вот поэтому нужен доллар, как МРВ. Им нужен.
Ведь поднять объём экономики можно в конечном итоге только одним способом: за счёт людей, граждан их стран. И в СССР точно так же за счёт людей, только в этом случае чуть иначе. Способы немного различаются, конечная цель одна и та же.
Но на Западе - и в самих США, где был кризис, между прочим! - запустить этот процесс, напоминающий цепную реакцию, можно только, используя людей. Их труд и удовлетворение их потребностей и запросов. То есть проще говоря, требуются покупатели.Массово. А чтобы их получить - надо взять в конечном итоге у них же деньги, и на эти деньги (пока ещё частично обеспеченные!) создавать те места, где они же в итоге будут работать, и им будут платить зарплату.

А вот уже на торговле воздухом вокруг этого процесса, можно как раз и надувать пузыри, аккумулируя в итоге те самые деньги.
И прошло совсем немного времени, система не только восстановилась - но она изменилась! Появилась финансовая надстройка в том виде и объёме, как мы её сейчас видим. Конечно, всё это было и раньше. Но далеко не так много и сложно, когда объём "надстройки" многократно превышает объём "базы".

Вот так, если коротко. Это сильно упрощено, разумеется. Основная суть в том, что финансовый капитал в результате этого получил гораздо больше власти, чем имел до ВМВ.
geher писал(а):
Что же до диверсионного характера октябрьской революции, то это была диверсия мирового масштаба, которая ударила по абсолютно всем игрокам той самой Игры Престолов, в которую пытаются играть власть предержащие.
Да, разумеется! Только не по всем даже этим игрокам, а по всему человечеству в целом. По всей цивилизации. Поскольку события сложены таким образом, что в итоге возникла искусственная акселерация научно-технического прогресса (с направлением физики в итоге всё равно в тупик к настоящему времени), но при этом с задержкой прогресса социального. А это - не что иное, как очень большая мина.
geher писал(а):
Сталин повел свою игру. Причем довольно успешно.
Давайте зададимся таким "простым" вопросом... Скажите, если его игра была столь успешна - почему возглавлявшейся им некогда страны, теперь нет на карте? Вас это ни на какие мысли не наводит?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Varmonger
Дварх-капитан
Дварх-капитан

Возраст: 44
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 07.11.2011
Сообщения: 146


СообщениеДобавлено: Вс, 18 Окт, 2015 10:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

alpha100 писал(а):
geher писал(а):
Сталин повел свою игру. Причем довольно успешно.
Давайте зададимся таким "простым" вопросом... Скажите, если его игра была столь успешна - почему возглавлявшейся им некогда страны, теперь нет на карте? Вас это ни на какие мысли не наводит?

Представьте: Вы играете в известную игру Цивилизация, развиваете свои города, двигаете технологии, захватываете ресурсы и т.д. у вас неплохая экономика, вы перешли в новый век сравнялись с комп игроками. Но вот вы уезжаете, допустим в отпуск, а вместо вас ее продолжает ваш ребенок лет так 6-7 который до этого на нее изредка смотрел из-за плеча, ни о чем не спрашивая. Возникает вопрос: "Насколько успешна дальше будет игра, и сколько лет пройдет прежде чем комп. игроки вас разобьют?
Спрошу вашим же вопросом: Вас это ни на какие мысли не наводит?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
geher
Идущий
Идущий

Возраст: 53
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 29.01.2008
Сообщения: 2406
Откуда: Курск


СообщениеДобавлено: Вс, 18 Окт, 2015 14:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

alpha100 писал(а):
geher писал(а):
экономика там уже к началу второй мировой в значительной степени виртуализировалась
Если я правильно понимаю, что Вы этим термином обозначаете - то нет. До Второй Мировой ещё действовал остаточный "хвост" общественных представлений предыдущего периода. Более того, и надобности в отвязывании денег от физического ценного эквивалента не было. Объём экономик был очень мал. В сравнении с тем, чем это стало потом.
Первый этап виртуализации экономики - банки, выдающие кредитов больше, чем у них есть в наличии активов. Причем значительная часть кредитов шла не на развитие производства и услуг, а на чисто денежные операции. Начался еще в средние века. А может и раньше. Второй этап - биржи.
Оба способа виртуализации в конечном счете приводят к тому, что денежной массы обращается на порядки больше, чем реального производства товаров и услуг.
Ко второй мировой оба способа были развиты настолько, что до краха золотого стандарта было совсем недалеко, поскольку золотого обеспечения уже не хватало.

Для восточной экономики, в основном либо плановой, либо протекционистской, вопрос нехватки обеспечения золотом вполне решало расширение стандарта (дополнение золота некоторым набором редких не портящихся товаров устойчивого спроса, например, некоторыми металлами, драгоценными камнями стандартного качества). Также можно было бы решать вопрос девальвацией валют (снижением стоимости относительно стандарта, собственно говоря, этот метод применяется и сейчас, но поскольку девальвация осуществляется относительно столь же виртуальных образований, как и сами валюты, эффект это дает совершенно незначительный).
В худшем случае могли привлекаться безденежные технологии.
Для западной экономики расширение стандарта не решало абсолютно ничего, а безденежные технологии были просто неприемлемы.

alpha100 писал(а):
Вспомните, и доллары были серебряные (даже после ВМВ), и рубли в раннем советском периоде были серебряные.А вот какова настоящая причина, и как такое на самом деле производится.
Реально, отвязка денег от ценного эквивалента необходима. Другого варианта просто не существует. Деньги просто обязаны стать вначале бумажками, затем чистой информацией. Причина этого именно в том, что никакая экономика не выдержит продолжения жёсткой связи ну например, с золотом. Видите ли, экономика имеет свойство расти нелинейно.
Физическое воплощение денег значения не имеет. Будь то электронные деньги, бумага или монеты из ценных металлов (которые, кстати, до сих пор выпускаются во всех странах и могут законно использоваться в расчетах по номиналу). Вопрос именно в обеспечении этих денег некоторым реальным товаром.
Скорость роста реальной экономики не имеет значения, поскольку этот рост всегда порождает некоторое количество товара, который может быть заложен в обеспечение денежного обращения.
Когда же бОльшая часть денег завязана на обеспечение чисто денежных процессов (биржевые спекуляции, банковская деятельность), то, естественно, никакой стандарт проблемы не решит.

alpha100 писал(а):
Западным же странам нужна была МРВ. Иначе никак. Не забывайте, полмира в руинах.Реальная экономика разрушена. Если помните, восстановление заняло довольно много времени - и ускорилось оно именно под воздействием тех соглашений. Понимаете, МРВ как таковая - это просто некая универсальная точка отсчёта, и не более того. Вот такая функция. Ничего сакрального в этом нет, как нет и того непонятного зла в самом факте, какое приписывается.
Если мировая резервная валюта полностью обеспечена чем-то реальным, то ее юрисдикция особого экономического значения не имеет. Мешает только политический фактор - возможное отсечение (причем ограниченное, полного не получится никогда) "провинившихся" от оборота валюты (что-то вроде конфискации имеющейся в наличии валюты путем осложнения использования ее в расчетах).
Если же эта валюта в основном обслуживает виртуальную экономику, то ее значимость (как единой резервной валюты) будет работать только ограниченное время. Рано или поздно пирамида виртуальной экономики схлопнется. Причем чем позже это произойдет, тем более тяжелыми будут последствия.

alpha100 писал(а):
Вот так, если коротко. Это сильно упрощено, разумеется. Основная суть в том, что финансовый капитал в результате этого получил гораздо больше власти, чем имел до ВМВ.
Короче говоря, если ситуация до второй мировой была просто катастрофической, то после стало еще хуже.
Некоторое время систему спасало экстенсивное расширение виртуальной экономики на восточный мир с вытеснением более традиционных для данных регионов экономических укладов. Но теперь пространство для расширения элементарно заканчивается. Осталось еще несколько небольших резервов, но за ними только инопланетян искать и вовлекать в этот пузырь.

alpha100 писал(а):
geher писал(а):
Сталин повел свою игру. Причем довольно успешно.
Давайте зададимся таким "простым" вопросом... Скажите, если его игра была столь успешна - почему возглавлявшейся им некогда страны, теперь нет на карте? Вас это ни на какие мысли не наводит?
Не путайте судьбу страны и процесс игры. В Большой Игре важны самостоятельность игроков и уровень их влияния, а не то, что будет с их страной после. Это уже проблема тех, кто придет после. И то при условии, что они смогут стать игроками, а не всего лишь фигурами.
Не будем также забывать, что после смерти Сталина стратегия игроков со стороны СССР была существенно изменена. А потому развал СССР в вину Сталину не поставишь. Нет доказательств, кроме умозрительных построений на тему "что было бы если...".

_________________
Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
alpha100
Лор-майор
Лор-майор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 22.12.2011
Сообщения: 158


СообщениеДобавлено: Пн, 19 Окт, 2015 02:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

geher писал(а):
Первый этап виртуализации экономики - банки, выдающие кредитов больше, чем у них есть в наличии активов. Причем значительная часть кредитов шла не на развитие производства и услуг, а на чисто денежные операции. Начался еще в средние века. А может и раньше. Второй этап - биржи.
geher, до Первой Мировой - и даже после неё - валюты всех значимых государств были жёстко связаны с физическим обеспечением, это есть неоспоримый факт.

Банк, выдающий кредитов больше, чем есть у него в подвале физических активов обеспечения - это не виртуализация. Извините, но здесь Вы смешиваете разные вещи, и явление это очень распространено. Вот именно об этом было и написано выше.
Банк, грубо говоря, не должен выдавать более определённого процента своего оборота - а не больше физических "активов" (если под ними понимать хранилища с золотом и банкнотами). Банки в тот период подобного и не делали.

И уж тем более, ничего подобного теперешнему надуванию пузырей не могло происходить в средние века. Первая причина в том, что пузыри в принципе надуваются только начиная с определённого порога сложности экономики. То есть, когда этот фрактал начинает включать много уровней. В патриархальной экономике и торговле образца даже 18 века, этот порог далёк. Там так просто не надуть, образно выражаясь, пены нет.
Вторая причина в том, что вообще впервые краеугольные принципы теперешней системы были заложены только в 12 веке. Пресловутыми тамплиерами, причём для того времени их методы - явный и неприкрытый анахронизм. До этого не менее пресловутые "еврейские финансисты" были просто обычными тупыми ростовщиками, и не более того. Там, где им вообще позволяли находиться. Просто не было этих знаний.
А дальше наступили Тёмные Века... Ни о чём похожем до эпохи позднего Ренессанса даже разговора быть не могло. Отношения были самыми простейшими, вплоть до сплошь и рядом прямого обмена.
Можно только предполагать, кем именно скорее всего были сохранены знания в этой области. Не так уж много фамилий, пара десятков.
Цитата:
Физическое воплощение денег значения не имеет.
Имеет. На более ранних этапах все деньги привязаны к некоему, установленному общественным согласием и общественным сознанием, материальному ценному эквиваленту. Обязательно, так как суть денег именно в этом. Сначала (если эквивалент - золото, например) происходит обмен товаров и услуг при помощи этого металла непосредственно. В виде неких условно-стандартных изделий, в идеале. Понятно, что есть отклонения, но это другой вопрос. Затем, по мере консолидации гос. власти, начинается ускоренная стандартизация - ибо государство в этом критически заинтересовано. И уже только потом, по прошествии периода стабилизации, происходит выпуск неких условных знаков, означающих некое количество эквивалента. Как расписок, по сути. Только деньги - это расписки государства. Они именно так вначале и понимались. Как долговые и гарантийные расписки государства. Люди патриархального общества просто не поняли бы ничего иного. Это Вы сейчас понимаете, в чём дело, так как уже прошло несколько этапов. А тогда было не так. Не только в более давние времена, но даже и в 17-18 веках.
Вот в этот момент уже да, понемногу начали работать структуры той самой "виртуализации". Но они решающего значения не имели, поскольку объёмы не те, и сложность экономики не та. Поймите, там просто нечего надувать - поскольку нечем торговать (в смысле торговли воздухом). У всего есть хозяин, как правило, вполне конкретный и понятный. У него есть деньги, или нет их. Там, грубо говоря, всё довольно примитивно в сравнении с нынешним положением вещей.
Цитата:
Оба способа виртуализации в конечном счете приводят к тому, что денежной массы обращается на порядки больше, чем реального производства товаров и услуг.
Конечно, больше. Так я же и писал, что проблема не в этом! Это само по себе не катастрофа, а вполне нормальное явление.
Проблемы начинаются тогда, когда с одной стороны, скорость и объёмы обменных процессов между порядками фрактала начинают резко возрастать (потому и аналогия с цепной реакцией, суть та же). Но с другой стороны при этом начинают столь же быстро наращивать и обменные процессы в самой верхней части структуры, то есть в финансовой надстройке.
Первая причина как раз и вызывает необходимость отвязывания денег от физического эквивалента - но нельзя, как Вы предполагаете - дополнять эквивалент чем-либо произвольно. Он должен быть либо сменён полностью (и такие попытки были, но ничем не кончились), либо просто превращён в товар с контролируемой стоимостью. Это и есть "отвязывание".
Но ещё раз повторю, что такой процесс нормален сам по себе, поскольку НТР неизбежно вызывают расширение экономики, по-другому не может быть. Не в этой Вселенной, во всяком случае... Иначе эквивалента просто не хватит - а соглашения о смене добиться не удастся. По крайней мере, в конкурентном обществе такое событие было бы практически чудом.
Катастрофой является вторая причина, и хуже всего то, что она не вдруг понятна. Суть её в том, что возникает как бы "виртуальная экономика" - в смысле того, что она полностью иллюзорна. Но в иллюзию начинает поступать всё больше денег. И вот это уже действительно проблема.
Цитата:
Рано или поздно пирамида виртуальной экономики схлопнется. Причем чем позже это произойдет, тем более тяжелыми будут последствия.
В этом Вы правы. Причём наиболее тяжёлыми будут последствия, если подобное произойдёт после прохождения предела технологической невозвратности. А таковой сейчас уже давно пройден. Грубо говоря, при катастрофическом обрушении мировой системы технологии, связей и финансов, восстановление уровня до слома, в обозримые сроки невозможно. Это паровозы можно быстро научиться делать заново. А вот микропроцессоры - уже нет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
dimslav
Лор-капитан
Лор-капитан

Возраст: 55
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 19.05.2008
Сообщения: 83


СообщениеДобавлено: Пн, 26 Окт, 2015 18:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В XIX веке французская Академия Наук издала книгу «Эпоха Крестовых походов» под редакцией Э.Лависса и А.Рамбо, которая сообщает о "планах Чингисхана по восстановлению Древней Скифии, простиравшейся от Тихого до Атлантического океанов на протяжении тысячи лет".

"В годы, непосредственно предшествовавшие "татарскому" вторжению, Русь погрязла в бесконечных междоусобицах, смутах, кровавой неразберихе. С появлением татар все меняется самым кардинальным образом: воцаряется порядок, среди множества русских князей один становится старшим, получив так называемый ярлык на "великое княжение". На тех, кто пробует выступать против такого порядка вещей и по старинке развязывать междоусобные войны, с завидной и загадочной регулярностью обрушивается "ордынская" конница.
Здесь не нужно ничего измышлять и притягивать за уши. Подробное знакомство с деятельностью "ордынцев" на Руси приводит к выводам: "ордынцы" не занимались другими делами, кроме поддержки порядка на Руси. И опять это уникальная ситуация: татары ведут себя так только на Руси. В других странах они нисколько не заботятся о поддержании порядка и создании стройной системы великого княжения.
Стоит лишь признать, что Русь и Орда - одно и то же, как исчезают все до единой странности, нелогичности, непонятности. Все укладывается в стройную систему: "орда" - всего-навсего войско, силой вводившее на Руси единоначалие. С 1328 года, когда единоличную власть над Русью взял Иван Калита - и до времен распри Донского с Мамаем "татарских" набегов на Русь НЕ ЗАФИКСИРОВАНО."
Виталий Ерофеев."Эхо Таврии".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Квилл
Дварх-полковник
Дварх-полковник


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 12.08.2011
Сообщения: 610


СообщениеДобавлено: Ср, 28 Окт, 2015 01:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Виталий Ерофеев - дятел.

Система "великий князь"-"обычные князья" существовала на Руси со времен Владимира Крестителя. Единственным новшеством, которое татары ввели стало то, что теперь великого князя назначал ордынский хан. Ничего необычного в такой системе нет - для управления чужим государством нужен наместник из числа местной элиты, который сам приструнит остальных претендентов на лидерство. Вот и вся "стройная система".

Собственно, завоеванным Китаем монголы управляли гораздо активнее, основав там аж целую императорскую династию Юань.

Впрочем, спор с конспирологом - настолько пустое занятие, что толком непонятно, зачем я это делаю.

_________________
Текст моей книги все время лежит по адресу http://samlib.ru/k/kwill/red_sword.shtml

Следующий, кто спросит меня, где текст, будет немедленно объявлен объектом работы Ордена Мрака Twisted Evil
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
alpha100
Лор-майор
Лор-майор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 22.12.2011
Сообщения: 158


СообщениеДобавлено: Ср, 28 Окт, 2015 02:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Квилл писал(а):
Единственным новшеством, которое татары ввели...
...
...завоеванным Китаем монголы управляли гораздо активнее...

То есть, так называемые "татаро-монголы". Это при том, что татары и монголы - даже не близкие родственники генетически. И где они жили вместе, и в какие времена - что прежде, чем пойти управлять кем-либо, создали свою устойчивую татаро-монгольскую империю - история умалчивает. Также, на период XX века у монголов не сохранилось даже самых искажённых изустных преданий о "великом татаро-монгольском прошлом". То есть, в своё время они были крайне удивлены, прочитав об этом в советских школьных учебниках... Аналогичным образом непонятна биография князя Александра (Невского), теперь почитаемого святым. Известно, что он умер по не совсем понятной причине, возвращаясь домой из поездки. Официально получается, что из поездки в условную столицу Золотой Орды, где по идее, получал благословение на что-то. При этом остались свидетельства о сильных подозрениях в отравлении князя. И при этом по логике следует предполагать, что в таком случае отравил Александра не кто иной, как хан Сартак. Который был... его побратимом! Сие немыслимо и невозможно.
Что же до Дмитрия Донского, то всевеликая битва для начала, происходила не вполне понятно, где. Но это бы ещё полбеды. А вот совсем беда, это когда начать внимательно рассматривать иконы, написанные лет так через сто плюс-минус после тех событий. Тогда существовала традиция обрамления основного изображения мелкими сценами по периметру. И вот такие сцены изображают битву - ту самую, пресловутую. Всё бы ладно... Но вот только написаны две толпы врагов, идущих одни на других. Впереди у обоих групп люди держат в руках нечто. Что же это? А это православные хоругви! Вот так... Ещё раз: враги идут одни на других, и ВСЕ несут перед собой православные хоругви. Это как, простите? А иконы - не миф. Они, между прочим, в Москве в музеях висят.

Так что как минимум, не всё здесь так однозначно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
VICTOR
Бета-координатор
Бета-координатор

Возраст: 33
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 12.05.2011
Сообщения: 2563
Откуда: Украина, Киев(точный номер вселенной не скажу)


СообщениеДобавлено: Ср, 28 Окт, 2015 11:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Квилл писал(а):
Система "великий князь"-"обычные князья"


Такая система была, так же около времени Владимира уже точно использовали идею садить в отельных городах своих сыновей.
По поводу вопроса о том, была ли Русь Киевской у меня такая идея. Абсолютную монархию изобрели намного позже (собирание земель Москвой, во Франции приписывают Людовику XIV), а в те времена степень зависимости других городов от Киева была не столь большой.

_________________
Четыре планеты Веги совершенно безжизненны...
В две тысячи сто двенадцатом году начал эксплуатироваться на трассах Земля — Сириус, Земля — Фомальгаут.
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect33.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
geher
Идущий
Идущий

Возраст: 53
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 29.01.2008
Сообщения: 2406
Откуда: Курск


СообщениеДобавлено: Ср, 28 Окт, 2015 20:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

alpha100 писал(а):
То есть, так называемые "татаро-монголы". Это при том, что татары и монголы - даже не близкие родственники генетически. И где они жили вместе, и в какие времена - что прежде, чем пойти управлять кем-либо, создали свою устойчивую татаро-монгольскую империю - история умалчивает.
Во-первых, татары с монголами достаточно сильно контактировали и жили вместе на обширных территориях на протяжении всей истории этих народов.
Более того, периодически возникали государственные образования, в которые входили и монгольские, и тюркские народы с главенством то одних, то других.
В частности, таким образованием был Тюркский каганат (некислое образование почти по всей протяженности Азии от Каспийского моря до Китая, причем их вояки добирались даже до черноморских владений Византии).
Во-вторых, слова "татары" и "монголы" означают не только конкретные этнические группы, но и порой вообще непонятно что.
Когда кто-то заявляет, что "это татары, а это монголы", то ему неплохо бы определиться, что он конкретно имеет ввиду (тут вспоминается известная байка про Ивана Грозного: "С татарами у нас все хорошо. А с какими именно татарами?").
В частности, есть свидетельства, что монголы, которые "работали" по Руси, были "гражданами европеоидной наружности", что в свою очередь говорит о том, что конкретно эти монголы к тем, что в Монголии, в этническом плане никакого отношения не имеют. Более того, есть у меня подозрения, что слова "монголы" и "татары" восходят к каким-то общим понятиям (по одной версии слово монголы восходит к "мегалион", т.е. искаженному греческому "великий"), а потому могли применяться в совершенно разных ситуациях, порождая в наше время различные этногеографические казусы.

alpha100 писал(а):
Также, на период XX века у монголов не сохранилось даже самых искажённых изустных преданий о "великом татаро-монгольском прошлом".
Почему не сохранилось? Есть у них "воспоминания" о великом Чингиз хане. Правда, учитывая тот момент, что это не имя, а титул, все может оказаться просто совпадением. Хотя, с другой стороны, если Россией правили немцы, именующие себя русскими, то что мешало мегастраной, включающей Русь (точнее несколько образований под именованием Русь), Орду (точнее несколько образований под именованием Орда) и окрестности, править выходцу из "тех самых" монголов.

alpha100 писал(а):
Аналогичным образом непонятна биография князя Александра (Невского), теперь почитаемого святым. Известно, что он умер по не совсем понятной причине, возвращаясь домой из поездки. Официально получается, что из поездки в условную столицу Золотой Орды, где по идее, получал благословение на что-то. При этом остались свидетельства о сильных подозрениях в отравлении князя. И при этом по логике следует предполагать, что в таком случае отравил Александра не кто иной, как хан Сартак. Который был... его побратимом! Сие немыслимо и невозможно.
Почему невозможно? Случалось, что и очень близких людей убивали. А порой убивали другие, а "вешали" на близкого человека. Игра престолов - она такая. Кстати, вполне могли отравить, чтобы "подставить" Сартака или кого-то на что-то спровоцировать.
Достаточно вспомнить поведение сына одного из императоров в России после убиения оного. Очень странное поведение, что дало повод многим подозревать прямое участие наследника в организации переворота.

alpha100 писал(а):
Что же до Дмитрия Донского, то всевеликая битва для начала, происходила не вполне понятно, где. Но это бы ещё полбеды. А вот совсем беда, это когда начать внимательно рассматривать иконы, написанные лет так через сто плюс-минус после тех событий. Тогда существовала традиция обрамления основного изображения мелкими сценами по периметру. И вот такие сцены изображают битву - ту самую, пресловутую. Всё бы ладно... Но вот только написаны две толпы врагов, идущих одни на других. Впереди у обоих групп люди держат в руках нечто. Что же это? А это православные хоругви! Вот так... Ещё раз: враги идут одни на других, и ВСЕ несут перед собой православные хоругви. Это как, простите? А иконы - не миф. Они, между прочим, в Москве в музеях висят.
Не вижу тут никакой особой проблемы.
1. Суть той самой битвы, вопреки трактовке историков, если анализировать всю цепочку событий, в том, что русско-татарские войска разгромили русско-татарских мятежников.
Все началось с того, что Мамай пытался незаконно сесть на ордынский "трон", был бит, пошел в сторону Руси. Русские (судя по некоторым сведениям не без прямого участия татар на стороне Донского) его приняли, отметелили. Тохтамыш добил окончательно.
При этом союзниками Мамая были очень даже русские князья (только предпочли к битве "опоздать", когда просекли, что Мамаю уже никак "не светит")
Кстати, есть версия (причем не совсем бездоказательная), что Русью Московской (в смысле объединенной вокруг Москвы) долго и успешно правил потомок того самого Мамая. Smile
2. Многие ордынцы (в том числе в армии Мамая) были православными несторианского толка.
3. Особенности изображения батальных сцен в живописи тех времен. Если посмотреть на иконы и рисунки, посвященные одним и тем же событиям, но написанные в разное время в разных местах, то весьма часто персонажи там выглядят не так, как они выглядели на самом деле, в в полном соответствии с привычным для автора обликом людей, автора непосредственно окружавших. В результате, например, на изображениях сражений между крестоносцами и сарацинами порой бывает трудно определить, кто на какой стороне, если не всматриваться в дополнительные детали. Часто присутствуют анахронизмы разного рода (в изображении одежды, оружия, доспехов).
Впрочем, и сейчас можно встретить исторические сюжеты, "вписанные в современные реалии".

alpha100 писал(а):
Так что как минимум, не всё здесь так однозначно.
А это в истории завсегда так. Причем чем древнее, тем веселее.
_________________
Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  

Показать сообщения:   
Ответить на тему    Список форумов Ветер Фантазии -> Каминный зал Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group.
Theme Designed By Arthur Forum