Форум Иара Эльтерруса
Текущее время Вт, 19 Мар, 2024 13:20

ГМО
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
Ответить на тему    Список форумов Ветер Фантазии -> Научная инквизиция
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Автор Сообщение
Судья
Дварх
Дварх

Возраст: 36
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 16.02.2005
Сообщения: 384
Откуда: Вечно недовольное, ворчливое, упрямое и донельзя вредное существо.


СообщениеДобавлено: Чт, 23 Июн, 2016 14:07    Заголовок сообщения: ГМО Ответить с цитатой

Здесь предлагаю публиковать псевдонаучные мифы и их опровержения.

Все, в чем сомневаетесь; все, что вам предлагают на словах под видом "научно доказано"; все, что льют в уши с экранов ТВ.

Будем препарировать, разбирать, подтверждать или опровергать.

_________________
Etiam si omnes, ego non.


Последний раз редактировалось: Судья (Чт, 30 Июн, 2016 12:03), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ] Посетить сайт автора
Автор Сообщение
Судья
Дварх
Дварх

Возраст: 36
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 16.02.2005
Сообщения: 384
Откуда: Вечно недовольное, ворчливое, упрямое и донельзя вредное существо.


СообщениеДобавлено: Чт, 23 Июн, 2016 14:20    Заголовок сообщения: ГМО Ответить с цитатой

Я начну с истерии вокруг ГМО.

Дамы и господа! Не бойтесь кушать продукты, на этикетках которых имеется пометка о содержании ГМО. Они безопасны, вкусны и питательны.

На сегодняшний день нет НИ ОДНОГО научно обоснованного подтверждения токсичности ГМ-продуктов, горизонтального переноса генов от ГМ-продуктов к человеку (это вообще бред), любого вреда от употребления ГМ-продуктов в пищу.

Все "исследования" госпожи Ермаковой и ее сторонников при пристальном рассмотрении не выдерживают научной критики.

И напоследок, последний отчёт “Genetically Engineered Crops: Experiences and Prospects (2016)” о самом крупном исследовании ГМО.

_________________
Etiam si omnes, ego non.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ] Посетить сайт автора
Автор Сообщение
VICTOR
Бета-координатор
Бета-координатор

Возраст: 33
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 12.05.2011
Сообщения: 2562
Откуда: Украина, Киев(точный номер вселенной не скажу)


СообщениеДобавлено: Чт, 23 Июн, 2016 15:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Судья писал(а):
горизонтального переноса генов от ГМ-продуктов к человеку (это вообще бред)


Теоретически проблемы могут быть и без переноса генов. Введу сначала несколько постулатов:
1) если в человеке есть гены, они не всегда работают;
2) что не работает - то изменяется, но не подвержено частому естественному отбору;
3) работать гены могут заставить белки;
4) не все белки свойственны человеку.

А теперь рассмотрим гипотетический сценарий. В геном вида "пшеница континентальной Европы" (название условное) ввели ген вида "медуза восточно-азиатская". Достоверно известно, что последние 500 поколений никто из потребителей этого вида пшеницы не мог кушать никаких частей тела этого вида медуз (или любых других медуз, у которых есть свойство, указанное ниже).
Внезапно так оказалось, что вырабатываемый этим геном белок вызывает в человеке событие из пункта 3, при этом белок соответствует пункту 4.
Если кто-то не в курсе, то гены отвечают за синтез белков. И (чисто теоретически), этот белок активирует 1 (или несколько генов), которые в свою очередь вызывают синтез белков (одного или нескольких, если генов было несколько), тоже соответствующих пункту 4. Если кто-то не понял, то тут может возникнуть штук 10 белков в итоге (про 100 не говорю, так как столько наверное не способны синтезировать человеческие клетки).
Но, возможно, что такой сложный сценарий невозможен ни у одного биологического вида, созданного миллиардами лет эволюции.

_________________
Четыре планеты Веги совершенно безжизненны...
В две тысячи сто двенадцатом году начал эксплуатироваться на трассах Земля — Сириус, Земля — Фомальгаут.
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect33.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
Судья
Дварх
Дварх

Возраст: 36
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 16.02.2005
Сообщения: 384
Откуда: Вечно недовольное, ворчливое, упрямое и донельзя вредное существо.


СообщениеДобавлено: Чт, 23 Июн, 2016 16:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

VICTOR писал(а):

Теоретически проблемы могут быть и без переноса генов.

...белок вызывает в человеке событие...

На самом деле, в каждом живом организме, в каждой клетке регулярно происходят новые мутации. В этом смысле появление организмов с неизвестными свойствами происходит постоянно и без нашего участия. Это раз.

Желудок это биореактор, где белки распадаются до аминокислот. Ферменты желудочного сока расщепляют любой генетический материал, попавший в желудок, до нуклеиновых кислот, полностью разрушая ДНК. Это два.

Но кто-то обязательно должен будет упомянуть про пищевые аллергии, причиной которых является реакция иммунной системы на чужеродные белки. Так вот. В норме пищевые продукты расщепляются до соединений, не обладающих сенсибилизирующими свойствами (аминокислоты и другие не антигенные структуры), а кишечная стенка является непроницаемой для нерасщепленных продуктов. И нарушение (снижение или ускорение) всасывания высокомолекулярных соединений может быть обусловлено нарушением этапов превращения пищевого субстрата в пищеварительном тракте (при недостаточной функции поджелудочной железы, энзимопатии, дискинезии желечевыводящих путей и кишечника и др.) Это три.

_________________
Etiam si omnes, ego non.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ] Посетить сайт автора
Автор Сообщение
geher
Идущий
Идущий

Возраст: 53
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 29.01.2008
Сообщения: 2406
Откуда: Курск


СообщениеДобавлено: Чт, 23 Июн, 2016 19:59    Заголовок сообщения: Re: ГМО Ответить с цитатой

Судья писал(а):
Дамы и господа! Не бойтесь кушать продукты, на этикетках которых имеется пометка о содержании ГМО. Они безопасны, вкусны и питательны.
Попробовал недавно ГМО помидор. Гадость какая-то. Перефразируя знаменитое:
"- Трава травой.
- И странно, что красное".

_________________
Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
alpha100
Лор-майор
Лор-майор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 22.12.2011
Сообщения: 158


СообщениеДобавлено: Сб, 25 Июн, 2016 00:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Судья писал(а):
горизонтального переноса генов от ГМ-продуктов к человеку (это вообще бред)
Это да, бред. Причём полнейший.
Основания описаны выше, я же добавлю только то, что любой биологический вид не имеет настолько "открытого кода", что любая съеденная органика способна изменить генетическую программу. Будь это так - (утрирую) по улицам ходили бы люди-грибы, и т.п. Однако в реальности этого не происходит.

Правда, на некоторых если посмотреть на улице... и вправду, может грибы? Но это к изменённым генетически продуктам не имеет отношения. )))


VICTOR писал(а):
Но, возможно, что такой сложный сценарий невозможен ни у одного биологического вида, созданного миллиардами лет эволюции.
Такой сценарий действительно нереален.

Но вот что реально, так это то, что изменённые генетически растения или ткани животных могут в принципе быть аллергеном. Во всяком случае, обратного также никто не доказал.

При этом необходимо заметить, что если буквально понимать слова "генетически модифицированные организмы" - то под это определение попадает практически всё, что угодно. Любое культурное растение вообще. Любое домашнее животное.
Так как, что есть селекция, если не процесс модификации? Просто производилась и производится изменение в этом случае другими методами.
Но тем не менее, это точно так же изменённые организмы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Andrej
Бета-координатор
Бета-координатор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 15.08.2008
Сообщения: 2986


СообщениеДобавлено: Сб, 25 Июн, 2016 16:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Судья
вопросы изменения генов и того что получается в итоге пока изучены крайне хреново, как говорится все грибы съедобны, но некоторые можно съесть всего один раз, надо понимать, что кушая генно-измененное, вы кушаете новую вещь, которая не есть старая, в ряде случаев недалеко ушла, в ряде далече и эта новая вещь может быть как полезной для организма, так и вредной, проблема в том, что нормальные исследования не проводятся и в итоге кроликом подопытным являетесь ВЫ.
Поэтому я не против таких продуктов вообще, но хотел бы, чтобы на всех их была яркая далеко заметная наклейка, с огромными штрафными санкциями за замалчивание, а там пусть каждый сам для себя решает.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Andrej
Бета-координатор
Бета-координатор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 15.08.2008
Сообщения: 2986


СообщениеДобавлено: Сб, 25 Июн, 2016 16:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

alpha100
в случае обычной селекции, картоха не полетит и вас не покусает Smile))
Вот при генно-модификации.... Twisted Evil
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
geher
Идущий
Идущий

Возраст: 53
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 29.01.2008
Сообщения: 2406
Откуда: Курск


СообщениеДобавлено: Вс, 26 Июн, 2016 15:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Andrej писал(а):
в случае обычной селекции, картоха не полетит и вас не покусает Smile))
Вот при генно-модификации.... Twisted Evil
Современная селекция - это страшная штука. Бедные организмы мучают Жуткими Мутагенами, отчего их ДНК быстро и непредсказуемо меняются. Из получившейся каши выбираются организмы с желаемыми мутациями (вопрос о дополнительных мутациях в нагрузку остается открытым).

Теперь о реальном вреде ГМО.
1. Производители нас обманывают, не указывая, что в составе есть ГМО. Согласно популярным ныне (не без оснований) конспирологическим теориям это значит, что "Они Что-то Скрывают". А это, в свою очередь, негативно сказывается на здоровье населения (постоянный стресс совсем не есть полезно для здоровья).
2. Практически отсутствует реальный контроль качества. Нам, конечно, впаривают про какой-то невероятный контроль за ГМО, но по факту вопрос открытый. Особенно учитывая исходную посылку п.1 (от нас скрывают).
3. Политика корпораций, захвативших рынок ГМО, может привести к утрате всем населением Земли продовольственной безопастности, поставив все сельхозпроизводство в зависимость от кучки корпораций. Это и аферы с подкидыванием ГМО на поля фермеров с показательными судебными расправами над фермерами потом под предлогом "нарушения патентов", и, что еще страшнее, патентование естественных сортов под видом своих ГМО.
Учитывая возможности корпораций, часто единственным методом борьбы с этим злом является борьба с ГМО вообще.

_________________
Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Судья
Дварх
Дварх

Возраст: 36
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 16.02.2005
Сообщения: 384
Откуда: Вечно недовольное, ворчливое, упрямое и донельзя вредное существо.


СообщениеДобавлено: Вс, 26 Июн, 2016 15:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Andrej писал(а):
новая вещь может быть как полезной для организма, так и вредной

Я постараюсь объяснить не ради объяснения, а чтобы стало понятно:

1. С точки зрения организма человека, нет разницы между употреблением в пищу ГМ-продуктов и не ГМ-продуктов. Никакой. Вообще.

2. Опасность ГМ-продуктов в том, что на выходе из всех вариаций генотипа, какие-то будут токсичными. Они выбраковываются на этапе лаборатории и не идут в производство.

3. Опасность не ГМ-продуктов в том, что какие-то из них токсичны. Они выбраковываются на этапе лаборатории и не идут в производство.

4. Селекция - это отбор успешно мутировавших организмов. Рассмотрим на примере растений. Выше я говорил, что мутации происходят постоянно. И хотя большинство мутаций не приводит к каким-либо заметным эффектам, некоторые мутации у растений могут приводить к тому, что растение начинает лучше или быстрее расти, давать более крупные плоды. Систематически отбирая лучшие (с нашей точки зрения) растения, высаживая их на полях и тем самым осуществляя селекцию, мы увеличиваем урожайность полей и качество выращиваемых культур. Сегодня практически никто не выращивает дикие варианты растений для последующего употребления в пищу.

Недостатком селекции является то, что порой приходится долго ждать появления растений с необходимыми свойствами, поскольку мутации могут произойти где угодно, а вовсе не там, где надо. Чтобы ускорить появление нужных растений, иногда используют мутагены, приводящие к более быстрому накоплению мутаций. При таком подходе иногда среди тысяч получившихся «мутантов», многие из которых хуже исходного растения, найдется несколько с нужными свойствами. Если повезет.

5. Биоинженерия - это метод, с помощью которого можно производить направленные единичные мутации, быстро и эффективно, получая нужные признаки.

Нужна нам, к примеру, картошка, устойчивая к вредителям. Сделали, проверяем. Имеется токсин от колорадского жука в клубнях картошки? Нафиг такой генетический вариант, работаем дальше. Нет токсинов в клубнях, а только в ботве? Годится, будем растить без ядохимикатов (которые из почвы, кстати, в клубни обычной картошки проникают). Картошка, за исключением клубней, изначально сама по себе ядовитое растение, если кто не в курсе. Не парило же никого, ели?

6. На данный момент медицине не известен ни один случай, когда гены продуктов, употребляемых в пищу, вызвали бы заболевание. Модифицированных или нет - любых.

Andrej писал(а):
в случае обычной селекции, картоха не полетит и вас не покусает

И при генной модификации тоже. У нас со многими организмами схожий геном, но мы такие как есть.

_________________
Etiam si omnes, ego non.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ] Посетить сайт автора
Автор Сообщение
geher
Идущий
Идущий

Возраст: 53
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 29.01.2008
Сообщения: 2406
Откуда: Курск


СообщениеДобавлено: Вс, 26 Июн, 2016 15:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Судья писал(а):
Желудок это биореактор, где белки распадаются до аминокислот. Ферменты желудочного сока расщепляют любой генетический материал, попавший в желудок, до нуклеиновых кислот, полностью разрушая ДНК. Это два.

Докопаюсь до слова "любой".
Неправда!
Если бы это было так, то можно было бы есть любую инфицированную гадость, не опасаясь заразиться.
Некоторые вирусы и бактерии благополучно проходят через этот "биореактор". Да и просто белки не все разваливаются.
Т.е. горизонтальный перенос совсем не исключен. Да он без всяких ГМО благополучно работает.
А некоторые бактерии в этом биореакторе благополучно живут и размножаются.

_________________
Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Судья
Дварх
Дварх

Возраст: 36
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 16.02.2005
Сообщения: 384
Откуда: Вечно недовольное, ворчливое, упрямое и донельзя вредное существо.


СообщениеДобавлено: Вс, 26 Июн, 2016 16:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

geher писал(а):
Докопаюсь до слова "любой".

Я говорил о пище, а она по определению должна быть освобождена от: вирусов, патогенных бактерий, простейших, грибов, токсинов, яиц гельминтов. Для этого у человека существует термическая обработка и остальные прелести приготовления пищи.

geher писал(а):
Некоторые вирусы и бактерии благополучно проходят через этот "биореактор"

Вирусы как организмы существуют именно для того, чтобы проходить через клеточную мембрану. Я, кстати, помню мало вирусов, которые передаются с едой, рота- и норо- разве что. Эволюция позаботилась об их устойчивости к среде ЖКТ.
То же самое могу сказать и про бактерий. Сами бактерии не представляют угрозы, угрозу представляет конкретный токсин выделяемый конкретной бактерией. Если кушать их в большом количестве, можно накликать беду.

geher писал(а):
Т.е. горизонтальный перенос совсем не исключен. Да он без всяких ГМО благополучно работает.

Вот здесь не стоит путать нормальную физиологию с патологией. А именно - заражение вирусом, его репликация в организме хозяина и синтез его белков - приводят к чему? Правильно, к гибели организма хозяина или к гибели вируса. Вот если бы геном вируса внедрялся в днк клетки хозяина, полностью сохраняя ее функции, при этом добавляя или не добавляя новые, плюсом закреплялся в генотипе потомства, то был бы горизонтальный перенос.

_________________
Etiam si omnes, ego non.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ] Посетить сайт автора
Автор Сообщение
Крылатая
Жена дварха
Жена дварха


Пол: Пол:Женский

Зарегистрирован: 27.01.2008
Сообщения: 1081
Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: Вс, 26 Июн, 2016 20:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я категорично против ГМО - эксперименты на крысах показали, что после третьего поколения грызунов - все самки бесплодные. ГМОшные продукты грозят человечеству бесплодием.
_________________
Когда ОНО сытое, то молчаливо-доброе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ] Посетить сайт автора
Автор Сообщение
Andrej
Бета-координатор
Бета-координатор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 15.08.2008
Сообщения: 2986


СообщениеДобавлено: Вс, 26 Июн, 2016 21:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Судья
ну так я не против огульно ГМО, я против того, что указание на это не является обязательным и явно видным.
вы верите в светлые добрые корпорации, а я не верю, человеческая жадность и эгоизм их не знают предела, сразу не приводит к хреновым результатам - в продажу, на комплексных исследованиях экономят, америка уже прыгала на подобных граблях с лекарствами, когда проблемы проявлялись только во втором поколении, но охренительные.
В общем я не против, если кто-то будет подопытными крысами добровольно, но не хочу входить в их число, вот лет через 30 когда пойдет 2-е и 3-е поколение этих крысок, то на то, что не приведет к патологиям и прочим бякам, дам себе добро.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Судья
Дварх
Дварх

Возраст: 36
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 16.02.2005
Сообщения: 384
Откуда: Вечно недовольное, ворчливое, упрямое и донельзя вредное существо.


СообщениеДобавлено: Вс, 26 Июн, 2016 21:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Крылатая писал(а):
Я категорично против ГМО - эксперименты на крысах показали, что после третьего поколения грызунов - все самки бесплодные. ГМОшные продукты грозят человечеству бесплодием.


Обрадую или расстрою, но эксперименты госпожи Ермаковой не выдержали научной критики из-за некорректности постановки и условий проведения эксперимента. Она во всю старается пропиариться на своих якобы результатах, но выходит хреново.

_________________
Etiam si omnes, ego non.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ] Посетить сайт автора
Автор Сообщение
VICTOR
Бета-координатор
Бета-координатор

Возраст: 33
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 12.05.2011
Сообщения: 2562
Откуда: Украина, Киев(точный номер вселенной не скажу)


СообщениеДобавлено: Пн, 27 Июн, 2016 12:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

geher писал(а):
Да и просто белки не все разваливаются.


Я написал предположение о возможном влиянии определенных белков. Но с высокой вероятностью, не существует вообще белков, которые имеют одновременно 2 свойства:
1) они не свойственны человеку;
2) они могут заставлять работать определенные гены.

_________________
Четыре планеты Веги совершенно безжизненны...
В две тысячи сто двенадцатом году начал эксплуатироваться на трассах Земля — Сириус, Земля — Фомальгаут.
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect33.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
Крылатая
Жена дварха
Жена дварха


Пол: Пол:Женский

Зарегистрирован: 27.01.2008
Сообщения: 1081
Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: Пн, 27 Июн, 2016 17:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В третьем и окончательном чтении депутаты Госдумы приняли закон, запрещающий выращивание и разведение в России генетически модифицированных животных и растений. Запрет не будет распространяться на проведение экспертиз и научных исследований.

За нарушения в области генно-инженерной деятельности предусмотрены штрафы: 10-50 тысяч рублей для должностных лиц и 100-500 тысяч рублей – для юридических. Кроме того, депутаты предложили регистрировать вводимые в страну генно-модифицированные организмы и полученную с их применением продукцию. Закон вступает в силу 1 июля 2017 года.

как-то так.

_________________
Когда ОНО сытое, то молчаливо-доброе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ] Посетить сайт автора
Автор Сообщение
Судья
Дварх
Дварх

Возраст: 36
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 16.02.2005
Сообщения: 384
Откуда: Вечно недовольное, ворчливое, упрямое и донельзя вредное существо.


СообщениеДобавлено: Пн, 27 Июн, 2016 18:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Крылатая писал(а):
В третьем и окончательном чтении депутаты Госдумы приняли закон, запрещающий выращивание и разведение в России генетически модифицированных животных и растений. Запрет не будет распространяться на проведение экспертиз и научных исследований.


Да, Танюш, я в курсе этого закона. Мне всегда становится немного грустно, когда мракобесие побеждает, но у нас в России это случается завидно часто. В основном из-за ящика, в котором Киселев, Малышева и Малахов, плюс от отсутствия интереса к науке. Потому что обывателю, как правило, лень вникнуть в вопрос, он отдает это на откуп журналистам, которые, в свою очередь, весьма рады подкидывать говна на вентилятор ради рейтинга и горящих задниц телезрителей/радиослушателей/читателей.

_________________
Etiam si omnes, ego non.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ] Посетить сайт автора
Автор Сообщение
Andrej
Бета-координатор
Бета-координатор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 15.08.2008
Сообщения: 2986


СообщениеДобавлено: Пн, 27 Июн, 2016 19:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Судья
может дело не в мракобесии?
а то ученые всегда хотят как лучше, а получаются Хиросимы и Нагасаки.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Mariupol
Дварх-майор
Дварх-майор

Возраст: 37
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 01.06.2011
Сообщения: 342


СообщениеДобавлено: Пн, 27 Июн, 2016 20:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А мне вот интересно: люди, которые против ГМО - вообще вкурсе КАК производится селекция "обычным" способом? Вы что думаете - это отрезание одной веточки и приклеивание ее к другому дереву?
_________________
Я - часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Судья
Дварх
Дварх

Возраст: 36
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 16.02.2005
Сообщения: 384
Откуда: Вечно недовольное, ворчливое, упрямое и донельзя вредное существо.


СообщениеДобавлено: Пн, 27 Июн, 2016 20:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Andrej писал(а):
Судья
может дело не в мракобесии?
а то ученые всегда хотят как лучше, а получаются Хиросимы и Нагасаки.


Энергию ядерного распада можно использовать по-разному. Для получения электроэнергии, например. Или для оружия. Оружие мы использовать больше не хотим, страшно и люди при этом мрут. А электричеством все пользуемся, несмотря на пару (на моей памяти) печальных примеров аварий на АЭС. Пользуемся, да еще и ругаемся, что не везде телефон ловит быстрый интернет.

Так же и с биоинженерией. Хотим получать растения, не подверженные вредителям и от этого не обрабатываемые пестицидами? Пожалуйста. Хотим спасать жизни диабетиков ГМ-инсулином? Вперед.
Или мы хотим создавать биологическое оружие? Кому надо - это сделают, и пшеница с кукурузой здесь не при чем.

А правительство сделало все, чтобы не выращивать у нас ГМ-культуры. Значит, будем закупать за рубежом. Просто потому что они растут быстрее, плодоносят лучше, а денег на удобрения и пестициды просят меньше. Следовательно, дешевле, чем выращивать на фермерских хозяйствах, удобрять, обрабатывать и получать урожая с гулькин хрен.

Этот текст, который появился близко к принятию закона, запрещающего выращивание ГМО (во втором чтении), кажется, все объясняет.
Один высокопоставленный человек, дружащий с самым главным по стране, хочет заработать на экспорте "натуральных органических помидоров".
Ну а свободная от ГМО зона (Россия) это такой рекламный ход, чтоб богатые европейцы охотней покупали.

Ну это нормально: похерить целое высокотехнологичное направление ради того, чтобы кто-то стал еще богаче.

_________________
Etiam si omnes, ego non.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ] Посетить сайт автора
Автор Сообщение
geher
Идущий
Идущий

Возраст: 53
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 29.01.2008
Сообщения: 2406
Откуда: Курск


СообщениеДобавлено: Пн, 27 Июн, 2016 20:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Судья писал(а):
geher писал(а):
Докопаюсь до слова "любой".

Я говорил о пище, а она по определению должна быть освобождена от: вирусов, патогенных бактерий, простейших, грибов, токсинов, яиц гельминтов. Для этого у человека существует термическая обработка и остальные прелести приготовления пищи.
Даже после обработки некоторые выживают и даже благополучно проходят желудок. Их мало, и навредить они не могут, но как контрпример абсолютной эффективности "желудка-реактора" сойдет.

Судья писал(а):
Вот здесь не стоит путать нормальную физиологию с патологией. А именно - заражение вирусом, его репликация в организме хозяина и синтез его белков - приводят к чему? Правильно, к гибели организма хозяина или к гибели вируса. Вот если бы геном вируса внедрялся в днк клетки хозяина, полностью сохраняя ее функции, при этом добавляя или не добавляя новые, плюсом закреплялся в генотипе потомства, то был бы горизонтальный пренос.
Не все так просто и однозначно.
Во-первых, горизонтальный перенос от вирусов к зараженному организму вполне себе возможен. Редко, но бывает.
Во-вторых, есть одна зверушка, а именно бактерия (запамятовал название), вполне себе естественная, которая существенно повышает вероятность горизонтального переноса генов, в том числе из остатков генетического материала, прошедшего "биореактор".

Естественно, надо помнить, что на самом деле в силу весьма малой вероятности такого переноса оно совершенно не опасно.
Просто есть такой забавный факт - вполне можно поиметь ген какой-нибудь условной медузы, внедроенный в условную ГМО картошку, несколькими из большой кучи клеток своей тушки. Вероятность этого невелика. а потому исчезающе малому количству людей сие доведется испытать на себе. А уж заметить, так, наверное, и совсем никому. Разве что случайно кто-то попадет под специализированное исследование подопытным кроликом. Особенно если учитывать, что имунная система не дремлет, и клетки, синтезирующие чужеродный белок скорее всего вычистит на раз-два.

_________________
Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
geher
Идущий
Идущий

Возраст: 53
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 29.01.2008
Сообщения: 2406
Откуда: Курск


СообщениеДобавлено: Пн, 27 Июн, 2016 20:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mariupol писал(а):
А мне вот интересно: люди, которые против ГМО - вообще вкурсе КАК производится селекция "обычным" способом? Вы что думаете - это отрезание одной веточки и приклеивание ее к другому дереву?
Там все почти так же страшно, как и при производстве ГМО. Одно только радует. Не такая высокая степень монополизации рынка.
_________________
Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Mariupol
Дварх-майор
Дварх-майор

Возраст: 37
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 01.06.2011
Сообщения: 342


СообщениеДобавлено: Пн, 27 Июн, 2016 21:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

geher писал(а):
Mariupol писал(а):
А мне вот интересно: люди, которые против ГМО - вообще вкурсе КАК производится селекция "обычным" способом? Вы что думаете - это отрезание одной веточки и приклеивание ее к другому дереву?
Там все почти так же страшно, как и при производстве ГМО. Одно только радует. Не такая высокая степень монополизации рынка.

Вообще-то там ОГРОМНЫЕ отличия Smile

Слово - селекция - это ОБОБЩЕННОЕ название Smile А вот конкретно оно называется: РАДИАЦИОННЫЙ МУТАГЕНЕЗ и ХИМИЧЕСКИЙ МУТАГЕНЕЗ Smile

Вы вряд ли такие слова-то слышали, но все же.

Так вот если по сути, то: РАДИАЦИОННЫЙ МУТАГЕНЕЗ - это берется ведро -> в него кидаются радиоактивные ОТХОДЫ -> затем туда добавляется КУЧА РАЗНЫХ Семян -> под действием радиации часть генов выбивается -> а на их место вбиваются новые -> и это происходит СЛУЧАЙНО! пальцем в потолок! КАК ПОПРЕТ! В итоге в ведре получается ДИКАЯ мешанина из генов. Затем эти семена высаживают Smile Ну и 1 из миллиона дает всход - если всход был Удачным - растение размножают.

ХИМИЧЕСКИЙ МУТАГЕНЕЗ - это примерно тоже самое, только производится с помощью химических веществ.

Спрогнозировать мутацию, при ТАКОЙ СЕЛЕКЦИИ - НЕ возможно! И все надеяться НА АВОСЬ Smile Потому то у Традиционных институтов занимающихся селекцией ТАКИЕ Огромные Поля Smile



И вы всерьез полагаете что РАДИАЦИОННЫЙ МУТАГЕНЕЗ и ХИМИЧЕСКИЙ - СЛУЧАЙНЫЙ - лучше чем целенаправленное вмешательство в конкретный ген???????


Вы понимаете, что поехать в Чернобыль - собрать там образцы МУТИРОВАВШИХ Растений - вырастить их - это по факту и будет Традиционная Селекция???? Вы хотите кушать Чернобыльское Яблочко НАДЕЯСЬ, что в нем СЛУЧАЙНО произошла удачная МУТАЦИЯ?

__________

А касаемо того: что мол Последствия ГМО будут видны только через несколько поколений - а что при СЛУЧАЙНОМ РАДИАЦИОННОМ и ХИМИЧЕСКОМ МУТАГЕНЕЗЕ последствия будут видны прям сразу????? А не спустя несколько поколений????

_________________
Я - часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Andrej
Бета-координатор
Бета-координатор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 15.08.2008
Сообщения: 2986


СообщениеДобавлено: Вт, 28 Июн, 2016 09:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Судья
Я вас умоляю, Россия с ее сельхозплощадями даже без ГМО при правильном подходе, т.е. не трогая зону рискованного земледелия, где по хорошему надо только силос выращивать для будущего мяса, способна прокормить не только себя но половину Китая в довесок (ну или усю явропу) Smile
А насчет конкуренции с западом, ну так отсекающие пошлины кто придумал, не мы опять, а под фишку с санкциями сам бог велел, закрыть наш рынок от америкосовской сельхоз продукции на ближайшие лет 100, как и от их животноводства или вы и насчет их стероидных животин будете говорить, что они очень полезны для организма.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  

Показать сообщения:   
Ответить на тему    Список форумов Ветер Фантазии -> Научная инквизиция Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Страница 1 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group.
Theme Designed By Arthur Forum