Форум Иара Эльтерруса
Текущее время Вт, 19 Мар, 2024 05:13

ГМО
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Ответить на тему    Список форумов Ветер Фантазии -> Научная инквизиция
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Автор Сообщение
Судья
Дварх
Дварх

Возраст: 36
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 16.02.2005
Сообщения: 384
Откуда: Вечно недовольное, ворчливое, упрямое и донельзя вредное существо.


СообщениеДобавлено: Ср, 29 Июн, 2016 17:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Крылатая писал(а):
Трансгенные семена так и устроены, что не дают возможность использовать семенной материал из вновь выросших культур

"Так" устроены только те из семян [Монсанты], к которым применяют технологии ограничения использования, которые я описал в предыдущем посте. Сами по себе трансгенные семена НЕ стерильны. По текущей ситуации на рынке сказать не могу за неимением актуальных данных, но в 2012 году генетические технологии ограничения использования не применялись по причине наложения моратория правительством США из-за общественного мнения, которое было против GURT.
Другое дело, что покупатели подписывают с «Монсанто» соглашение, по которому не имеют права сохранять семена для последующей культивации или селекции. Условие тяжелое, но, если в двери бедных фермеров постучится лютая нищета, они смогут его нарушить, ГМ-культуры вырастут как миленькие, и гуманитарной катастрофы не произойдет.

Крылатая писал(а):
Не дай Бог, нашей стране попасть в такую зависимость.

Ну а я о чем? Я против того, чтобы зависеть от чужих технологий, особенно тогда, когда у нас они активно разрабатываются.
Но у нас в стране со времен Трофима Лысенко, оказывается, немногое изменилось.

P.S. оффтоп, но обычные, не ГМ-сорта, полученные гибридизацией, как известно каждому огороднику, лучше не выращивать из семян с собственной грядки, иначе ценный комплекс признаков может быть утрачен в соответствии со вторым законом Менделя.

_________________
Etiam si omnes, ego non.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ] Посетить сайт автора
Автор Сообщение
Судья
Дварх
Дварх

Возраст: 36
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 16.02.2005
Сообщения: 384
Откуда: Вечно недовольное, ворчливое, упрямое и донельзя вредное существо.


СообщениеДобавлено: Ср, 29 Июн, 2016 18:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По поводу плюсов и минусов GURT, вот интересная статья от 2014 года https://polymus.ru/ru/pop-science/news/terminatory-rasteniy/

А вот официальный сайт "Монсанто", где они прямо заявляют, что не используют технологии GURT http://www.monsanto.com/newsviews/pages/terminator-seeds.aspx

_________________
Etiam si omnes, ego non.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ] Посетить сайт автора
Автор Сообщение
alpha100
Лор-майор
Лор-майор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 22.12.2011
Сообщения: 158


СообщениеДобавлено: Чт, 30 Июн, 2016 01:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Судья писал(а):
Крылатая писал(а):
Трансгенные семена так и устроены, что не дают возможность использовать семенной материал из вновь выросших культур

"Так" устроены только те из семян [Монсанты], к которым применяют технологии ограничения использования, которые я описал в предыдущем посте. Сами по себе трансгенные семена НЕ стерильны.
Разумеется, сами по себе не стерильны только по причине своей, э-э... конструктивности. И это одна из досужих сказок, кстати. Сплошь и рядом пытаются рассказывать, будто любые ГМ растения неспособны к воспроизведению.

Это не так, разумеется. Но есть другая сторона медали, много худшая.
Те же китайцы не афишируют особо тот факт, что у них ГМ рис давно "сбежал", причём не один раз. И в некоторых местностях это (есть такие данные) начинает становиться проблемой. Поскольку рис этот уже практически не производит собственно риса, одичал - зато производит бессмысленную и трудноуничтожимую зелень, забивающую культурные поля. Бороться с этим вирусными методами боятся даже китайские руководители, поскольку последствия могут стать чудовищными. Это намного хуже известного окаянного борщевика Сосновского. Надо ж было додуматься эту хрень притащить в Центральную Россию... Есть ещё предположения, что это вдобавок селекция. Чем думали - в принципе непонятно. Какое из него кормовое растение? Очевидно, никакое. Зато вреда столько, что впору в тылу врага семена рассыпать, натуральная диверсия.

Так вот нет никакой гарантии, что с любым конструктом не произойдёт нечто похожее на эти примеры. И тогда можно "вдруг" получить критические нарушения экосистем.
Если бы было отношение ко всему нормальное, человеческое - так и вопросов бы не возникало. Но когда всяческие монсанты в целях извлечения прибыли (а то и вовсе непонятно в каких) создают искусственные сорта, это небезопасно, мягко говоря.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Крылатая
Жена дварха
Жена дварха


Пол: Пол:Женский

Зарегистрирован: 27.01.2008
Сообщения: 1081
Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: Чт, 30 Июн, 2016 09:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://gif4.mycdn.me/image?t=45&bid=836145827803&id=836145827803&plc=WEB&tkn=*_pyc2yKKL8oZJrceXyRR7epLUic
_________________
Когда ОНО сытое, то молчаливо-доброе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ] Посетить сайт автора
Автор Сообщение
Крылатая
Жена дварха
Жена дварха


Пол: Пол:Женский

Зарегистрирован: 27.01.2008
Сообщения: 1081
Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: Чт, 30 Июн, 2016 09:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Сок борщевика при попадании в глаза может привести к слепоте. Отмечены случаи потери зрения детьми, которые играли с полыми стеблями растения как с телескопами. Если соком борщевика поражено 80% или более поверхности тела человека, то это может привести к смерти.

Существует версия, что картина поражения соком борщевика легла в основу древнегреческого мифа о смерти героя Геракла".

А мы в детстве из него "плевалку" делали и ничего...

вот ещё:
Со слов доктора биологических наук Валерия Прохорова, не только Беларусь, но и многие другие соседние страны вынуждены сейчас противостоять экспансии «ботанического чудища», или, как говорят в Прибалтике, «травы Сталина». В Эстонии, например, на этом «поле брани» задействуют даже воинские формирования. В Литве, Латвии и Польше борщевик даже на официальном уровне называют «месть Сталина». Ведь именно по прямому указанию «отца народов» началось внедрение «растительного монстра» в СССР и странах соцлагеря в сельском хозяйстве в качестве кормовой культуры для приготовления силоса.

Главная » RU, Актуально, Минск, Общество.

_________________
Когда ОНО сытое, то молчаливо-доброе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ] Посетить сайт автора
Автор Сообщение
Mariupol
Дварх-майор
Дварх-майор

Возраст: 37
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 01.06.2011
Сообщения: 342


СообщениеДобавлено: Чт, 30 Июн, 2016 09:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

alpha100 писал(а):

Так вот нет никакой гарантии, что с любым конструктом не произойдёт нечто похожее на эти примеры. И тогда можно "вдруг" получить критические нарушения экосистем.
Если бы было отношение ко всему нормальное, человеческое - так и вопросов бы не возникало. Но когда всяческие монсанты в целях извлечения прибыли (а то и вовсе непонятно в каких) создают искусственные сорта, это небезопасно, мягко говоря.

А почему вы считаете, что у растений полученных СЛУЧАЙНО с помощью Радиационного мутагенезе либо Химического - нет тех же самых рисков?

_________________
Я - часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Судья
Дварх
Дварх

Возраст: 36
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 16.02.2005
Сообщения: 384
Откуда: Вечно недовольное, ворчливое, упрямое и донельзя вредное существо.


СообщениеДобавлено: Чт, 30 Июн, 2016 11:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Крылатая писал(а):
А мы в детстве из него "плевалку" делали и ничего...

Что-то, сдается мне, не из него была плевалка. Я лично делал из дудника http://vk.com/wall-84524427_7490

А вообще, борщевик это бич. У нас в области его стали раундапить вдоль дорог, но пока не особо видно результаты. Разросся, тварь, везде, где мог.

alpha100 писал(а):
Если бы было отношение ко всему нормальное, человеческое - так и вопросов бы не возникало.

О чем и речь. Следует соблюдать определенные агротехнические условия, что с ГМ, что с селекцией. Не надо допускать переопыления в данном случае. В Китае поле на поле и полем погоняет, решили забить на переопыление - получили результат. Риски “убегания" в природу сильно зависят от вида растения: например, у рапса есть близкие дикие родственники в Европе, а у кукурузы – нет (а значит, ей там не с кем переопыляться). Кроме того, верно подмечено про борщевик, что “убегание" в природу новых генетических вариантов, полученных в ходе традиционной селекции, никак не лучше.

_________________
Etiam si omnes, ego non.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ] Посетить сайт автора
Автор Сообщение
Судья
Дварх
Дварх

Возраст: 36
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 16.02.2005
Сообщения: 384
Откуда: Вечно недовольное, ворчливое, упрямое и донельзя вредное существо.


СообщениеДобавлено: Чт, 30 Июн, 2016 11:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

alpha100 писал(а):
Но когда всяческие монсанты в целях извлечения прибыли (а то и вовсе непонятно в каких) создают искусственные сорта, это небезопасно, мягко говоря.

Или фермер Иванов Иван Иваныч станет культивировать какую-нибудь срань вроде борщевика.
Запрещать надо дураков, а не высокотехнологичное направление [в данном случае продовольственной] индустрии.

_________________
Etiam si omnes, ego non.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ] Посетить сайт автора
Автор Сообщение
Крылатая
Жена дварха
Жена дварха


Пол: Пол:Женский

Зарегистрирован: 27.01.2008
Сообщения: 1081
Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: Чт, 30 Июн, 2016 11:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Евге́ника (от др.-греч. εὐγενής — «хорошего рода, благородный») — учение о селекции применительно к человеку, а также о путях улучшения его наследственных свойств. Учение было призвано бороться с явлениями вырождения в человеческом генофонде.

Человека тоже можно селекционировать). А ещё добивает миф, что типа ребенок у женщины будет похож на её первого мужчину. Не на того, от кого она зачала, а от того, кто был у неё первый. Я считаю это бредом. А вы?

_________________
Когда ОНО сытое, то молчаливо-доброе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ] Посетить сайт автора
Автор Сообщение
Судья
Дварх
Дварх

Возраст: 36
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 16.02.2005
Сообщения: 384
Откуда: Вечно недовольное, ворчливое, упрямое и донельзя вредное существо.


СообщениеДобавлено: Чт, 30 Июн, 2016 11:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Крылатая писал(а):
А ещё добивает миф, что типа ребенок у женщины будет похож на её первого мужчину. Не на того, от кого она зачала, а от того, кто был у неё первый. Я считаю это бредом. А вы?

Выделено в отдельную тему.

Крылатая писал(а):
Учение было призвано бороться с явлениями вырождения в человеческом генофонде.

На мышах уже проводили опыты, когда им до рождения вносили множество генных модификаций, в результате мыши жили примерно в 1,5 раза дольше. Для продления жизни взрослой мыши нужны другие подходы. Сейчас возможно продление жизни взрослым мышам на 20–30%.
А вообще, мне кажется, продление жизни человека — это вопрос времени.
И никакие законы физики продлению жизни не противоречат. То, доживем ли мы до создания технологий, существенно продлевающих жизнь, зависит от того, как интенсивно мы будем развивать биотехнологии.

_________________
Etiam si omnes, ego non.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ] Посетить сайт автора
Автор Сообщение
Крылатая
Жена дварха
Жена дварха


Пол: Пол:Женский

Зарегистрирован: 27.01.2008
Сообщения: 1081
Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: Чт, 30 Июн, 2016 12:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

вот статья, про результаты насильственной селекции среди людей.
В Швеции 1700 жертв насильственной стерилизации получили компенсацию


Инопресса


Шведское государство закончило выплату долгов шведкам, которые в период с 1935 по 1975 годы подверглись насильственной стерилизации. С 1999 года приблизительно 1700 человек получили почти 300 млн крон (33 млн евро), по 175 тысяч крон (19 200 евро) каждый.

Известно, что к сегодняшнему дню удовлетворены 20% требований о выплате компенсаций, пишет сегодня Liberation.

Некоторые люди полагали, что были стерилизованы, но не имели никаких подтверждающих этот факт документов. В других, более редких случаях, специально созданные органы приходили к выводу о том, что истцы не могут доказать факт давления или принуждения к стерилизации.

По принятому в 1934 году закону о стерилизации социально плохо адаптированные или умственно отсталые люди считались гражданами, которые портят имидж общества и обходятся ему в круглую сумму.

Французское издание задается вопросом: после выплаты компенсации считает ли Швеция, что расплатилась по долгам?

"Я надеялась, что кто-то из членов правительства напишет мне личное послание, попросит прощения, что Швеция продемонстрирует большее сострадание", - говорит Барбо Лисен, одна из тех женщин, кто в числе первых получили компенсацию за то, что подверглись насильственной стерилизации.

С ней это случилось в 1946 году. В детстве у Барбо иногда случались судороги. Был поставлен диагноз - эпилепсия. Когда она забеременела, ее лечащий врач оказался категоричным: необходимо сделать аборт и провести стерилизацию. Под нажимом врача Барбо отступила. С тех пор она стыдилась того, что стала индивидуумом второго сорта.

Швеция испытала потрясение, когда в августе 1997 года разразился скандал в связи с насильственной стерилизацией. Ни одна новость, за исключением убийства в 1986 году премьер-министра Улофа Пальме, не получала такого широкого освещения в прессе.

В 1934 году парламент единогласно проголосовал за принятие первого закона о стерилизации; второй закон был принят в 1941 году. Для правых главным аргументом была защита нордической расы. Левые и социал-демократы стремились избежать обострения социальных проблем. Социально плохо адаптированные люди или умственно отсталые рассматривались как граждане, ухудшающие имидж общества, которые к тому же обходятся ему очень дорого.

Майя Рунсис, историк, случайно наткнувшись на архивные документы, испытала шок, открыв первый же документ. "Это было письмо, написанное священником в полицию. Он жаловался на то, что 13-летняя девушка неспособна выучить катехизис. Это был конец 30-х годов. Этого оказалось достаточно, чтобы девочку стерилизовали!" И таких случаев - огромное множество. Скромные женщины, у которых было много детей, трудные подростки и т.д.

И даже завершения Второй мировой войны и разоблачений, связанных с Холокостом, оказалось недостаточно для прекращения этой практики. Швеция была искренне убеждена в том, что действует на благо общества. Пришлось дожидаться 70-х годов и активизации движения феминисток, чтобы закон был пересмотрен. Стоит ли уточнять, что феминистки не выступали против этих стерилизаций как таковых, а были против того, что более чем в 90% случаев операции подвергались женщины. Несбалансированный закон в плане равноправия полов.

Швеция отреагировала лишь после того, как мировая общественность стала показывать на нее пальцем, утверждая, что там применяются нацистские методы. Была создана комиссия по расследованию, затем были выплачены компенсации. Итоги таковы: в период с 1935 по 1975 годы подверглись стерилизации 63 тысячи человек, из них 27 тысяч - насильственно, без согласия или под давлением, например, под угрозой лишения пенсии.

Барбо стала одной из немногих жертв, которая рассказала свою историю представителям СМИ. "Многие не решаются на это до сих пор, - говорит она. - Я постоянно испытываю стыд. Я всегда чувствую, что на меня наклеен ярлык. Для правительства мы принадлежим к прошлому. Оно хочет, чтобы благодаря деньгам эта история забылась. Все это настолько бюрократично, бездушно".

Всю свою жизнь Барбо пыталась доказать, что она не идиотка, "приступы эпилепсии" не повторялись с 1946 года. Везде за границей, где служил ее муж, она предъявляла свои водительские права - как документ, свидетельствующий о ее нормальности. Она никогда не хотела усыновить ребенка, опасаясь, как бы ее "эпилепсия" не обернулась несчастьем: "Во время припадка я могла уронить ребенка". В 70-е годы, когда более внимательный доктор провел нужные исследования и заявил, что она никогда не страдала эпилепсией, было уже поздно.

_________________
Когда ОНО сытое, то молчаливо-доброе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ] Посетить сайт автора
Автор Сообщение
Судья
Дварх
Дварх

Возраст: 36
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 16.02.2005
Сообщения: 384
Откуда: Вечно недовольное, ворчливое, упрямое и донельзя вредное существо.


СообщениеДобавлено: Чт, 30 Июн, 2016 13:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Крылатая писал(а):
вот статья, про результаты насильственной селекции среди людей.

Ну а в Германии тех лет еще "веселее" было. Не будем вспоминать эту мерзость, где под видом "улучшения генофонда" истребляли и калечили людей.

_________________
Etiam si omnes, ego non.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ] Посетить сайт автора
Автор Сообщение
VICTOR
Бета-координатор
Бета-координатор

Возраст: 33
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 12.05.2011
Сообщения: 2562
Откуда: Украина, Киев(точный номер вселенной не скажу)


СообщениеДобавлено: Чт, 30 Июн, 2016 13:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Крылатая писал(а):
заявил, что она никогда не страдала эпилепсией


А что же тогда похожее было?

_________________
Четыре планеты Веги совершенно безжизненны...
В две тысячи сто двенадцатом году начал эксплуатироваться на трассах Земля — Сириус, Земля — Фомальгаут.
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect33.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
Крылатая
Жена дварха
Жена дварха


Пол: Пол:Женский

Зарегистрирован: 27.01.2008
Сообщения: 1081
Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: Чт, 30 Июн, 2016 14:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

VICTOR
вопрос к автору статьи)

_________________
Когда ОНО сытое, то молчаливо-доброе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ] Посетить сайт автора
Автор Сообщение
Судья
Дварх
Дварх

Возраст: 36
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 16.02.2005
Сообщения: 384
Откуда: Вечно недовольное, ворчливое, упрямое и донельзя вредное существо.


СообщениеДобавлено: Чт, 30 Июн, 2016 14:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

VICTOR писал(а):
А что же тогда похожее было?

Эписиндром любого генеза.

_________________
Etiam si omnes, ego non.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ] Посетить сайт автора
Автор Сообщение
Судья
Дварх
Дварх

Возраст: 36
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 16.02.2005
Сообщения: 384
Откуда: Вечно недовольное, ворчливое, упрямое и донельзя вредное существо.


СообщениеДобавлено: Чт, 30 Июн, 2016 16:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

29 июня Совет Федерации одобрил законопроект о запрете на выращивание в России генно-модифицированных растений и животных. Открытая Россия спросила у ученых и профессионалов сельскохозяйственной отрасли, имеет ли этот запрет смысл и к чему он приведет.

Аркадий Злочевский, президент Российского зернового союза: «Закон работать не будет» писал(а):
Даже если законопроект будет подписан президентом, то закон работать не будет по простой причине: доказать вину сельхозпроизводителя невозможно. Законопроект о ГМО запрещает выращивание, а не использование. Это бред, потому что таким образом мы стимулируем импорт. Если сельхозпроизводитель вырастил растение, содержащее ГМО, а дальше пришел инспектор и доказал, что этот ГМО выращен на территории России, то производитель предоставляет доказательства, что все семена ввозятся. Да, партии семян сопровождают проведением анализа на наличие тех или иных характеристик, но третье поколение ГМО не имеет справок — там меняют признаки генов. Закон абсурдный. Как вы определите, что это ГМО, если вам не предоставлена информация, как переставлен ген, у вас нет исходника? Без него вы не сможете доказать. А, может, это природная мутация? Вы можете исследовать цепочку ДНК, но это очень дорогой анализ. Если вы хотите контролировать содержание ГМО, то нельзя запрещать. Надо разрешить регистрацию и не выдавать разрешения на посевы в ходе регистрации.


Александр Панчин, кандидат биологических наук, старший научный сотрудник Института проблем передачи информации РАН: «Мы гораздо лучше представляем, что внутри у ГМО, чем у обычных сортов растений или пород животных, которые мы выводим наугад» писал(а):
Дело в том, что деление организмов на ГМО и не ГМО сугубо условное, юридическое. Оно не имеет биологического смысла и не имеет прямого отношения к безопасности или качеству продукции, которая из них получается.

Поясню: все живые организмы содержат гены. Гены меняются. Мы генетически отличаемся от наших предков. Растения, которые мы едим, отличаются на генетическом уровне от тех, что ели наши предки. Генная инженерия, с помощью которой получают ГМО, — это изменения ДНК. Селекция, с помощью которой получают не ГМО, — это тоже мутации. В обоих случаях могут быть разные мутации: и одиночные замены нуклеотидов ДНК, и изменение числа копий генов, и удаление генов, и попадание генов извне (в природе известны бактерии, которые могут встроить свою ДНК в ДНК растений).

Термин ГМО ничего не говорит нам о характере внесенных генетических изменений и о том, что изменилось в организме. И термин селекция ни о чем нам не говорит. А результат зависит не от того, как организм был получен — в лаборатории методами генной инженерии (ГМО) или селекционным путем, а от того, что у него внутри.

В своей книге «Сумма биотехнологии. Руководство по борьбе с мифами о генетической модификации растений, животных и людей», я поясняю этот момент следующим образом. Сравнить генную инженерию и селекцию нам поможет аналогия: вы пытаетесь купить утюг в интернет-магазине. Допустим, вы знаете, какой именно товар вам нужен, поэтому можете просто взять и купить его. Это генная инженерия. А можете сидеть и до посинения покупать случайные товары: иногда вам привезут пылесос, иногда соковыжималку, иногда новый унитаз. Это случайные мутации. Унитаз — это, может, и неплохо, но унитазом рубашку не погладить. С сотой или тысячной попытки, возможно, вам все-таки повезет, и привезут что-то отдаленно похожее на утюг — например, сковородку. Тогда вы радостно позвоните в магазин и попросите впредь присылать предметы, похожие на предыдущий заказ. Вам, конечно, уже не будут присылать унитазы, а будут слать другие сковородки, кастрюли и, если повезет, утюги. Конечно, первый утюг будет не той марки, но и это уже прогресс! Вы снова позвоните в магазин, поблагодарите их и попросите присылать предметы похожей формы. Теперь вам будут слать только утюги. И в конце концов вы все-таки получите именно тот утюг, который хотели, и, возможно, вам даже не придется перебирать весь ассортимент магазина. Сейчас мы описали селекцию. Результат будет один и тот же, но сразу заказать утюг, согласитесь, проще. Ну и во втором случае у вас еще останется куча ненужного хлама, унитазов, тостеров, штучек для закручивания усов и грабли, на которые вы однажды наступите и сломаете себе нос.

Пока что мы гораздо лучше представляем, что внутри у ГМО, чем у обычных сортов растений или пород животных, которые мы выводим наугад.

Так что остается повторить за любыми крупными научными организациями и обзорами в рецензируемых научных журналах: никаких принципиально новых рисков ГМО по сравнению с обычными сортами растений или породами животных не несут.

Парадоксальность принятого закона заключается в том, что он разрешает импорт ГМО, но запрещает выращивать их. Получается, что если какой-нибудь отечественный генный инженер сделает какую-нибудь перспективную разработку, то ему не удастся законно внедрить ее на территории нашей страны, а придется продать ее компаниям из других стран. А мы будем импортировать готовый продукт. Это приведет к утечке технологий и квалифицированных кадров из страны и к ее отставанию от других стран в бурно развивающейся области. Кроме того, мы потеряем потенциальных инвесторов, которые могли бы вкладывать в подобные разработки в РФ.


Павел Грудинин, директор ЗАО «Совхоз имени Ленина»: «Я считаю, что не доказано, что ГМО невредно, но у каждого должно быть право выбора» писал(а):
Мы живем не в безвоздушном пространстве. Если ГМО-семена разрешено завозить из-за рубежа, их нельзя запретить сажать в России. Запрещение должно касаться ввоза. Если фермер покупает семена из-за границы, как он может отличить ГМО от не ГМО? На вид вы не определите семена ГМО, я вам честно скажу. Даже лабораторным путем их непросто различить, да и самих лабораторий — 1-2 на всю страну.

С точки зрения запрета генно-модифицированных продуктов я согласен с запретом. Я считаю, что у нас в России достаточно ресурсов, чтобы производить продукты без этих добавок. Своим детям я бы не хотел давать ГМО-продукты, потому что я не уверен, что они невредные. У каждой страны есть свой выбор: китайцы, бразильцы, американцы используют такие продукты. Я считаю, что не доказано, что это невредно, но у каждого должно быть право выбора.


Ася Казанцева, популяризатор науки и научный журналист: «Страна добровольно отказалась от роли сверхдержавы» писал(а):
Это либо вредительство, либо вопиющая некомпетентность. XX был веком физики, а XXI век — это век биотехнологии. Решение о запрете ГМО в современном мире — это примерно как если бы правительство СССР решило бы отказаться от разработки как ядерного оружия и полетов в космос. С той разницей, что ядерное оружие опасно, а ГМО — нет. Страна добровольно отказалась от роли сверхдержавы — ну окей, может, оно и к лучшему. Наука все равно интернациональна, и с биотехнологиями все будет в порядке, просто не в России.


Александр Зайцев, председатель ассоциации крестьянских хозяйств и сельскохозяйственных кооперативов России: «Фермеру незачем использовать ГМО» писал(а):
Я сам фермер. Использование ГМО требует больших денег, фермеры не могут себе этого позволить. Их используют большие корпорации для выращивание скота. Фермер за год вырастит свиней по 3-5 кг, а не первой категории, как корпорации, по 80 кг. Если мы говорим о производстве молочной продукции, то кто занимается добавками пальмового масла, комбижиров? Это тоже все корпорации. Фермеру незачем делать такие затраты — нет сбыта для фермеров. Перекупщики покупают у нас продукцию за мизерную цену. Если ГМО запретят, у фермеров станут больше приобретать продукцию. Цена в первое время повысится, но когда все нормализуется, она упадет.

_________________
Etiam si omnes, ego non.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ] Посетить сайт автора
Автор Сообщение
Крылатая
Жена дварха
Жена дварха


Пол: Пол:Женский

Зарегистрирован: 27.01.2008
Сообщения: 1081
Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: Чт, 30 Июн, 2016 17:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Прям в тему статья час назад вышла
Более 100 нобелевских лауреатов выступили в защиту ГМО
Более сотни лауреатов Нобелевской премии подписались под открытым письмом, призывающим международную экологическую организацию Greenpeace прекратить кампанию против генетически модифицированных организмов.

https://news.mail.ru/society/26290826/?frommail=1

_________________
Когда ОНО сытое, то молчаливо-доброе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ] Посетить сайт автора
Автор Сообщение
Крылатая
Жена дварха
Жена дварха


Пол: Пол:Женский

Зарегистрирован: 27.01.2008
Сообщения: 1081
Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: Чт, 30 Июн, 2016 17:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В Greenpeace считают ГМО небезопасным, утверждая, что его воздействие на организм человека недостаточно изучено и может вызывать аллергические реакции, отравления и мутации.
В России принят закон о запрете на выращивание и разведение генетически модифицированных растений и животных, а также их импорт. Исключение сделано для использования этих технологий в научных целях.
За использование ГМО предусмотрен штраф в размере от 10 до 50 тыс. руб. для должностных лиц, а для юрлиц — в диапазоне от 100 до 500 тыс.руб.

_________________
Когда ОНО сытое, то молчаливо-доброе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ] Посетить сайт автора
Автор Сообщение
Star Warrior
Одинокий Ларр
Одинокий Ларр

Возраст: 36
Пол: Пол:Женский

Зарегистрирован: 14.03.2007
Сообщения: 2653
Откуда: Мордор


СообщениеДобавлено: Чт, 30 Июн, 2016 21:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нууу... аллергия, у отдельных лиц, обязательно. Но она и на не ГМО сплошь и рядом.
Отравление - возможно. Все дело в качестве.
Мутации - ерунда.

_________________
Возможно, в этом мире ты всего лишь человек. Но для кого-то ты весь мир.

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ] Посетить сайт автора
Автор Сообщение
user1
Первый Кардинал


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 21.01.2006
Сообщения: 4194
Откуда: Россия


СообщениеДобавлено: Чт, 30 Июн, 2016 21:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Интересно, а триффиды тоже были генно-модифицированными организмами?
Это я про "День Триффидов"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Star Warrior
Одинокий Ларр
Одинокий Ларр

Возраст: 36
Пол: Пол:Женский

Зарегистрирован: 14.03.2007
Сообщения: 2653
Откуда: Мордор


СообщениеДобавлено: Чт, 30 Июн, 2016 22:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хм... тому минуло... Лет десять уже собираюсь прочитать.
_________________
Возможно, в этом мире ты всего лишь человек. Но для кого-то ты весь мир.

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ] Посетить сайт автора
Автор Сообщение
geher
Идущий
Идущий

Возраст: 53
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 29.01.2008
Сообщения: 2406
Откуда: Курск


СообщениеДобавлено: Чт, 30 Июн, 2016 23:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mariupol писал(а):
geher писал(а):

Во-первых, у селекции есть один жирный плюс - не такой высокий уровень монополизации.

Тобишь: запрет на ГМО в России приведет к снижению уровня монополизации? Smile Наоборот же! Монополизация возрастет - игрок на других рынках передавит всех конкурентов и уйдет просто на недосягаемую высоту Smile Тогда будет - тупо БЕЗ шансов догнать. И Россия отстанет еще и в этой тематике Sad
Исследовательскую деятельность по данной тематике вообще-то вроде как не запрещали. Это раз.
Закон не является решением проблемы. Это два. И не припомню, чтобы я поддерживал этот закон.
Лучше бы провели закон, запрещающий патентование отдельных генных цепочек. Только полный геном. И чтобы в случае попыток патентования естественных сортов лишать вообще всех патентов.

Mariupol писал(а):
Ибо там вообще ВСЕ СЛУЧАЙНО! и предсказать результат там просто НЕ реально Smile
Почему нельзя? Вспоминаем про обезьяну, печатную машинку и произведение мировой классики по вкусу.

Mariupol писал(а):
А когда вот ВСЕ ЭТО происходит СЛУЧАЙНО в ведре с Радиоактивными Отходами - то этих проблем нет????????
А я вроде и не утверждал, что в селекции проблем нет.

Mariupol писал(а):
Дак в том-то и дело! Что контроля НЕТ ни там - ни там! Однако Вопросы и Возмущения касаются ТОЛЬКО ГМО - и НЕ распространяются на продукцию селекции. Хотя по сути: селекция гораздо хуже! Ибо там вообще НЕТ возможности предсказывать результаты!
Селекция не хуже. Невозможность предсказывать результаты ни о чем не говорит. Если все поставлено правильно, отберут только "правильные" растения. И вероятности там не такие уж и безнадежные на самом деле.
А то, что не шумят против современной селекции, совсем не повод не наезжать на производителей ГМО. Заслужили

Mariupol писал(а):
geher писал(а):
2. Разные экономические гадости, например, невозможность размножения что ГМО, что селекционных семян. Полагаю, что это очень опасно в длительной перспективе.

Именно ПО ЭТОМУ и НАДО РАЗВИВАТЬ ГМО в России, что бы НЕ зависеть от милости Западных Стран Smile Надо САМИМ научиться ЭТО делать. Тогда будет СВОЙ КОНТРОЛЬ над СВОИМИ УЧЕНЫМИ и СВОИМИ ИССЛЕДОВАНИЯМИ!
Наши селекционеры тоже не лаптем щи хлебают, и с размножением тоже проблемы часто имеются. Что-то мне подсказывает, что с ГМО то же самое будет.


Mariupol писал(а):

geher писал(а):

Mariupol писал(а):
Вы понимаете, что поехать в Чернобыль - собрать там образцы МУТИРОВАВШИХ Растений - вырастить их - это по факту и будет Традиционная Селекция????
Странные у вас представления о Традиционнаой селекции.
Как по мне, традиционная - это без мутагенов. Долго и нудно на отборе и закреплении полезных случайных мутаций. А мутагенез - это уже не традиционная, а "передовая современная".

Вообще-то Радиационный Мутагенез - это чуть ли не основа эволюции Smile Куда уж традиционнее? Постоянно все организмы на планете подвергаются воздействию радиации и постоянно происходят мутации из-за этого. Учены просто взяли и ускорили этот процесс - причем уже НЕ первый десяток лет Smile

Поехать в Чернобыть за новыми сортами - это естественно? Smile
В сиысле виноват, неточно выразился. Имел ввиду именно чернобыльский мутагенез.

Mariupol писал(а):
Ну и КАК вы себе представляете ЭТУ самую проверку? СКОЛЬКО поколений проверять? Если уж в ГМО кричите, что надо проверять 3+ поколения. Так и тут давайте ТАК ЖЕ! Тут же вообще - случайно было Smile
3+ - это уже перебор. Я такого никогда не требовал.
По мне так вся сельхозпродукция должгна проверяться на безопасность, в смысле на отсутствие токсинов и прочей гадости. И неважно, откуда эта гадость там взялась, из собственных свойств организма или была внесена фермером. А новые сорта, опять же, неважно, какого происхождения, ГМО или селекционные, должны проверяться на безопасность так, как теоретически должны проверяться лекарства.

_________________
Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Mariupol
Дварх-майор
Дварх-майор

Возраст: 37
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 01.06.2011
Сообщения: 342


СообщениеДобавлено: Пт, 01 Июл, 2016 10:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

geher наезды ТОЛЬКО на ГМО, хотя новые виды полученные с помощью случайной Селекции ТАК ЖЕ нужно проверять несколько поколений! Однако наезд - ТОЛЬКО на ГМО! Почему???

Почему растение полученное с помощью Радиационного Мутагенеза не требуют проверять несколько поколений???

_________________
Я - часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
geher
Идущий
Идущий

Возраст: 53
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 29.01.2008
Сообщения: 2406
Откуда: Курск


СообщениеДобавлено: Пт, 01 Июл, 2016 20:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mariupol писал(а):
geher наезды ТОЛЬКО на ГМО, хотя новые виды полученные с помощью случайной Селекции ТАК ЖЕ нужно проверять несколько поколений! Однако наезд - ТОЛЬКО на ГМО! Почему???

Почему растение полученное с помощью Радиационного Мутагенеза не требуют проверять несколько поколений???

"Современные селекционеры" живут под легендой "классической" селекции, которой тысячи лет. Они не бьют себя пяткой в грудь, что они "передовой фронтир науки". А потому воспринимаются всеми как нечто привычное, "теплое ламповое", хотя на "классическую" селекцию это уже давно совсем не похоже.

ГМОшники же, напротив, сами явно настаивают на своей исключительной передовой научной миссии, несущей миру нечто абсолютно новое. При этом делается это в весьма агрессивной форме, с нанесением реального экономического ущерба людяи. Вот и получают по полной программе.

_________________
Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Mariupol
Дварх-майор
Дварх-майор

Возраст: 37
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 01.06.2011
Сообщения: 342


СообщениеДобавлено: Пт, 01 Июл, 2016 21:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

geher писал(а):
Mariupol писал(а):
geher наезды ТОЛЬКО на ГМО, хотя новые виды полученные с помощью случайной Селекции ТАК ЖЕ нужно проверять несколько поколений! Однако наезд - ТОЛЬКО на ГМО! Почему???

Почему растение полученное с помощью Радиационного Мутагенеза не требуют проверять несколько поколений???

"Современные селекционеры" живут под легендой "классической" селекции, которой тысячи лет. Они не бьют себя пяткой в грудь, что они "передовой фронтир науки". А потому воспринимаются всеми как нечто привычное, "теплое ламповое", хотя на "классическую" селекцию это уже давно совсем не похоже.

ГМОшники же, напротив, сами явно настаивают на своей исключительной передовой научной миссии, несущей миру нечто абсолютно новое. При этом делается это в весьма агрессивной форме, с нанесением реального экономического ущерба людяи. Вот и получают по полной программе.

То есть: против ГМО выступают идиоты - которые не способны разобраться в Сути современной селекции и ГМО? И которые реагируют на слово "передовое"?

_________________
Я - часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  

Показать сообщения:   
Ответить на тему    Список форумов Ветер Фантазии -> Научная инквизиция Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 3 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group.
Theme Designed By Arthur Forum