Форум Иара Эльтерруса
Текущее время Пт, 29 Мар, 2024 01:18

Бездарно проворовался, или как вы относитесь к взяткам?
На страницу 1, 2  След.
 
Ответить на тему    Список форумов Ветер Фантазии -> Каминный зал
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Автор Сообщение
user1
Первый Кардинал


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 21.01.2006
Сообщения: 4194
Откуда: Россия


СообщениеДобавлено: Пн, 27 Июн, 2016 21:42    Заголовок сообщения: Бездарно проворовался, или как вы относитесь к взяткам? Ответить с цитатой

Как известно, недавно кировский губернатор был уличён в получении взятки в 400 тыс евро.
А ведь был когда-то честнейший человек, демократ, либерал, яблочник, эспээсник и т.д. и т.п.!
Неужели был прав Суворов, генералиссимус, сказавший, что любого интенданта через два года можно вешать без суда?
В связи с эти хотелось бы узнать у порядочных людей, были ли у вас в жизни такие случаи, когда приходилось давать или брать взятки?
Я за свою жизнь не дал ничего и не получил соответственно - так уж получилось. Но, возможно, есть и другие оправданные случаи взяткодательства-взяткополучательства?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
VICTOR
Бета-координатор
Бета-координатор

Возраст: 33
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 12.05.2011
Сообщения: 2563
Откуда: Украина, Киев(точный номер вселенной не скажу)


СообщениеДобавлено: Пн, 27 Июн, 2016 22:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В вузе видел попытку дать взятку (по идее - не связанную с нашим потоком, другой факультет был). Вроде все закончилось ответом "учи лучше, все сдашь".
_________________
Четыре планеты Веги совершенно безжизненны...
В две тысячи сто двенадцатом году начал эксплуатироваться на трассах Земля — Сириус, Земля — Фомальгаут.
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect33.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
Крылатая
Жена дварха
Жена дварха


Пол: Пол:Женский

Зарегистрирован: 27.01.2008
Сообщения: 1081
Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: Вт, 28 Июн, 2016 09:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я была в Кирове пару месяцев назад. Губернатора не то, что посадить - расстрелять надо! Вы видели дороги в Кирове? Я тоже их там не увидела. Позор! 21 век на дворе, а там полнейшее бездорожье.
_________________
Когда ОНО сытое, то молчаливо-доброе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ] Посетить сайт автора
Автор Сообщение
Andrej
Бета-координатор
Бета-координатор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 15.08.2008
Сообщения: 2986


СообщениеДобавлено: Вт, 28 Июн, 2016 09:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

user1
Коррупция это международное явление и не надо говорить, что там его нет, а у нас оно процветает, слово лоббизм придумали к примеру не мы, а америкосы, а это введенное в закон взяткодательство.
Поэтому поскольку пока другого народа у нас нет, надо строить общество так, чтобы с одной стороны чиновники реально работающие от государства имели хорошие привилегии (пожизненные), но при этом жестко карать за взятки включая полную конфискацию имущества, включая родственников, чтоб было не повадно. В общем чтобы держались руками и зубами за место и любого взяточника воспринимали, как угрозу это место потерять и чтобы к ним была презумпция виновности, не можешь доказать откуда деньги взял на строительство дома в 100 лямов - украл, пока не доказал обратное.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
VICTOR
Бета-координатор
Бета-координатор

Возраст: 33
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 12.05.2011
Сообщения: 2563
Откуда: Украина, Киев(точный номер вселенной не скажу)


СообщениеДобавлено: Вт, 28 Июн, 2016 09:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Крылатая писал(а):
Вы видели дороги в Кирове?


В половину областных центров намного лучше? Создать народный опрос по областям "Я живу в области ... и считаю, что у нас в городе хорошие дороги"?

Andrej писал(а):
слово лоббизм придумали к примеру не мы, а америкосы


Если речь в т.ч. про политические партии (и их деятельность в парламенте), то это очевидно. Ведь консерваторы - это сторонники крупных владельцев средств производства. А у нас наверное все партии в парламенте "тесно связаны" с крупным бизнесом (читай - олигархами).

_________________
Четыре планеты Веги совершенно безжизненны...
В две тысячи сто двенадцатом году начал эксплуатироваться на трассах Земля — Сириус, Земля — Фомальгаут.
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect33.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
Судья
Дварх
Дварх

Возраст: 36
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 16.02.2005
Сообщения: 384
Откуда: Вечно недовольное, ворчливое, упрямое и донельзя вредное существо.


СообщениеДобавлено: Вт, 28 Июн, 2016 09:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

user1 писал(а):
В связи с эти хотелось бы узнать у порядочных людей, были ли у вас в жизни такие случаи, когда приходилось давать или брать взятки?

Не стал бы говорить о своей порядочности в целом, но на этот вопрос ответ нет.

_________________
Etiam si omnes, ego non.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ] Посетить сайт автора
Автор Сообщение
А202
Лор-адмирал
Лор-адмирал


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 21.10.2011
Сообщения: 898


СообщениеДобавлено: Вт, 28 Июн, 2016 12:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

user1 писал(а):
...хотелось бы узнать у порядочных людей, были ли у вас в жизни такие случаи, когда приходилось давать или брать взятки?...
...возможно, есть и другие оправданные случаи взяткодательства-взяткополучательства?
Вряд ли кто-то вот так прямо возьмет и признается, что давал взятки, т.е., совершал деяние, уголовно наказуемое на всем постсоветском пространстве.
Ко всему прочему, необходимо учитывать, что это вопрос субъективного восприятия человеком своих действий. Так, например, многие искренне считают, что никогда не давали и не брали взяток, однако если разобраться поподробнее, то может выясниться, что это не совсем так...
Типовые примеры:
- сотрудник ДПС останавливает водителя за нарушение, и в ходе диалога гражданин и сотрудник приходят к "соглашении" о том, что нарушитель заплатит "штраф на месте", просто положив денЮжки в лежащую рядом фуражку правоохранителя;
- при посещении государственной поликлиники врач-стоматолог сообщает пациенту, что зуб придется ремонтировать с использованием платного материала, но это надо в кассу идти, а сейчас обед, да и вообще можно сделать подешевле..., в результате чего, пациент просто отдает деньги "мимо кассы" врачу, и сразу получает лечение;
- военнослужащий срочной службы звонит матери и сообщает, что ему нужно срочно сдать деньги "на приобретение лопат", а то командир ругаЦЦа будет..., и родители сразу скидывают сыночку деньги для сдачи командиру на заявленные цели;
- заводским рабочим-станочникам, получающим часть заработной платы за счёт цеховых фондов премирования, бригадиры (или мастера) сообщают, что некоторую часть начисленных премий надо будет сдавать наличкой "на общественные нужды", и рабочие, конечно, легко соглашаются на то, чтобы расстаться с парой тысяч, но получить дополнительно пять;
- ну и т.д., и т.п...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Судья
Дварх
Дварх

Возраст: 36
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 16.02.2005
Сообщения: 384
Откуда: Вечно недовольное, ворчливое, упрямое и донельзя вредное существо.


СообщениеДобавлено: Вт, 28 Июн, 2016 12:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А202 писал(а):
это вопрос субъективного восприятия человеком своих действий

Проясним:

1. Взятка это финансовая компенсация для получения услуг в обход общепринятого регламента.

2. Взятка дается/получается ДО оказания этих услуг.

_________________
Etiam si omnes, ego non.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ] Посетить сайт автора
Автор Сообщение
Andrej
Бета-координатор
Бета-координатор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 15.08.2008
Сообщения: 2986


СообщениеДобавлено: Вт, 28 Июн, 2016 12:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

VICTOR
тут есть одна большая разница, у нас эти люди рядом со властью но не нарушают определенных правил, у вас они захватили власть, но при этом за сиюминутными своими выгодами походя уничтожили страну, ибо Украина уже труп, только еще не сознает этого.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
А202
Лор-адмирал
Лор-адмирал


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 21.10.2011
Сообщения: 898


СообщениеДобавлено: Вт, 28 Июн, 2016 13:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

user1 писал(а):
...кировский губернатор был уличён в получении взятки...
Пока задержан по подозрению в получении взятки, а не "уличён".
По крайней мере, по "медиа-картинкам" очевидно одно - Белых от кого-то за что-то получил обработанные спецсоставом деньги в сумме 150 тысяч евро (судя по количеству денег на фото в СМИ).
Учитывая то, что Белых ранее занимался крупным бизнесом, у него наверняка остались где-нибудь "дольки" в бизнесе, записанные на "левых" людей. Соответственно, даже будучи губернатором, он наверняка регулярно получал определенные неофициальные денежки с этих своих "долек". При таком положении вещей, подставить бывшего оппозиционера под "ситуацию с разговорами", которую можно будет преподнести, как взятку - вопрос хоть и не очень простой, но, всё же, чисто технический, обусловленный лишь уровнем профессионализма тех сотрудников правоохранительных органов, которые не погнушаются провернуть такое мероприятие.
user1 писал(а):
А ведь был когда-то честнейший человек, демократ, либерал, яблочник, эспээсник...
Судя по тем нюансам, которые просачивались в СМИ, утверждение о том, что Белых был прямо "честнейшим", выглядит не совсем... правильным - до этого задержания он был просто таким же человеком, как и большинство других политиков из числа крупных бизнесменов.
Единственное отличие от остальных оппозиционеров в его случае заключалось в том, что ему как-то удалось стать губернатором. Вероятно, это просто была временная игра власти в "демократию", а сейчас игра закончилась...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
А202
Лор-адмирал
Лор-адмирал


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 21.10.2011
Сообщения: 898


СообщениеДобавлено: Вт, 28 Июн, 2016 13:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Судья писал(а):
Проясним:
1. Взятка это финансовая компенсация для получения услуг в обход общепринятого регламента...
Не всегда.
Судья писал(а):
...2. Взятка дается/получается ДО оказания этих услуг.
Тоже не всегда.

Суть взятки обычно расписана в соответствующих нормативных актах государств.
Например, в статье 290 Уголовного кодекса РФ это сформулировано следующим образом:
Цитата:
...Получение должностным лицом, иностранным должностным лицом либо должностным лицом публичной международной организации лично или через посредника взятки в виде денег, ценных бумаг, иного имущества либо в виде незаконных оказания ему услуг имущественного характера, предоставления иных имущественных прав за совершение действий (бездействие) в пользу взяткодателя или представляемых им лиц, если такие действия (бездействие) входят в служебные полномочия должностного лица либо если оно в силу должностного положения может способствовать таким действиям (бездействию), а равно за общее покровительство или попустительство по службе...
Кроме статьи 290 УК РФ "Получение взятки", к этой же тематике относятся и другие статьи:
- ст. 291 "Дача взятки";
- ст. 291.1 "Посредничество во взяточничестве";
- ст. 204 "Коммерческий подкуп" (это про взятки в сфере частного бизнеса).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Судья
Дварх
Дварх

Возраст: 36
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 16.02.2005
Сообщения: 384
Откуда: Вечно недовольное, ворчливое, упрямое и донельзя вредное существо.


СообщениеДобавлено: Вт, 28 Июн, 2016 14:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
за совершение действий (бездействие) в пользу взяткодателя или представляемых им лиц, если такие действия (бездействие) входят в служебные полномочия должностного лица либо если оно в силу должностного положения может способствовать таким действиям (бездействию), а равно за общее покровительство или попустительство по службе...

ok. Врач делает гражданину операцию. Сделал, гражданин жив и здоров. Врач за это ничего не просил, все в рамках регламента. Гражданин захотел отблагодарить врача за отменное здоровье, принес ему 100 000 рублей в подарок. Взятка? Из статьи следует, что да. Это я к
Судья писал(а):
2. Взятка дается/получается ДО оказания этих услуг.

_________________
Etiam si omnes, ego non.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ] Посетить сайт автора
Автор Сообщение
Andrej
Бета-координатор
Бета-координатор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 15.08.2008
Сообщения: 2986


СообщениеДобавлено: Вт, 28 Июн, 2016 15:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Судья
да взятка, но в нашей долбанной стране в плане отношения к врачам и учителям - это единственный выход, чтобы специалисты там остались, ведь нужно быть идиотом, чтобы думать, что люди будут пахать за 10-15 штук в месяц будучи первоклассными специалистами, пусть они и трижды альтруисты, но жить то им хочется, а не выживать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Судья
Дварх
Дварх

Возраст: 36
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 16.02.2005
Сообщения: 384
Откуда: Вечно недовольное, ворчливое, упрямое и донельзя вредное существо.


СообщениеДобавлено: Вт, 28 Июн, 2016 15:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Andrej
Вот в моем понимании, взятка это все же:

- Сделайте вот так.
- Нельзя.
- Вот деньги.
- Тогда можно.

Потому что тот случай, что я описал выше, и логически и юридически сложно подтянуть к взятке. Поскольку гражданину ничего не нужно от должностного лица.

_________________
Etiam si omnes, ego non.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ] Посетить сайт автора
Автор Сообщение
Andrej
Бета-координатор
Бета-координатор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 15.08.2008
Сообщения: 2986


СообщениеДобавлено: Вт, 28 Июн, 2016 20:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Судья
у нас в стране, как и во многих местах в мире взятки вымогают даже за то, что и так должны делать.
Кто от жадности, как чинуши, кто от нищеты......
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Shniperson
Дварх-адмирал
Дварх-адмирал

Возраст: 48


Зарегистрирован: 14.05.2010
Сообщения: 1497
Откуда: Default-Sity:)


СообщениеДобавлено: Вт, 28 Июн, 2016 20:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А202
Я много общался с жителями Кировской области (езжу туда на охоту регулярно с 2012 года), связанными с лесным хозяйством. По их мнению на губернаторе пробы ставить негде. Это люди имеющие представление о властных структурах не не уровне ОБС, а на уровне реального ведения бизнеса.

_________________
Мы летели, мягко сели, высылайте запчастя:
Два тумблера, три жиклера, фюзеляж и плоскостя.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
А202
Лор-адмирал
Лор-адмирал


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 21.10.2011
Сообщения: 898


СообщениеДобавлено: Ср, 29 Июн, 2016 01:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Судья писал(а):
...в моем понимании, взятка это...
В 1989 году, в передаче "Вокруг смеха", Альтов прочитал очень хороший и грамотный рассказ на тему взяток:
https://www.youtube.com/watch?v=qwGj9I9THLk
С тех пор, конечно, УК РСФСР поменялся на УК РФ, в котором потом появились дополнительные статьи, но, тем не менее, суть осталась прежней, как и основные методы работы органов.
В рассказе в юмористической форме обозначено сразу две ситуации - получение чиновником заранее обещанной взятки "за результат" "на обмен" в первом случае, и получение им взятки "за результат" "после" - во втором случае.

Кстати, есть забавный нюанс - данный рассказ в девяностые использовался в качестве "неофициального научного пособия" на занятиях по подготовке молодых сотрудников, пришедших на работу в подразделение, занимающееся выявлением преступлений коррупционной направленности.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
А202
Лор-адмирал
Лор-адмирал


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 21.10.2011
Сообщения: 898


СообщениеДобавлено: Ср, 29 Июн, 2016 02:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Shniperson писал(а):
...По их мнению на губернаторе пробы ставить негде. Это люди имеющие представление о властных структурах...
Вот и я о том же.
Те люди, которые сначала "крутятся" в крупном бизнесе, а потом из бизнеса плавно "перетекают" на губернаторские должности, в большинстве случаев вряд ли смогут претендовать на "звание" "честнейших"...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
VICTOR
Бета-координатор
Бета-координатор

Возраст: 33
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 12.05.2011
Сообщения: 2563
Откуда: Украина, Киев(точный номер вселенной не скажу)


СообщениеДобавлено: Ср, 29 Июн, 2016 10:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А202 писал(а):
из бизнеса плавно "перетекают" на губернаторские должности


У нас парочка таких была, но почему-то уволили/сь.

_________________
Четыре планеты Веги совершенно безжизненны...
В две тысячи сто двенадцатом году начал эксплуатироваться на трассах Земля — Сириус, Земля — Фомальгаут.
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect33.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
alpha100
Лор-майор
Лор-майор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 22.12.2011
Сообщения: 158


СообщениеДобавлено: Ср, 29 Июн, 2016 13:02    Заголовок сообщения: Re: Бездарно проворовался, или как вы относитесь к взяткам? Ответить с цитатой

user1 писал(а):
А ведь был когда-то честнейший человек, демократ, либерал, яблочник, эспээсник и т.д. и т.п.!

Я что-то не пойму - а с каких пор определение "честнейший человек" стало являться синонимом прочих приведённых здесь слов?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Крылатая
Жена дварха
Жена дварха


Пол: Пол:Женский

Зарегистрирован: 27.01.2008
Сообщения: 1081
Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: Ср, 29 Июн, 2016 16:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сразу видно - муж вернулся)
_________________
Когда ОНО сытое, то молчаливо-доброе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ] Посетить сайт автора
Автор Сообщение
Andrej
Бета-координатор
Бета-координатор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 15.08.2008
Сообщения: 2986


СообщениеДобавлено: Ср, 29 Июн, 2016 21:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Крылатая
ну так, хоть у кого то есть энергия чуток расшевелить, и натрио сразу тему не забанит Twisted Evil
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Крылатая
Жена дварха
Жена дварха


Пол: Пол:Женский

Зарегистрирован: 27.01.2008
Сообщения: 1081
Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: Чт, 30 Июн, 2016 08:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Andrej - Дварха вообще никак забанить не получится - он же Дварх!

_________________
Когда ОНО сытое, то молчаливо-доброе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ] Посетить сайт автора
Автор Сообщение
А202
Лор-адмирал
Лор-адмирал


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 21.10.2011
Сообщения: 898


СообщениеДобавлено: Чт, 30 Июн, 2016 18:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

VICTOR писал(а):
...У нас парочка таких была, но почему-то уволили/сь.
Вероятно, они уволились из-за понимания того факта, что продолжение работы в должностях руководителей регионов может для них очень плохо закончиться при такой обстановке...
alpha100 писал(а):
...не пойму - а с каких пор определение "честнейший человек" стало являться синонимом прочих приведённых здесь слов?
Смех смехом, но как показывают результаты ряда опросов населения, в центральных городах страны (например, в Москве), насмотревшись на действия "Единой России", и на то, кто является наиболее заметными представителями этой партии на местах, некоторая часть народа почему-то начала искренне верить в честность "демократо-либерало-спсных яблочников", и даже, оказывается, готова за них голосовать на выборах.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
VICTOR
Бета-координатор
Бета-координатор

Возраст: 33
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 12.05.2011
Сообщения: 2563
Откуда: Украина, Киев(точный номер вселенной не скажу)


СообщениеДобавлено: Чт, 30 Июн, 2016 19:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А202 писал(а):
Вероятно, они уволились из-за понимания того факта


Если что, я про Беню и ТарутуSmile

_________________
Четыре планеты Веги совершенно безжизненны...
В две тысячи сто двенадцатом году начал эксплуатироваться на трассах Земля — Сириус, Земля — Фомальгаут.
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect33.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]

Показать сообщения:   
Ответить на тему    Список форумов Ветер Фантазии -> Каминный зал Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group.
Theme Designed By Arthur Forum