Форум Иара Эльтерруса
Текущее время Чт, 28 Мар, 2024 14:53

“Сама виновата”. Когда обвиняют жертву
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Ответить на тему    Список форумов Ветер Фантазии -> Каминный зал
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Автор Сообщение
Судья
Дварх
Дварх

Возраст: 36
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 16.02.2005
Сообщения: 384
Откуда: Вечно недовольное, ворчливое, упрямое и донельзя вредное существо.


СообщениеДобавлено: Пн, 18 Июл, 2016 10:55    Заголовок сообщения: “Сама виновата”. Когда обвиняют жертву Ответить с цитатой

Недавно среди русскоязычных пользователей социальных сетей проходила акция #яНеБоюсьСказать. Её идея заключалась в том, что пользователи открыто рассказывают о случаях сексуального, физического или психологического насилия, с которыми они сталкивались. Не рассматривая вопрос, насколько акция конструктивна или продуктивна, обращаем внимание на то, что многие люди осудили участниц акции, обвинив их в произошедшем с ними. У этого явления существует специальное название — обвинение жертвы (victim blaming).

Классический пример: девушка идёт в клуб в туфлях на шпильках и мини-юбке. Там она напивается и, когда уже уходит домой, её похищают и насилуют.

Можно ли винить девушку? Несёт ли она ответственность за случившееся? Заслуживала ли она произошедшего? Многие люди в при рассмотрении этой и схожих ситуаций отвечают на эти вопросы утвердительно. Но кто виноват — девушка или напавший на неё?

Студент Стэнфордского университета, член университетской сборной по плаванию Брок Тёрнер на вечеринке студенческого братства изнасиловал девушку в бессознательном состоянии. В июне 2016 года его приговорили к шести месяцам тюрьмы и трём годам испытательного срока (хотя обвинение требовало шесть лет тюрьмы), так как судья Аарон Перски посчитал, что «тюрьма окажет слишком серьёзное влияние на Тёрнера».

Также недавно двое полицейских застрелили Элтона Стерлинга, чернокожего мужчину 37 лет, у которого при себе было оружие. Элтон Стерлинг был продавцом CD-дисков и начал носить оружие за несколько дней до инцидента для самообороны, так как недавно ограбили несколько его коллег. Этот случай привёл к массовым протестам, так как полицейские полностью обездвижили Стерлинга, прежде чем выстрелить в него.

В отношении этих случаев некоторые люди заявляют, что сами жертвы виноваты в произошедшем: одна употребила слишком много алкоголя, а другой отказался от сотрудничества с полицией.

Сотрудник Гарвардского университета Лаура Ниеми (Laura Niemi) и её коллега Лиэн Янг (Liane Young) попытались выяснить, как зависят ответы на эти вопросы от моральных ценностей. Когда мы принимаем решения, мы не взвешиваем все за и против, это слишком энергозатратно. Вместо этого мы обращаемся к личному «своду правил», своим сформировавшимся убеждениям, как к шпаргалке, которая подскажет, что правильно, а что — нет.

Из результатов исследования можно сделать вывод о том, что люди, которые ценят заботу о каждом и сочувствуют другим, более склонны обвинять правонарушителя. И наоборот, люди, осуждающие неповиновение авторитетам и сексуальную или духовную «нечистоту», склонны обвинять жертву. Это справедливо не только для преступлений на сексуальной почве, но и для нападений.

В более ранних исследованиях был сделан вывод о том, что обвинение жертвы происходит из-за «веры в справедливый мир», в котором люди получают только то, чего заслуживают. «Вера в справедливый мир» — это когнитивное искажение, однако оно снижает тревожность, создавая иллюзию контроля над жизнью.

Ниеми и Янг заинтересовались вопросом обвинения жертвы в подобных случаях. Их новое исследование было опубликовано 23 июня в журнале Personality and Social Psychology Bulletin.

Они провели четыре эксперимента с участием 994 участников, используя Amazon Mechanical Turk (эта платформа позволяет пользователям участвовать в исследованиях за небольшую плату). Исследователи предлагали участникам краткие описания гипотетических преступлений без указаний на пол жертвы и другие детали. Чтобы измерить уровень стигматизации жертвы, участникам задавали два вопроса и просили ответить по шкале от 0 до 7, насколько жертва порочна и насколько сильно она пострадала. Чтобы измерить моральные ценности участников, им был предложен «Опросник моральных оснований» (Moral Foundations Questionnaire).

Было обнаружено, что люди имеют разные мнения в зависимости от своих моральных ценностей. Люди, для которых важны «индивидуалистские ценности» (individualizing values, связанные с ненанесением вреда и беспристрастным подходом к каждому), склонны сочувствовать другим. И наоборот, люди, отдающие приоритет «связывающим ценностям» (binding values, связанные с осуждением непокорности, неверности и нравственной «нечистоты»), склонны не испытывать эмпатию к жертвам, так как те не подходят под стандарт «чистоты» или «покорности». Стоит отметить, что женщины склонны считать жертву изнасилования менее «порочной» и более пострадавшей от действий насильника.

В каждом из четырёх экспериментов не только решались свои задачи, но и проверялись выводы, сделанные в ходе других экспериментов. Таким образом Ниеми и Янг нашли связь между «связывающими ценностями» и стигматизацией жертвы, а также связь между «индивидуалистскими ценностями» и сочувствием жертве. Исследователи обнаружили влияние моральных ценностей на мнение людей о ситуации, однако не обнаружили связи между обвинением жертвы и политическими взглядами.

Исследование показало, что чем более важны для человека «связывающие ценности», тем с большей вероятностью он возлагает вину на жертв преступлений, воспринимает их как «грязных» или «испорченных». Такие люди менее склонны воспринимать жертву как пострадавшего. Они намного чаще сосредоточены на том, что именно жертва, а не преступник, должна была повести себя иным образом, чтобы предотвратить преступление. «Связывающие ценности тесно связаны с обвинением, осуждением и стигматизацией жертвы, а также с перекладыванием на неё ответственности за случившееся», — заключает Лаура Ниеми.

С другой стороны, люди, которым близки индивидуалистские ценности, чаще воспринимают жертв как пострадавших от преступления. Однако этот эффект не так сильно выражен, как предыдущий.

Стоит отметить, что склонность обвинять жертву не зависит от политических убеждений, хотя консервативно настроенные и религиозные люди чаще, чем либерально настроенные, имеют «связывающие ценности». Эти ценности помогают обществу функционировать, хотя могут приводить к игнорированию прав человека.

Более того, «связывающие ценности» иногда требуют не только обвинить жертву, но и причинить ей вред. Например, чтобы показать свою приверженность группе и её идеалам «чистоты», нужно оскорбить или даже напасть на человека, который не подходит под представления о чистоте. Поэтому люди подвергают жертв остракизму или даже совершают «убийства чести».

Также исследование показало, что построение фразы влияет на сочувствие к жертве: люди проникаются к жертве большим состраданием, если акцент лингвистически делается на преступнике, а не на жертве. Участникам эксперимента были предложены четыре сводки об изнасиловании, после каждой из которых нужно было ответить на вопросы о том, кто виноват и кто несёт ответственность за случившееся. Было отмечено, что, прочитав сводки с акцентом на действиях жертвы, люди чаще обвиняли жертву, и наоборот.

Ещё предстоит выяснить, как люди воспринимают информацию в соответствии с убеждениями. Хотя склонность обвинять жертву связана с глубинными моральными ценностями, мы можем повлиять на неё. Мы можем сделать первый шаг к большему состраданию к жертве — мы можем начать говорить об этом по-другому. Нам не следует задаваться вопросом «А что было бы, если бы она повела себя по-другому?», а стоит рассматривать вопрос «Почему он думает, что имеет право на насилие?» — так вероятнее будет добиться объективного и справедливого отношения к этой проблеме.

Источник

_________________
Etiam si omnes, ego non.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ] Посетить сайт автора
Автор Сообщение
Mariupol
Дварх-майор
Дварх-майор

Возраст: 37
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 01.06.2011
Сообщения: 342


СообщениеДобавлено: Пн, 18 Июл, 2016 15:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А я с данными выводами - НЕ согласен Smile

Если девушка одевается - ДОСТУПНО и идет в клуб - то нет ничего удивительного, что ее могут изнасиловать. Если вы пойдете в нарко-притон и там вас убьют - то виноваты, явно НЕ нарики. А если прыгнете в бассейн с акулой - то виновата будет явно НЕ акула Smile

Касаемо случая с оружием: то тут примерно так же - если ты ВЗЯЛ ОРУЖИЕ - то БУДЬ ГОТОВ, что ОРУЖИЕ МОГУТ Применять Против Тебя!
______________________

А вообще есть НЕведомое, для большинства слово - ОТВЕТСТВЕННОСТЬ! Люди ОБЯЗАНЫ Нести ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за свои действия! Оделась ДОСТУПНО - будь готова, что тебя захотят. Взял в руки оружие - будь готов, что его к тебе применят!
______________________


И нужно РАЗДЕЛЯТЬ: когда девушка НОРМАЛЬНО одетая шла домой с работы и на нее напали - то виноват нападавший! НО! Если девушка САМА оделась как БЛ*ДЬ да еще в придачу и НАЖРАЛАСЬ, как свинья - то тут уже ПУСТЬ НЕСЕТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА СВОЙ ВЫБОР! Ибо никто ее насильно НЕ одевал и насильно НЕ поил!

______________________


Вот Кошка - Милое домашнее существо! Пушистенькое и ооочень ласковое. НО! Если вы с кошкой заиграетесь, то она Может вас поцарапать или даже укусить. И НЕ потому что она плохая, а потому что ВЫ САМИ ТАК Выбрали! Вы НЕ соблюли грань.

УЧИТЕСЬ ОТВЕТСТВЕННОСТИ! и НЕСТИ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА СВОИ ДЕЙСТВИЯ!



.

_________________
Я - часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Судья
Дварх
Дварх

Возраст: 36
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 16.02.2005
Сообщения: 384
Откуда: Вечно недовольное, ворчливое, упрямое и донельзя вредное существо.


СообщениеДобавлено: Пн, 18 Июл, 2016 16:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Скажем так, нападавший виноват всегда и за это должен понести наказание в соответствии с законодательством государства. Это естественно.

Оправдывать жертв можно сколько угодно, как и тех пешеходов, что весело и уверенно выбегают на нерегулируемый ПП, не убедившись в том, что автомобили их пропускают. Конечно, виноват будет автомобилист, он обязан был пропустить, но этого не сделал, и понесет за это наказание. Только телу в морге на это будет уже с прибором. Мог пешеход, следуя ПДД, убедиться в том, что его пропускают, и тем самым избежать ДТП? Мог. Кто виноват в том, что он этого не сделал?

Да, я обвиняю жертв преступлений, если они явно пренебрегли мерами безопасности, в том, что они ими пренебрегли.

В преступлении всегда есть виновник и он должен нести ответственность. Но в том, что жертва решила полагаться на авось, виновата только жертва. Не в преступлении виновата, а в беспечности и пренебрежении элементарными понятиями безопасности.

Ибо, рассматривая частный случай изнасилования, у девушки, которая передвигается пешком по улицам только днем; из точки А в точку Б, при необходимости, ездит на вызванном такси/собственном авто (а не "голосует"); употребляет алкоголь в компании давно и хорошо знакомых людей - гораздо меньше шансов быть изнасилованной, чем у той, кто поступает иначе. И здесь я не рассматриваю поведение как аморальное или распутное. Я рассматриваю только адекватное отношение к нормам безопасности, которое должно быть у каждого человека.

_________________
Etiam si omnes, ego non.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ] Посетить сайт автора
Автор Сообщение
Mariupol
Дварх-майор
Дварх-майор

Возраст: 37
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 01.06.2011
Сообщения: 342


СообщениеДобавлено: Пн, 18 Июл, 2016 16:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Судья писал(а):
адекватное отношение к нормам безопасности, которое должно быть у каждого человека.

Вот именно. Это и называется ОТВЕТСТВЕННОСТЬ.

То есть: я НЕ говорю, что насильники и прочие вообще НЕ виноваты. Да они ТОЖЕ НЕСУТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА СВОИ ДЕЙСТВИЯ. Но вот сочувствия к "жертве", которая САМА ОСОЗНАННО пренебрегла всеми разумными нормами безопасности - НЕТ и быть НЕ может. Пусть учится НЕСТИ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ - да! Это БОЛЬНО! Но иначе нельзя.


Когда насилуют девушку нормально одетую просто на улице - то тут насильник должен получать ПО ПОЛНОЙ! НО! Если изнасиловали бухую шм*ру в клубе, которая САМА СВОИМ ПОВЕДЕНИЕМ ПРОВОЦИРОВАЛА - то тут, уж извините, НО! ЕСТЬ Смягчающие Обстоятельства! Да - наказание - все равно! НО! Смягчающие обстоятельства - имеются!


.

_________________
Я - часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Шиох
Лор-капитан
Лор-капитан




Зарегистрирован: 15.07.2011
Сообщения: 96


СообщениеДобавлено: Пн, 18 Июл, 2016 18:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mariupol писал(а):
Судья писал(а):
адекватное отношение к нормам безопасности, которое должно быть у каждого человека.

Вот именно. Это и называется ОТВЕТСТВЕННОСТЬ.

То есть: я НЕ говорю, что насильники и прочие вообще НЕ виноваты. Да они ТОЖЕ НЕСУТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА СВОИ ДЕЙСТВИЯ. Но вот сочувствия к "жертве", которая САМА ОСОЗНАННО пренебрегла всеми разумными нормами безопасности - НЕТ и быть НЕ может. Пусть учится НЕСТИ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ - да! Это БОЛЬНО! Но иначе нельзя.


Когда насилуют девушку нормально одетую просто на улице - то тут насильник должен получать ПО ПОЛНОЙ! НО! Если изнасиловали бухую шм*ру в клубе, которая САМА СВОИМ ПОВЕДЕНИЕМ ПРОВОЦИРОВАЛА - то тут, уж извините, НО! ЕСТЬ Смягчающие Обстоятельства! Да - наказание - все равно! НО! Смягчающие обстоятельства - имеются!


.

Насчет смягчающих обстоятельств не соглашусь. Не соглашусь до тех пор, пока в законе не появится определение "нормально одетой". А то можно на "ненормальную одежду" и "своим поведением провоцировала" списать очень многое. Преступил закон - получил по заслугам. А если она реально вела себя неадекватно - так она сама себя уже наказала. Как справедливо заметил Судья, надпись на надгробии "Меня сбила машина на пешеходном переходе, хотя по ПДД я был прав" не сильно помогает жертве. Насильник должен сесть по всей строгости закона без всяких смягчающих (ИМХО - алкогольное опьянение является отягчающим обстоятельством). А если девушка реально вела себя... неподобающе... она либо поймет, либо отсеется в дальнейшем.
Что касается этого:
Цитата:
«тюрьма окажет слишком серьёзное влияние на Тёрнера».

То, к сожалению, это абсолютная правда. Нынешняя тюрьма - не место исправления, а место "врастания" в уголовный мир. Но ничего лучше пока нет. Разве что ссылка на луну может быть в скором времени Smile

_________________
ДОЖДАЛСЯ!!! последнюю часть Элианской империи...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Mariupol
Дварх-майор
Дварх-майор

Возраст: 37
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 01.06.2011
Сообщения: 342


СообщениеДобавлено: Пн, 18 Июл, 2016 18:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Шиох писал(а):

Насчет смягчающих обстоятельств не соглашусь. Не соглашусь до тех пор, пока в законе не появится определение "нормально одетой". А то можно на "ненормальную одежду" и "своим поведением провоцировала" списать очень многое.

Конкретно по теме:
Судья писал(а):
Классический пример: девушка идёт в клуб в туфлях на шпильках и мини-юбке. Там она напивается и, когда уже уходит домой, её похищают и насилуют.

Она в клуб зачем пошла? Что бы интеллектуальные беседы провести? Или что бы ей стихи любовные почитали? Она пошла в клуб потрясти попкой и грудью Smile Ну потрясла - и ПОЛУЧИЛА Smile Да - это НЕ запрещено ничем трусить Smile НО! ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА СВОИ ДЕЙСТВИЯ!
____________


А в законе - у нас - такого определения появиться НЕ может Smile Ибо же СВОБОДА! И каждый одевается КАК ЕМУ ХОЧЕТСЯ Smile Ибо если ввести такое понятие - то сразу же возопят про Ущемление Прав и Свобод Smile

.

_________________
Я - часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Andrej
Бета-координатор
Бета-координатор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 15.08.2008
Сообщения: 2986


СообщениеДобавлено: Пн, 18 Июл, 2016 22:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mariupol
Ничто не оправдывает уродов, это только толерантные гейропейцы выпускают методички, как должны быть одеты девушки,чтобы не провоцировать чурок, а у нас ответ один, дерьмо надо отстреливать, чтобы моральные уроды не размножались.
Девушка сама должна выбирать во что одеваться, ну в рамках разумного, т.к. голой ходить не эстетично, в девушке должны быть загадка, а не обложка порножурнала, а насчет дискотек, люди туда ходят отдохнуть. при это не все девушки туда идут сниматься, если это не понимаешь, нехрен туда ходить, тем более если поставить задачу именно найти девушку для определенных отношений, то там это не проблемно и по обоюдному согласию, если вы нормальный человек, а не дебильное быдло.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Mariupol
Дварх-майор
Дварх-майор

Возраст: 37
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 01.06.2011
Сообщения: 342


СообщениеДобавлено: Вт, 19 Июл, 2016 00:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Andrej писал(а):

Ничто не оправдывает уродов

А я ниразу и НЕ писал, что это их оправдывает. Я наоборот писал - что ОНИ ТОЖЕ НЕСУТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ Smile
Mariupol писал(а):
То есть: я НЕ говорю, что насильники и прочие вообще НЕ виноваты. Да они ТОЖЕ НЕСУТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА СВОИ ДЕЙСТВИЯ.

_______


Andrej писал(а):
это только толерантные гейропейцы выпускают методички, как должны быть одеты девушки,чтобы не провоцировать чурок

ну да Smile а потом пишете:
Andrej писал(а):

Девушка сама должна выбирать во что одеваться, ну в рамках разумного, т.к. голой ходить не эстетично, в девушке должны быть загадка, а не обложка порножурнала

То есть: все таки НЕКИЕ рамки есть Smile К тому же это НЕ в Европе определяют КАК одеваться Smile А в мусульманских странах. И браки там намного крепче Smile
_______


Andrej писал(а):
а насчет дискотек, люди туда ходят отдохнуть

Ну да - а как же Smile И в пив-бар люди тоже ходят отдохнуть Smile И в бордель - ходят расслабиться - тобишь отдохнуть Smile ЛУЧШИЕ места для отдыха Smile
_______


Andrej писал(а):
при это не все девушки туда идут сниматься, если это не понимаешь, нехрен туда ходить

То же самое относится и к девушкам - если девушка НЕ понимает, что ночной клуб - это чуточку НЕ ТО место для отдыха - то нефиг ЕЙ ТУДА ХОДИТЬ! И уж тем более одеваясь как шм*ра. А так же нефиг нажираться Smile


.

_________________
Я - часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Mariupol
Дварх-майор
Дварх-майор

Возраст: 37
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 01.06.2011
Сообщения: 342


СообщениеДобавлено: Вт, 19 Июл, 2016 00:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И еще раз: я НЕ оправдываю насильников. они ДОЛЖНЫ НЕСТИ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за свои действия!

НО!

Пьяная Шм*ра в мини-юбке и на шпильках - у меня сочувствия НЕ вызывает! И она ТОЖЕ ДОЛЖНА НЕСТИ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ!

_________________
Я - часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
А202
Лор-адмирал
Лор-адмирал


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 21.10.2011
Сообщения: 898


СообщениеДобавлено: Вт, 19 Июл, 2016 01:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mariupol писал(а):
...НЕ писал, что это их оправдывает. Я наоборот писал - что ОНИ ТОЖЕ НЕСУТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ...
В этом Вашем "тоже", в данном случае, как раз и просматривается элемент оправдания действий лиц, совершивших "преступления против половой неприкосновенности и половой свободы личности" в отношении потерпевших, временно имеющих "повышенный уровень виктимности".
Применительно к рассматриваемому вопросу, следует отметить, что при наличии в действиях лица состава преступления, и при установлении факта события преступления, насильник, несомненно, должен нести ответственность по всей строгости закона.
При этом обращаю Ваше внимание на то, что использование беспомощного состояния жертвы (а таковым, чаще всего, признается именно опьянение) прямо указано в диспозиции соответствующих статей УК РФ и УК Украины в качестве одного из основных квалифицирующих признаков:
Цитата:
Статья 152 УК Украины "Изнасилование".
1. Изнасилование, т.е. половое сношение с применением физического насилия, угрозы его применения или с использованием беспомощного состояния потерпевшего лица...

Статья 131 УК РФ "Изнасилование".
1. Изнасилование, то есть половое сношение с применением насилия или с угрозой его применения к потерпевшей или к другим лицам либо с использованием беспомощного состояния потерпевшей...
Из всего этого можно сделать очень простой вывод - применительно к тем случаям, когда изнасилование реально имело место, все разговоры о том, что жертва "сама виновата", безусловно являются безответственной демагогией с элементами правового нигилизма.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Mariupol
Дварх-майор
Дварх-майор

Возраст: 37
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 01.06.2011
Сообщения: 342


СообщениеДобавлено: Вт, 19 Июл, 2016 09:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А202 писал(а):
Mariupol писал(а):
...НЕ писал, что это их оправдывает. Я наоборот писал - что ОНИ ТОЖЕ НЕСУТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ...
В этом Вашем "тоже", в данном случае, как раз и просматривается элемент оправдания

Вы можете там просматривать и додумывать, все что вам угодно Smile НО! Я их не оправдываю.
_______


А202 писал(а):
Из всего этого можно сделать очень простой вывод - применительно к тем случаям, когда изнасилование реально имело место, все разговоры о том, что жертва "сама виновата", безусловно являются безответственной демагогией с элементами правового нигилизма.

Здесь тема НЕ про оправдание насильников. А про СОЧУВСТВИЕ К "ЖЕРТВЕ".
Mariupol писал(а):
НО!

Пьяная Шм*ра в мини-юбке и на шпильках - у меня сочувствия НЕ вызывает! И она ТОЖЕ ДОЛЖНА НЕСТИ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ!



.

_________________
Я - часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Шиох
Лор-капитан
Лор-капитан




Зарегистрирован: 15.07.2011
Сообщения: 96


СообщениеДобавлено: Вт, 19 Июл, 2016 14:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Она в клуб зачем пошла? Что бы интеллектуальные беседы провести? Или что бы ей стихи любовные почитали? Она пошла в клуб потрясти попкой и грудью Smile Ну потрясла - и ПОЛУЧИЛА Smile

Ну, за нее я вряд ли могу говорить, но я бы предположил, что она в клуб пошла чтобы выпить и потанцевать. Не для того, чтобы получить "порцию секса".
Цитата:
Да - это НЕ запрещено ничем трусить Smile НО! ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА СВОИ ДЕЙСТВИЯ!

А она не сделала ничего противозаконного, за что должна была бы нести ответственность.
Подставь на место девушки мужика. Мужик пришел в бар и напился, после чего его "попользовали" два 3,14дараса под предлогом "ну он же сам пришел и напился, должен же отвечать за свои действия". Глупо ведь звучит, так?
Цитата:
Девушка сама должна выбирать во что одеваться, ну в рамках разумного, т.к. голой ходить не эстетично

Даже если она пойдет голышом - ИМХО это не провокация на изнасилование, а максимум повод вызвать психушку.
Цитата:
А я ниразу и НЕ писал, что это их оправдывает. Я наоборот писал - что ОНИ ТОЖЕ НЕСУТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ

За изнасилование только они и должны нести ответственность. А за одежду или отсутствие таковой кто-либо будет нести ответственность только тогда, когда появится закон, регламентирующий эту самую одежду.
Цитата:
А в мусульманских странах. И браки там намного крепче

Это, к сожалению, не показатель. В некоторых мусульманских странах женщина вообще бесправна, даже учиться в школе права не имеет.
Цитата:
Здесь тема НЕ про оправдание насильников. А про СОЧУВСТВИЕ К "ЖЕРТВЕ".
Mariupol писал(а):
НО!

Пьяная Шм*ра в мини-юбке и на шпильках - у меня сочувствия НЕ вызывает! И она ТОЖЕ ДОЛЖНА НЕСТИ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ!

Так все-таки сочувствие или ответственность? Про "не вызывает сочувствия" - соглашусь на все 100%, про "должна нести ответственность" - на те же 100% против.
И кстати, я не понимаю, почему
Цитата:
что ночной клуб - это чуточку НЕ ТО место для отдыха

В правилах клуба прописано, что любой, вошедший туда, согласен на групповуху?

_________________
ДОЖДАЛСЯ!!! последнюю часть Элианской империи...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
А202
Лор-адмирал
Лор-адмирал


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 21.10.2011
Сообщения: 898


СообщениеДобавлено: Вт, 19 Июл, 2016 18:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Шиох
Вы всё изложили правильно.

Mariupol писал(а):
...Здесь тема НЕ про оправдание насильников. А про СОЧУВСТВИЕ К "ЖЕРТВЕ"...
Вероятно, Вы не совсем внимательно прочитали наименование темы - она называется: “Сама виновата”. Когда обвиняют жертву", т.е., эта тема явно не "про сочувствие". В данном случае рассматривается регулярно встречающаяся в "тырнетах" позиция, которая заключается в публичном обвинении жертв преступления в "излишне виктивном поведении". Примеров высказывания такой позиции в сети имеется достаточно много, и то, что написали Вы, тоже эксклюзивом не является.
Тем не менее, учитывая Ваш ответ на мой комментарий, повторюсь:
А202 писал(а):
...применительно к тем случаям, когда изнасилование реально имело место, все разговоры о том, что жертва "сама виновата", безусловно являются безответственной демагогией с элементами правового нигилизма.
Как мы видим в последнее время, "обвинители" жертв насилия в разных странах, с полной регулярностью утверждают, что "они сами виноваты", например, в следующих случаях:
- принесла в Италии в лагерь беженцев гуманитарную помощь одна, без хиджаба, и без сопровождения мужчин;
- ходила по "мусульманскому кварталу" Парижа одна и без хиджаба;
- ходили по центральным улицам Кёльна без хиджабов, и без сопровождения мужчин;
- проходила вечером в Москве в короткой юбке мимо места массового проживания мигрантов;
- пришла домой к однокласснику в Екатеринбурге, а потом поддалась на уговоры находившихся там же одноклассников, и согласилась выпить;
- пошла в ночной клуб потанцевать, поддалась на уговоры подружки, и выпила коктейльчик;
- ну и т.д...

С учётом того, на каком форуме мы всё это обсуждаем, приведу и литературный пример:
Иар Эльтеррус писал(а):
...Впереди показалась большая деревня, раз в несколько больше ее родной. Тина подошла к окраине и усмехнулась: какие-то парни весело пели у костра на околице, совсем как дома. Потянуло вкусным духом печеных клубней равда, и у нее потекли слюнки. Некоторое время она не решалась подойти, но, подумав, что здесь могут быть только обычные деревенские ребята, направилась к костру.
- О, а это у нас тут кто? - обернулся один из них.
- Здравствуйте, ребята! - улыбнулась девушка. - Меня Тиной кличут.
- А ты откуда взялась? - спросил здоровенный белобрысый увалень.
- Из Стояного Лога, там, на севере, - махнула она рукой, - в город вот иду.
- А чего ночью-то?
- Так не жарко зато.
Тина не обратила внимания, что несколько парней ухмыльнулись и перемигнулись. Она присела у костра и с удовольствием вцепилась зубами в протянутый ей поджаристый клубень. Ягоды за пять дней ей все же сильно надоели, и сытная еда заставляла желудок буквально прыгать от нетерпения. Кто-то сунул ей в руку стакан, и Тина, не задумываясь, выпила. И задохнулась - там был чистый спирт. Пока она кашляла, парни ржали над нехитрой шуткой. Переведя дух, девушка укоризненно посмотрела на белобрысого увальня, и тот, ухмыляясь во весь рот, развел руками. Тина быстро доела клубень и, улыбнувшись, стала прощаться.
- А поиграться? - ехидным голоском протянул кто-то...
По Вашей логике, Mariupol, получается, что Тина Варинх была "сама виновата" - шла одна, ночью, выпила в незнакомой компании...
А вот в "Отзвуках серебряного ветра" позиция автора, применительно к подобным моментам, отражена достаточно чётко:
Иар Эльтеррус писал(а):
...Тина думала, что это уже навсегда забылось, но нет... Рука дварх-лейтенанта сама собой потянулась к кобуре и ствол плазмера глянул на нелюдей. "Эй, девка, ты че, охренела?!" - только и успел крикнуть какой-то зек, прежде чем луч ударил по ним. Блатные завизжали, многие пытались прятаться, прыгать из стороны в сторону, но все было бесполезно. Меньше чем через минуту только обгоревшие трупы напоминали, что такие-то и такие-то скоты когда-то портили своим дыханием воздух Риванга...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Mariupol
Дварх-майор
Дварх-майор

Возраст: 37
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 01.06.2011
Сообщения: 342


СообщениеДобавлено: Вт, 19 Июл, 2016 20:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А202 писал(а):
Mariupol писал(а):
...Здесь тема НЕ про оправдание насильников. А про СОЧУВСТВИЕ К "ЖЕРТВЕ"...
Вероятно, Вы не совсем внимательно прочитали наименование темы - она называется: “Сама виновата”. Когда обвиняют жертву", т.е., эта тема явно не "про сочувствие".

Прочитайте ПЕРВОЕ сообщение темы - там НЕТ НИ слова про оправдание насильников. Там именно про СОЧУВСТВИЕ к пьяной ш*лаве в мини-юбке и на шпильках Smile
_______


Касаемо случаев описанных в произведениях автора - то там НЕТ НИ одного случая, когда насиловали именно Пьяных Ш*лав в мини-юбках и на шпильках.

Как я писал:
Mariupol писал(а):

И нужно РАЗДЕЛЯТЬ: когда девушка НОРМАЛЬНО одетая шла домой с работы и на нее напали - то виноват нападавший! НО! Если девушка САМА оделась как БЛ*ДЬ да еще в придачу и НАЖРАЛАСЬ, как свинья - то тут уже ПУСТЬ НЕСЕТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА СВОЙ ВЫБОР! Ибо никто ее насильно НЕ одевал и насильно НЕ поил!

И вот в Книгах Автора - описаны именно ТАКИЕ случаи Smile Так что нечего сравнивать Smile

В книгах Автора описаны ТОЛЬКО случаи НЕ спровоцированного нападения.

И еще раз: я НЕ защищаю насильников! НО! Никакого сочувствия к пьяным ш*лавам в мини-юбках и на шпильках - у меня быть НЕ может!

.

_________________
Я - часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
geher
Идущий
Идущий

Возраст: 53
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 29.01.2008
Сообщения: 2406
Откуда: Курск


СообщениеДобавлено: Вт, 19 Июл, 2016 20:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

1. Мне не нравится акцентирование на гендерном аспекте жертвы.
2. Как мне кажется, все же следует разделять "сам(а) виноват(а)" и ССЗБ.
Хотя оба случая предусматривают ответственность, но второй случай исключает вину, ибо глупость не является преступлением.
При этом беспомощность жертвы преступления вне зависимости от пола и степени вины (виновна, ССЗБ, не в курсе, что тоже бывает, или так сложилось против ее воли) всегда должна рассматриваться как отягчающее обстоятельство.

Mariupol писал(а):
К тому же это НЕ в Европе определяют КАК одеваться Smile А в мусульманских странах. И браки там намного крепче Smile
В Европе местными властями на полном серьезе распространялись рекомендации девушкам одеваться так, чтобы не провоцировать выходцев из мусульманских стран.

Шиох писал(а):
Подставь на место девушки мужика. Мужик пришел в бар и напился, после чего его "попользовали" два 3,14дараса под предлогом "ну он же сам пришел и напился, должен же отвечать за свои действия". Глупо ведь звучит, так?
На самом деле совсем не глупо.
Если человек самостоятельно принимает решение напиться до бесчувствия (не важно, девушка это, или мужик), а его окружают не друзья или не просто люди, которым он может доверять, он должен осознавать, что в этом состоянии становится абсолютно уязвим со всеми вытекающими.
И если действие происходит не в идеализированной древней Персии, где "девственница с мешком золота может в одиночку безопасно пересечь страну", следует понимать, чем это может кончиться.

Шиох писал(а):
Цитата:
что ночной клуб - это чуточку НЕ ТО место для отдыха

В правилах клуба прописано, что любой, вошедший туда, согласен на групповуху?
Есть правила клуба, есть суровая реальность.
Если ты полез в клетку ко льву, то даже если на ней написано, что лев домашний, следует понимать, что он очень даже может тобой откушать.

_________________
Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Andrej
Бета-координатор
Бета-координатор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 15.08.2008
Сообщения: 2986


СообщениеДобавлено: Вт, 19 Июл, 2016 21:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

geher
ничто не должно оправдывать насильников, каждый имеет право на отдых в рамках закона, а то можно сказать, сама виновата, что пошла вечером в магазин, нехрен, надо только днем ходить, сама виновата что пошла на день рождения к подруге обратно посмела возвращаться в 21.00 и т.д.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Mariupol
Дварх-майор
Дварх-майор

Возраст: 37
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 01.06.2011
Сообщения: 342


СообщениеДобавлено: Вт, 19 Июл, 2016 21:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Andrej ну вот НЕ надо перекручивать! Вопрос НЕ в оправдании насильников! Вопрос в том, что - К ТАКИМ "жертвам" сочувствия - НЕТ! Это РАЗНЫЕ вещи

.

_________________
Я - часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Andrej
Бета-координатор
Бета-координатор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 15.08.2008
Сообщения: 2986


СообщениеДобавлено: Вт, 19 Июл, 2016 23:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У меня есть, по мне так девушка пошедшая на дискотеку, достойна на порядок меньшего порицания, чем курящая, первое вариант лишь сбросить лишнюю энергию молодости, 2-е идиотизм причиняющий зло не только ей, а и ее не рожденным детям.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Шиох
Лор-капитан
Лор-капитан




Зарегистрирован: 15.07.2011
Сообщения: 96


СообщениеДобавлено: Вт, 19 Июл, 2016 23:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Есть правила клуба, есть суровая реальность.

Соглашусь. И с тем, что он/она дурак/дура, тоже соглашусь. И с тем, что не факт что такому персонажу будут сочувствовать, соглашусь. И с тем, что посмотреть налево и направо при переходе улицы стоит даже если переходишь на зеленый свет и по зебре - согласен на 10000%! Собственно, в предыдущем посте я уже об этом сказал. Но вот с фразой
Цитата:
И она ТОЖЕ ДОЛЖНА НЕСТИ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ!
согласиться не могу, т.к. данный персонаж не сделал ничего противозаконного. Другое дело, вряд ли ей легче от невиновности.
Цитата:
Если ты полез в клетку ко льву, то даже если на ней написано, что лев домашний, следует понимать, что он очень даже может тобой откушать.

Некорректный пример. Лев не обладает разумом, а руководствуется инстинктами. Если объевшийся - может и внимания не обратить, если голодный - отужинает с удовольствием. В первом же примере нападение было совершено разумным существом - человеком. Ему и нести ответственность.
Цитата:
В Европе местными властями на полном серьезе распространялись рекомендации девушкам одеваться так, чтобы не провоцировать выходцев из мусульманских стран.
Не буду спорить о том, о чем не знаю, хотя подозреваю, что это носит не законодательный, а рекомендательный характер, вроде: "При переходе улицы посмотрите налево, даже если вы переходите на зеленый свет"
_________________
ДОЖДАЛСЯ!!! последнюю часть Элианской империи...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
А202
Лор-адмирал
Лор-адмирал


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 21.10.2011
Сообщения: 898


СообщениеДобавлено: Ср, 20 Июл, 2016 02:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mariupol писал(а):
...там НЕТ НИ...
Если Вы считаете, что постоянные вставки "капсом" добавляют убедительности Вашим рассуждениям, то Вы ошибаетесь - нисколько не добавляют.
Mariupol писал(а):
...Касаемо случаев описанных в произведениях автора - то там НЕТ НИ одного случая, когда насиловали именно Пьяных Ш*лав в мини-юбках и на шпильках...
Давно не перечитывали? Так перечитайте. Подобные моменты в произведениях автора есть.
Например, всё в тех же "Отзвуках...", сопоставимая ситуация расписана в эпизоде с посещением ресторана группой из четырех лесбиянок - трех аарн и одной местной жительницы.
Mariupol писал(а):
...нужно РАЗДЕЛЯТЬ: когда девушка НОРМАЛЬНО одетая шла домой с работы и на нее напали - то виноват нападавший! НО! Если девушка САМА оделась как БЛ*ДЬ да еще в придачу и НАЖРАЛАСЬ, как свинья - то тут уже ПУСТЬ НЕСЕТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА СВОЙ ВЫБОР! Ибо никто ее насильно НЕ одевал и насильно НЕ поил!
Независимо от Вашей безответственной демагогии, ответственность в такой ситуации будет нести насильник, что, конечно же, абсолютно правильно.
Mariupol писал(а):
...В книгах Автора описаны ТОЛЬКО случаи НЕ спровоцированного нападения...
Выше я уже перечислял случаи, в которых жертв совершенно дико и абсурдно обвиняли в том, что они сами спровоцировали нападение - ходила по лагерю беженцев без хиджаба - спровоцировала, гуляла ночью по Кёльну без мужчины - спровоцировала, поддалась на уговоры тех, кого считала друзьями и переборщила с выпивкой - спровоцировала...
Опять же, и в случае с одной из ГГ "Отзвуков" Тиной Варинх автор описал ситуацию в которой лица, рассуждающие так же, как и Вы, несомненно затеяли бы демагогию на тему того, что "она сама виновата", потому что, типа, нечего было ходить ночью, а потом ещё и пить спирт в незнакомой компании.

Mariupol, в наших странах, в отличие от многих других государств, действует вполне нормальное и понятное уголовное законодательство, и оно однозначно предусматривает, что вся вина лежит на насильнике, а не на его жертве, поэтому всякие рассуждения на тему "сама виновата", как я уже отмечал, характеризуют таких "рассуждающих" не с самой лучшей стороны.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
А202
Лор-адмирал
Лор-адмирал


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 21.10.2011
Сообщения: 898


СообщениеДобавлено: Ср, 20 Июл, 2016 03:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Применительно к этой дискуссии, мне вспомнился случай, о котором я ранее, году в 2012-м, уже упоминал на данном форуме...
Дело было в девяностые. Я с троими своими подчиненными выехал на мероприятие...
В центре города, проезжая мимо одного из скверов, я обратил внимание на то, что четверо парней обступили двух девчонок (кстати, девчонки были и в коротких юбках, и на каблуках, и немного выпившие), и тут один из парней ударил по лицу сначала одну, потом другую.
Когда мы, быстренько объехав сквер, остановились напротив странной компании, эти четверо уже тянули слабо упирающихся девчонок в сторону ближайшего дома...
В тот момент, когда я при задержании ударил прикладом автомата одного из злодеев, а потом, когда он уже лежал мордой в асфальт, надел на него наручники, я испытывал лишь одно чувство - глубокого морального удовлетворения.
Когда мы притащили этих четверых к машине, и один мой боец приложил того, который бил девчонок, носом об багажник (не просто так, а из-за того, что несостоявшийся насильник начал вырываться, и вопить про своего высокопоставленного папу, который с нами, типа, разберется), единственной моей реакцией на брызги кровищи из расфигаченного носа злодея было то, что я скомандовал водителю вытереть это безобразие, пока не засохло, а "мажора" приказал положить, конечно же, "мордой в асфальт".
Девчонок-потерпевших мы посадили в нашу машину (чтобы не убежали Smile ).
Четверку злодеев мы загрузили в грузовик к ОМОНовцам, как раз подъехавшим по звонку граждан на "02", обеспокоенных "избиением мальчиков" злыми дяденьками в гражданке и с автоматами (как потом оказалось, про избиение четверыми парнями девчонок посреди сквера в центре города ни одного звонка в милицию не было, а вот о том, что "мальчиков обижают" было аж четыре звонка по "02").
В местном райотделе выяснилось, что "мажорами" были все четверо - по фамилиям, отчествам, и адресам, я сразу определил, кем являются их родители (занимавшие достаточно высокие посты в госорганах).
Однако девяностые были, как ни парадоксально, временем, в определенном смысле, неплохим, поэтому наши рапорта, и заявления от девчонок, сделали свое дело - злодеи, в итоге, были привлечены к ответственности.

Отдельно хочу отметить, что несмотря на наличие у нас профдеформации и "профессионального цинизма", ни у кого даже мыслей не возникло на предмет того, чтобы в чём-то упрекать девчонок. Они, как выяснилось, приехали с окраины погулять в центр города, на центральной пешеходной улице познакомились с нормальными, на первый взгляд, ребятами, немножко выпили за компанию, но когда "кавалеры" начали проявлять излишнюю настойчивость, девушки решили с ними распрощаться, и отправиться домой. Однако новые знакомые повели себя агрессивно, пытались тащить девчонок "в гости", а потом, чтобы преодолеть сопротивление "пьяных б...й на шпильках" (цитата из демагогии), несколько раз ударили их по лицу, после чего, видя, что прохожие никак на это не реагируют, жертвы были деморализованы, и пошли туда, куда их потащили злодеи. Соответственно, на момент составления документов в РОВД, всем было понятно, что последовало бы далее, если бы мы в этот момент не проезжали в том месте...
Сочувствие к молодым дурочкам было, а вот сочувствия к мразям-мажорам, совершившим такие действия, ни у нас, ни у ОМОНовцев, ни у милиционеров в райотделе, конечно же, не было никакого.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Mariupol
Дварх-майор
Дварх-майор

Возраст: 37
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 01.06.2011
Сообщения: 342


СообщениеДобавлено: Ср, 20 Июл, 2016 09:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А202 писал(а):
Mariupol писал(а):
...Касаемо случаев описанных в произведениях автора - то там НЕТ НИ одного случая, когда насиловали именно Пьяных Ш*лав в мини-юбках и на шпильках...
Давно не перечитывали? Так перечитайте. Подобные моменты в произведениях автора есть.
Например, всё в тех же "Отзвуках...", сопоставимая ситуация расписана в эпизоде с посещением ресторана группой из четырех лесбиянок - трех аарн и одной местной жительницы.

Это вы перечитайте повнимательнее Smile ГДЕ там написано, что они были Вульгарно одеты??? Или что они набухались? Там такого НЕТ! Так что нефиг додумывать.
_______

А202 писал(а):

Mariupol писал(а):
...В книгах Автора описаны ТОЛЬКО случаи НЕ спровоцированного нападения...
Выше я уже перечислял случаи, в которых жертв совершенно дико и абсурдно обвиняли в том, что они сами спровоцировали нападение - ходила по лагерю беженцев без хиджаба - спровоцировала, гуляла ночью по Кёльну без мужчины - спровоцировала, поддалась на уговоры тех, кого считала друзьями и переборщила с выпивкой - спровоцировала...
Опять же, и в случае с одной из ГГ "Отзвуков" Тиной Варинх автор описал ситуацию в которой лица, рассуждающие так же, как и Вы, несомненно затеяли бы демагогию на тему того, что "она сама виновата", потому что, типа, нечего было ходить ночью, а потом ещё и пить спирт в незнакомой компании.

Да причем тут Тина? Я уже выше писал: ЧТО НАДО РАЗДЕЛЯТЬ! Когда девушка идет куда-то пусть и ночью, НОРМАЛЬНО одетой - и тут на нее нападают! И когда Пьяная ш*алава в мини-юбке и на шпильках САМА лезет! Это РАЗНЫЕ ВЕЩИ!
_______

А202 писал(а):
Mariupol, в наших странах, в отличие от многих других государств, действует вполне нормальное и понятное уголовное законодательство, и оно однозначно предусматривает, что вся вина лежит на насильнике, а не на его жертве, поэтому всякие рассуждения на тему "сама виновата", как я уже отмечал, характеризуют таких "рассуждающих" не с самой лучшей стороны.

Зачем вы постоянно ПЕРЕВИРАЕТЕ? НИКТО НЕ говорит - что насильник не виноват или что его его надо простить! Вопрос В СОЧУВСТВИИ к пьяной ш*алаве! Так что нечего тут пытаться увести тему в сторону оправдания!

.

_________________
Я - часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Mariupol
Дварх-майор
Дварх-майор

Возраст: 37
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 01.06.2011
Сообщения: 342


СообщениеДобавлено: Ср, 20 Июл, 2016 09:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как то попался вот этот текст:

Милые наши девушки, искренне считающие себя стильными! Если вы слышите в ваш адрес: «Чика, гоу в кино!», если реальные пацаны сигналят вам на улице, если на вас оглядываются 50-летние мужчины с пивными животиками, если к вам постоянно пристают на улицах кавказцы, то это означает, что вы выглядите ни разу не стильно. Вы выглядите ДОСТУПНО и вульгарно.

Если девушка действительно выглядит стильно, то на неё смотрят с восхищением, а всякая шелупень на «реальных тачилах» даже слова не смеет молвить в её адрес — понимают ребята, что не их поля ягода. Если вы вызываете несколько иную реакцию, может быть, стоит изменить что-то в себе? Прощения прошу за разрушенные иллюзии, но лучше горькая правда, чем непомерно завышенная самооценка.
______


Так вот если пьяная ш*алава ВЫГЛЯДИТ ДОСТУПНО - то это ЕЕ ВЫБОР! и ОНА ДОЛЖНА Нести ОТВЕТСТВЕННОСТЬ! И сочувствия к ней НЕТ. ОНА САМА Выбрала! Её никто НЕ заставлял.

_________________
Я - часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
VICTOR
Бета-координатор
Бета-координатор

Возраст: 33
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 12.05.2011
Сообщения: 2563
Откуда: Украина, Киев(точный номер вселенной не скажу)


СообщениеДобавлено: Ср, 20 Июл, 2016 10:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А202 писал(а):
группой из четырех лесбиянок - трех аарн и одной местной жительницы


Точно помню случай, как одну совращалиSmile И может она и не была лесбиянкой.

_________________
Четыре планеты Веги совершенно безжизненны...
В две тысячи сто двенадцатом году начал эксплуатироваться на трассах Земля — Сириус, Земля — Фомальгаут.
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect33.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
geher
Идущий
Идущий

Возраст: 53
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 29.01.2008
Сообщения: 2406
Откуда: Курск


СообщениеДобавлено: Ср, 20 Июл, 2016 12:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mariupol писал(а):
Andrej ну вот НЕ надо перекручивать! Вопрос НЕ в оправдании насильников! Вопрос в том, что - К ТАКИМ "жертвам" сочувствия - НЕТ! Это РАЗНЫЕ вещи.
Почему нет? Сочувствие даже к виновным может быть (не отменяющее, впрочем, ответственности виновных). А уж к ССЗБ сам бог велел относиться сочувственно, не говоря уже о тех, кто не знал, что так будет (например, просто не в курсе, что такое ночной клуб) или не мог поступить иначе (например, заявилась девица в ночной клуб искать сестру и попала там под раздачу). Последний вариант кроме сочувствия еще и уважение вызывает.

А вопрос исключительно в мере ответственности за свои поступки, сознательные, бессознательные, в условиях априорной неопределнности или осознанной необходимости, добрые или злые. Все имеет свою цену. И это надо понимать.

А остальное - однозначнее некуда и вопросов вызывать, как мне представляется, не должно.
Преступление должно наказываться.
Преступление против беспомощного человека (даже виновного в чем-то) должно наказываться вдвойне.
А обман доверившегося (в разрезе изначально поднятого вопроса, если подружки обманом затащили ничего не знающую о жизни девицу в ночной клуб, напоили и бьросили ее там на потеху насильникам) должен наказываться втройне.

_________________
Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  

Показать сообщения:   
Ответить на тему    Список форумов Ветер Фантазии -> Каминный зал Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 1 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group.
Theme Designed By Arthur Forum