Форум Иара Эльтерруса
Текущее время Пт, 29 Мар, 2024 01:51

“Сама виновата”. Когда обвиняют жертву
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Ответить на тему    Список форумов Ветер Фантазии -> Каминный зал
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Автор Сообщение
Mariupol
Дварх-майор
Дварх-майор

Возраст: 37
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 01.06.2011
Сообщения: 342


СообщениеДобавлено: Ср, 27 Июл, 2016 10:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Крылатая писал(а):
Mariupol
Сразу видно, что Вы не Москвич))) Ибо в Москве всего одна самая крупная соборная мечеть

Да будет известно "коренной Москвичке". Что "самый крупный" объект - всегда один! А вообще еще есть: Мемориальная мечеть на Поклонной горе (ул. Минская, 2Б) + Мечеть Ярдам (ул. Хачатуряна, 8 ) + Историческая мечеть (ул. Татарская, 28 ). И это только те - что я точно помню Smile А так же есть еще БОЛЕЕ СТА "молельных домов" которые расположены в жилых кварталах Smile Разумеется, Вы, как "коренная Москвичка" про них ничего не знаете Smile
_______

А касаемо Айфона за 27к - это вам на рынке расскажут "честно-честно" и "мамой клянусь!" Smile А люди, которые хотя бы раз касались мобильной тематики знают - что Закупочная Цена Айфона 38к Smile Это ЗАКУПОЧНАЯ цена Smile А в связи с тем, что рубль подсел до 65 - то на данный момент цена, скорее всего выше, ибо отгружаются Айфоны за $, а не за рубли Smile

_________________
Я - часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Mariupol
Дварх-майор
Дварх-майор

Возраст: 37
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 01.06.2011
Сообщения: 342


СообщениеДобавлено: Ср, 27 Июл, 2016 10:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

geher писал(а):
Шиох писал(а):
Не вероятность насилия. Вероятность успешного насилия, именно потому, что в подобной ситуации будет сложнее адекватно отреагировать на такую попытку. При этом закрытая одежда, травмат под рукой, трезвость и т.д. уменьшат вероятность удачной попытки изнасилования, а не самой попытки. Посещение рынка в момент, когда там большое количество народу повышает риск карманной кражи, однако это не означает, что действия карманника были спровоцированы.
И все-таки именно вероятность насилия.
Вероятность, что в условно мусульманском квартале изнасилуют "неадекватно нормам ислама" одетую девушку выше, чем в случае, если девушка будет одета "прилично".
Причина простая. Большинству людей нужны "оправдания", пусть и пустые, своим поступкам. И "неправильная одежда" будет таким "оправданием" для тех, кто не решится напасть на "правильно" одетую девушку.
Естественно, одежда является в данном случае не причиной, а поводом, но поводом в значительной части случаев определяющим саму возможность нападения.
Выражаясь языком лозунгов, это может быть сформулировано так: "не давайте повода ищущим повода".
Это все, конечно, мягко говоря, нехорошо, но работает.

То же и касательно второго пункта. Естественно, вероятность успешного насилия тоже снижается при наличии возможности контролировать окружающую обстановку. Но и вероятность самого насилия понижается, ибо если потенциальный насильник нацелился на потенциальную жертау, а эта самая потенциальная жертва все время обходит потенциальные ловушки, то он может и отказаться от запланированного насилия.
Опьянение вообще повышает верояьтность попасть под раздачу.
Это касается и вероятности несчастных случаев, и вероятности заболеть, и вероятности быть ограбленным или обворованным, и даже вероятности подвергнуться атаке стаи бродячих собак (трезвый с большей вероятностью заранее заметит опасную стаю и проложит маршрут в обход).

Жалко то - что многие люди вот этого НЕ понимают и даже НЕ желают понимать. Потому что идея: БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТИ - она проста и понятна. А вот Нести Ответственность - это БОЛЬНО!

_________________
Я - часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Крылатая
Жена дварха
Жена дварха


Пол: Пол:Женский

Зарегистрирован: 27.01.2008
Сообщения: 1081
Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: Ср, 27 Июл, 2016 10:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mariupol писал(а):
Да будет известно "коренной Москвичке"


Видимо это Ваш стиль - хамить) Хамство заключается в кавычках. Тот факт, что вы пренебрежительно обо мне пишите - и есть хамство. С хамами не люблю общаться.

Mariupol писал(а):
И это только те - что я точно помню


Или же только что подсмотрели в Гугле. А если бы читали внимательнее, то увидели бы, что именно их я и перечисляла.

Mariupol писал(а):
А так же есть еще БОЛЕЕ СТА "молельных домов"


Адреса пожалуйста. Голословное "около ста" - это температура общая по больнице.

За сим прощаюсь до тех пор, пока не научитесь нормально общаться.

_________________
Когда ОНО сытое, то молчаливо-доброе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ] Посетить сайт автора
Автор Сообщение
VICTOR
Бета-координатор
Бета-координатор

Возраст: 33
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 12.05.2011
Сообщения: 2563
Откуда: Украина, Киев(точный номер вселенной не скажу)


СообщениеДобавлено: Ср, 27 Июл, 2016 10:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Крылатая писал(а):
Что-то я ни в своем районе, ни в районах где сестра и братья живут - я такого не вижу.


А церквей много видите? Хотя если у Вас исторический центр, то есть то, где город был ещё 700 лет назад. Там наверное побольше церквей будет?

_________________
Четыре планеты Веги совершенно безжизненны...
В две тысячи сто двенадцатом году начал эксплуатироваться на трассах Земля — Сириус, Земля — Фомальгаут.
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect33.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
Шиох
Лор-капитан
Лор-капитан




Зарегистрирован: 15.07.2011
Сообщения: 96


СообщениеДобавлено: Ср, 27 Июл, 2016 10:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

geher писал(а):
И все-таки именно вероятность насилия.

Не согласен, и сейчас объясню, почему:
Цитата:
Вероятность, что в условно мусульманском квартале изнасилуют "неадекватно нормам ислама" одетую девушку выше, чем в случае, если девушка будет одета "прилично".
Причина простая. Большинству людей нужны "оправдания", пусть и пустые, своим поступкам. И "неправильная одежда" будет таким "оправданием" для тех, кто не решится напасть на "правильно" одетую девушку.
Естественно, одежда является в данном случае не причиной, а поводом, но поводом в значительной части случаев определяющим саму возможность нападения.
Выражаясь языком лозунгов, это может быть сформулировано так: "не давайте повода ищущим повода".
Это все, конечно, мягко говоря, нехорошо, но работает.

«Единственный нужный ингредиент для изнасилования, спровоцированного жертвой, — это воображение насильника».(Kurt Weis, Sandra Borges Victimology and rape - the case of the ligitimate victim (англ.) // Issues in criminology. — 1973. — Vol. 8, no. 2. — P. 71-115, честно спер с википедии). Вы абсолютно правильно сказали, насильник ищет лишь повод. Причем повод должен удовлетворять его, а не кого-то постороннего. Поэтому, если девушка будет идти в миниюбке - это будет поводом. Если она будет в брючном костюме - это будет поводом. Если будет в платье - поводом будет отсутствие платка. Если будет в парандже - поводом будет тот факт, что не оглянулась, когда ее позвал мужчина. Если оглянулась - это и будет поводом. Ну и так далее. Как в басне Крылова: Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать

З.Ы. Не могу однако не согласиться с тем, что разумный индивидум сделает все возможное, чтобы не проверять на себе, кто из нас двоих прав. Но к "ответственности" это не имеет никакого отношения, скорее к "думать головой, а не местом, на котором сидишь"

_________________
ДОЖДАЛСЯ!!! последнюю часть Элианской империи...


Последний раз редактировалось: Шиох (Ср, 27 Июл, 2016 12:27), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Шиох
Лор-капитан
Лор-капитан




Зарегистрирован: 15.07.2011
Сообщения: 96


СообщениеДобавлено: Ср, 27 Июл, 2016 10:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mariupol писал(а):
geher писал(а):
Шиох писал(а):
Не вероятность насилия. Вероятность успешного насилия, именно потому, что в подобной ситуации будет сложнее адекватно отреагировать на такую попытку. При этом закрытая одежда, травмат под рукой, трезвость и т.д. уменьшат вероятность удачной попытки изнасилования, а не самой попытки. Посещение рынка в момент, когда там большое количество народу повышает риск карманной кражи, однако это не означает, что действия карманника были спровоцированы.
И все-таки именно вероятность насилия.
Вероятность, что в условно мусульманском квартале изнасилуют "неадекватно нормам ислама" одетую девушку выше, чем в случае, если девушка будет одета "прилично".
Причина простая. Большинству людей нужны "оправдания", пусть и пустые, своим поступкам. И "неправильная одежда" будет таким "оправданием" для тех, кто не решится напасть на "правильно" одетую девушку.
Естественно, одежда является в данном случае не причиной, а поводом, но поводом в значительной части случаев определяющим саму возможность нападения.
Выражаясь языком лозунгов, это может быть сформулировано так: "не давайте повода ищущим повода".
Это все, конечно, мягко говоря, нехорошо, но работает.

То же и касательно второго пункта. Естественно, вероятность успешного насилия тоже снижается при наличии возможности контролировать окружающую обстановку. Но и вероятность самого насилия понижается, ибо если потенциальный насильник нацелился на потенциальную жертау, а эта самая потенциальная жертва все время обходит потенциальные ловушки, то он может и отказаться от запланированного насилия.
Опьянение вообще повышает верояьтность попасть под раздачу.
Это касается и вероятности несчастных случаев, и вероятности заболеть, и вероятности быть ограбленным или обворованным, и даже вероятности подвергнуться атаке стаи бродячих собак (трезвый с большей вероятностью заранее заметит опасную стаю и проложит маршрут в обход).

Жалко то - что многие люди вот этого НЕ понимают и даже НЕ желают понимать. Потому что идея: БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТИ - она проста и понятна. А вот Нести Ответственность - это БОЛЬНО!

Так почему же вы так безответственно себя ведете? Уже 3 человека сделали вам замечание по поводу того, как вы пишете, а результатов нет. Или "они вас спровоцировали" так писать? Smile

_________________
ДОЖДАЛСЯ!!! последнюю часть Элианской империи...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
А202
Лор-адмирал
Лор-адмирал


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 21.10.2011
Сообщения: 898


СообщениеДобавлено: Ср, 27 Июл, 2016 12:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Шиох писал(а):
...почему же вы так безответственно себя ведете? Уже 3 человека сделали вам замечание по поводу того, как вы пишете, а результатов нет...
Ему об этом не три, а уже четыре человека написали.
Похоже, мы имеем дело с человеком, который принимает во внимание только одно мнение - свое собственное, а на всех остальных ему наплевать.
Mariupol писал(а):
...касаемо Айфона за 27к - это вам на рынке расскажут "честно-честно" и "мамой клянусь!" Smile А люди, которые хотя бы раз касались мобильной тематики знают - что Закупочная Цена Айфона 38к...
Вероятно, наиболее крупные российские торговые сети просто не в курсе насчет этих "сокровенных тайн" рынка мобильной аппаратуры связи.
На сайте первой же наугад взятой крупной сети обнаружил наличие следующего оборудования:
Цитата:
Apple iPhone 5s 16GB (серый космос)
Диагональ дисплея (дюйм): 4
Разрешение дисплея (пикс): 1136x640
Основная камера (Мп): 8
Процессор: Apple A7
23 990 р
На сайтах других крупных компаний цена на такой аппарат та же самая, и даже шестой "огрызкофон" стоит не "38к", а вполне себе 34990 рублей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Шиох
Лор-капитан
Лор-капитан




Зарегистрирован: 15.07.2011
Сообщения: 96


СообщениеДобавлено: Ср, 27 Июл, 2016 12:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А202 писал(а):
Шиох писал(а):
...почему же вы так безответственно себя ведете? Уже 3 человека сделали вам замечание по поводу того, как вы пишете, а результатов нет...
Ему об этом не три, а уже четыре человека написали.
Похоже, мы имеем дело с человеком, который принимает во внимание только одно мнение - свое собственное, а на всех остальных ему наплевать.
Mariupol писал(а):
...касаемо Айфона за 27к - это вам на рынке расскажут "честно-честно" и "мамой клянусь!" Smile А люди, которые хотя бы раз касались мобильной тематики знают - что Закупочная Цена Айфона 38к...
Вероятно, наиболее крупные российские торговые сети просто не в курсе насчет этих "сокровенных тайн" рынка мобильной аппаратуры связи.
На сайте первой же наугад взятой крупной сети обнаружил наличие следующего оборудования:
Цитата:
Apple iPhone 5s 16GB (серый космос)
Диагональ дисплея (дюйм): 4
Разрешение дисплея (пикс): 1136x640
Основная камера (Мп): 8
Процессор: Apple A7
23 990 р
На сайтах других крупных компаний цена на такой аппарат та же самая, и даже шестой "огрызкофон" стоит не "38к", а вполне себе 34990 рублей.

Добавлю от себя по поводу айфонов. Обратимся к яндекс-маркету
Но даже если считать, что для вас айфон - это только свежевышедший, а предыдущая модель - удел нищебродов, хотя это было бы странно для человека,написавшего:
Цитата:
Когда светят Айфон перед людьми, для которых ЭТО Годовая Зарплата - это повод дать в морду

То, придравшись к одной части высказывания Крылатой, вы забыли что была и вторая часть:
Цитата:
Даже если в течении года откладывать ТОЛЬКО прожиточный минимум - а это 8,5 тысяч, то это будет 102 тысячи рублей

Так что ваша фраза про годовую зарплату даже в случае последней модели айфона - полный, как вы любите писать, бред.

_________________
ДОЖДАЛСЯ!!! последнюю часть Элианской империи...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
VICTOR
Бета-координатор
Бета-координатор

Возраст: 33
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 12.05.2011
Сообщения: 2563
Откуда: Украина, Киев(точный номер вселенной не скажу)


СообщениеДобавлено: Ср, 27 Июл, 2016 13:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, годовая зарплата выходит не меньше, чем 1500 баксов. А айфоны у Вас видимо не столь крутые.
_________________
Четыре планеты Веги совершенно безжизненны...
В две тысячи сто двенадцатом году начал эксплуатироваться на трассах Земля — Сириус, Земля — Фомальгаут.
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect33.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
Крылатая
Жена дварха
Жена дварха


Пол: Пол:Женский

Зарегистрирован: 27.01.2008
Сообщения: 1081
Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: Ср, 27 Июл, 2016 14:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

VICTOR писал(а):
А церквей много видите?


Да, вижу. Я живу не в историческом центре. В САО. Это может показаться неправдоподобным, но в последние годы у нас идет строительство церквей. Возле моего дома построили обалденно красивый храм: http://mmatrona.ru/fotogalereya
И так же в соседнем квартале строят. Помимо этого, построенных и восстановленных порядка 6 штук. И это только в нашем районе, я не говорю про весь САО.

Храмы строят, в центре - восстанавливают. Там со строительством сложнее.

_________________
Когда ОНО сытое, то молчаливо-доброе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ] Посетить сайт автора
Автор Сообщение
Крылатая
Жена дварха
Жена дварха


Пол: Пол:Женский

Зарегистрирован: 27.01.2008
Сообщения: 1081
Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: Ср, 27 Июл, 2016 14:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В прошлом году купила дочерям в подарок планшеты Apple мини, вполне себе цена приемлемая - по 15 тысяч за штуку.
Не, ну с дуру можно и кое-что сломать, есть, конечно, супер-пупер навороченные за 100 тысяч. Но зачем? Так и с телефонами. Изначально посыл был вообще про "достал из кармана айфон" - а какой он б/у, 4, 5,6 - обозначено не было. Кстати, смартфон вообще можно за 2,5 тысячи купить в МТС. Но я люблю старенькую Нокиа - ей орехи колоть хорошо)))

_________________
Когда ОНО сытое, то молчаливо-доброе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ] Посетить сайт автора
Автор Сообщение
Mariupol
Дварх-майор
Дварх-майор

Возраст: 37
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 01.06.2011
Сообщения: 342


СообщениеДобавлено: Ср, 27 Июл, 2016 14:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Шиох писал(а):
Так почему же вы так безответственно себя ведете? Уже 3 человека сделали вам замечание по поводу того, как вы пишете, а результатов нет. Или "они вас спровоцировали" так писать? Smile

Я капсом выделяю, как бы - интонацию. Слова - на которые я делаю ударения. Что бы люди читали ТО - ЧТО я написал, а НЕ то - что им Показалось Smile Тут же, некоторые, "увидели" дескать я оправдываю насильников Smile



Шиох писал(а):
Цитата:
Даже если в течении года откладывать ТОЛЬКО прожиточный минимум - а это 8,5 тысяч, то это будет 102 тысячи рублей

Так что ваша фраза про годовую зарплату даже в случае последней модели айфона - полный, как вы любите писать, бред.

И снова таки НЕ верно Smile Крылатая живет в своем мирке, где она считает, что большинство людей могут откладывать каждый месяц по 8,5к Smile А я же, вам показал СРЕДНИЕ зарплаты по областям Smile Где 16-17к. Так вот человек получающий даже Среднюю по области зарплату НЕ способен откладывать 8,5к. Просто потому что - на оставшиеся НЕ прожить Smile И если "коренная Москвичка" полностью оторвана от реальности и забывает, что МСК это еще НЕ вся Россия - то это не означает, что вся Россия живет как МСК Smile


Крылатая писал(а):
Изначально посыл был вообще про "достал из кармана айфон" - а какой он б/у, 4, 5,6 - обозначено не было.

Да КТО будет в темном переулке в неблагоприятном районе разбираться БУ там Айфон или нет???

_________________
Я - часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо...


Последний раз редактировалось: Mariupol (Ср, 27 Июл, 2016 15:00), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
VICTOR
Бета-координатор
Бета-координатор

Возраст: 33
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 12.05.2011
Сообщения: 2563
Откуда: Украина, Киев(точный номер вселенной не скажу)


СообщениеДобавлено: Ср, 27 Июл, 2016 15:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

2.5 тысячи за "смартфон"? Хотя я подозреваю, что это не для игрушек будет и камера там 2 Мпк.
_________________
Четыре планеты Веги совершенно безжизненны...
В две тысячи сто двенадцатом году начал эксплуатироваться на трассах Земля — Сириус, Земля — Фомальгаут.
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect33.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
Крылатая
Жена дварха
Жена дварха


Пол: Пол:Женский

Зарегистрирован: 27.01.2008
Сообщения: 1081
Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: Ср, 27 Июл, 2016 15:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

VICTOR писал(а):
Хотя я подозреваю, что это не для игрушек будет и камера там 2 Мпк.

Возможно, я не смотрела)

_________________
Когда ОНО сытое, то молчаливо-доброе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ] Посетить сайт автора
Автор Сообщение
Шиох
Лор-капитан
Лор-капитан




Зарегистрирован: 15.07.2011
Сообщения: 96


СообщениеДобавлено: Ср, 27 Июл, 2016 15:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mariupol писал(а):

И снова таки НЕ верно Smile Крылатая живет в своем мирке, где она считает, что большинство людей могут откладывать каждый месяц по 8,5к Smile А я же, вам показал СРЕДНИЕ зарплаты по областям Smile Где 16-17к. Так вот человек получающий даже Среднюю по области зарплату НЕ способен откладывать 8,5к. Просто потому что - на оставшиеся НЕ прожить Smile И если "коренная Москвичка" полностью оторвана от реальности и забывает, что МСК это еще НЕ вся Россия - то это не означает, что вся Россия живет как МСК Smile

Да, среднюю зарплату вы мне действительно показали. Удручающе. Но... она именно средняя. Как говорится, статист, переходя реку, чья глубина была в среднем 1м, почему-то утонул Sad
Да, средняя зарплата включает в себя и олигархов и чиновников за 400к+, но она включает в себя и уборщиков, живущих на прожиточный минимум. А так как уборщиков сильно больше, чем олигархов, то и зарплата получается маленькая. Именно потому, что "средняя" зарплата имеет мало отношения к реальности. Для большей связи с реальностью стоит поискать зарплату конкретно в какой-нибудь отрасли. Например, конкретной школы или конкретной поликлиники.
Цитата:
Я капсом выделяю, как бы - интонацию. Слова - на которые я делаю ударения.

Вы уже успели убедиться, что для людей это неприятно. Почему бы для подчеркивания мыслей не использовать физическое форматирование текста?
Цитата:
И если "коренная Москвичка" полностью оторвана от реальности и забывает, что МСК это еще НЕ вся Россия - то это не означает, что вся Россия живет как МСК

Если предположить, что в Москве живут сильно лучше(Предположим) чем в остальных регионах, означает ли это, что приезжая из Москвы в регион люди должны наряжаться в рванье и ни в коем случае не демонстрировать никакого достатка, чтобы не получить в морду и не быть обвиненными в провокации?
Цитата:

Когда светят Айфон перед людьми, для которых ЭТО Годовая Зарплата - это повод дать в морду

Соответственно, если американцы с еще большим достатком приедут в Москву и будут ходить без телохранителей - тоже сами виноваты?

З.Ы. Как-то вы предвзято относитесь к жителям Москвы...

_________________
ДОЖДАЛСЯ!!! последнюю часть Элианской империи...


Последний раз редактировалось: Шиох (Ср, 27 Июл, 2016 15:17), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Крылатая
Жена дварха
Жена дварха


Пол: Пол:Женский

Зарегистрирован: 27.01.2008
Сообщения: 1081
Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: Ср, 27 Июл, 2016 15:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не люблю, когда люди выдают желаемое за действительное. Очень много мотаюсь по стране, бываю в таких "@бенях", куда Макар телят не гонял (по роду службы), у народа деньги есть. Конечно, если кто-то там алкаш или упырь, считающий, что ему все должны только потому, что он замкадыш - таких в биореактор. Люди, которые не рукожопы, умеющие работать живут нормально. А в совсем-совсем глухой деревне, где питаются за счет сада-огорода, там айфон-то зачем? Бесит песня, что "Вам в Москве легко говорить, а вот у нас..."
_________________
Когда ОНО сытое, то молчаливо-доброе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ] Посетить сайт автора
Автор Сообщение
VICTOR
Бета-координатор
Бета-координатор

Возраст: 33
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 12.05.2011
Сообщения: 2563
Откуда: Украина, Киев(точный номер вселенной не скажу)


СообщениеДобавлено: Ср, 27 Июл, 2016 15:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Средняя по России - это действительно не показатель возможности купить айфон. Может кому-то родители каждые 2 года покупают самый дорогой айФон.
_________________
Четыре планеты Веги совершенно безжизненны...
В две тысячи сто двенадцатом году начал эксплуатироваться на трассах Земля — Сириус, Земля — Фомальгаут.
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect33.html


Последний раз редактировалось: VICTOR (Ср, 27 Июл, 2016 17:03), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
Mariupol
Дварх-майор
Дварх-майор

Возраст: 37
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 01.06.2011
Сообщения: 342


СообщениеДобавлено: Ср, 27 Июл, 2016 15:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Шиох писал(а):
Mariupol писал(а):

И снова таки НЕ верно Smile Крылатая живет в своем мирке, где она считает, что большинство людей могут откладывать каждый месяц по 8,5к Smile А я же, вам показал СРЕДНИЕ зарплаты по областям Smile Где 16-17к. Так вот человек получающий даже Среднюю по области зарплату НЕ способен откладывать 8,5к. Просто потому что - на оставшиеся НЕ прожить Smile И если "коренная Москвичка" полностью оторвана от реальности и забывает, что МСК это еще НЕ вся Россия - то это не означает, что вся Россия живет как МСК Smile

Да, среднюю зарплату вы мне действительно показали. Удручающе. Но... она именно средняя. Как говорится, статист, переходя реку, чья глубина была в среднем 1м, почему-то утонул Sad
Да, средняя зарплата включает в себя и олигархов и чиновников за 400к+, но она включает в себя и уборщиков, живущих на прожиточный минимум. А так как уборщиков сильно больше, чем олигархов, то и зарплата получается маленькая. Именно потому, что "средняя" зарплата имеет мало отношения к реальности. Для большей связи с реальностью стоит поискать зарплату конкретно в какой-нибудь отрасли. Например, конкретной школы или конкретной поликлиники.

Средняя ЗП - это ооочень показательно Smile Потому что, если средняя ЗП 16к-17к то БОЛЬШИНСТВО в этой области НЕ смогут откладывать по 8,5к в месяц. Причем именно БОЛЬШИНСТВО.

А вот сравнивать По Отраслям - нельзя! Потому что ЗП санитарки в МСК это одно, а вот в Орловской области - это совершенно Иное!



Крылатая писал(а):
Адреса пожалуйста. Голословное "около ста" - это температура общая по больнице.
За сим прощаюсь до тех пор, пока не научитесь нормально общаться.

http://gidpoletu.ru/sovety/skolko-mechetej-v-moskve.html
+
http://ritualshik.ru/poleznye-stati/skolko-mechetej-v-moskve/
И я ни капельки НЕ сомневаюсь, что Вам, как "коренной москвичке" известно все намного лучше чем ИнтерФаксу http://interfax-religion.ru/cis.php/print.php?act=news&div=37822
Цитата:
"Всего же число таких помещений насчитывает несколько десятков, если не сотен, и по суммарной вместимости они заметно превышают шесть основных мечетей

_________________
Я - часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо...


Последний раз редактировалось: Mariupol (Ср, 27 Июл, 2016 15:32), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Шиох
Лор-капитан
Лор-капитан




Зарегистрирован: 15.07.2011
Сообщения: 96


СообщениеДобавлено: Ср, 27 Июл, 2016 15:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mariupol писал(а):


А вот сравнивать По Отраслям - нельзя! Потому что ЗП санитарки в МСК это одно, а вот в Орловской области - это совершенно Иное!


Так я о чем и говорю! Можете найти зп по отраслям той же самой Орловской области? Чтобы видеть не (зарплату дворника+зарплату олигарха)/2, а зарплату конкретной должности? Учитель, врач, бухгалтер. Есть такая информация?
Кстати, вторую часть вопроса вы проигнорировали.

_________________
ДОЖДАЛСЯ!!! последнюю часть Элианской империи...


Последний раз редактировалось: Шиох (Ср, 27 Июл, 2016 15:41), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Mariupol
Дварх-майор
Дварх-майор

Возраст: 37
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 01.06.2011
Сообщения: 342


СообщениеДобавлено: Ср, 27 Июл, 2016 15:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Шиох писал(а):
Mariupol писал(а):


А вот сравнивать По Отраслям - нельзя! Потому что ЗП санитарки в МСК это одно, а вот в Орловской области - это совершенно Иное!


Так я о чем и говорю! Можете найти зп по отраслям той же самой Орловской области? Чтобы видеть не (зарплату дворника+зарплату олигарха)/2, а зарплату конкретной должности? Учитель, врач, бухгалтер. Есть такая информация?

А зачем??? Мы говорим про ЛЮДЕЙ. Что мол ЕСТЬ районы, города и даже целые области - где для людей (причем большинства): Айфон - это как годовая зарплата Smile И что в темном переулке никто НЕ будет разбираться БУ Айфон или нет, китайская подделка или нет.

И какая разница для какой специальности это так? Даже если для дворников - они что не люди? И их считать не надо?

Какая разница от кого ты получишь в морду за Айфон в нищем квартале? От дворника? Слесаря? Грузчика? Что это изменит?

_________________
Я - часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Шиох
Лор-капитан
Лор-капитан




Зарегистрирован: 15.07.2011
Сообщения: 96


СообщениеДобавлено: Ср, 27 Июл, 2016 15:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mariupol писал(а):
Шиох писал(а):
Mariupol писал(а):


А вот сравнивать По Отраслям - нельзя! Потому что ЗП санитарки в МСК это одно, а вот в Орловской области - это совершенно Иное!


Так я о чем и говорю! Можете найти зп по отраслям той же самой Орловской области? Чтобы видеть не (зарплату дворника+зарплату олигарха)/2, а зарплату конкретной должности? Учитель, врач, бухгалтер. Есть такая информация?

А зачем??? Мы говорим про ЛЮДЕЙ. Что мол ЕСТЬ районы, города и даже целые области - где для людей (причем большинства): Айфон - это как годовая зарплата Smile И что в темном переулке никто НЕ будет разбираться БУ Айфон или нет, китайская подделка или нет.

И какая разница для какой специальности это так? Даже если для дворников - они что не люди? И их считать не надо?

Какая разница от кого ты получишь в морду за Айфон в нищем квартале? От дворника? Слесаря? Грузчика? Что это изменит?


1. Как правильно сказала Крылатая, средняя зарплата это действительно "средняя температура по больнице". Если в реке глубина в среднем 1 метр - это не означает, что ее можно переходить вброд где угодно. Для корректного сравнения нужно сравнивать одинаковые отрасли, а не "средний со средним". В конце концов, в Москве как в столице больше олигархов, поэтому средняя зарплата стабильно будет больше.
2.Вы не ответили на мой второй вопрос. Если предположить, что вы правы, и в областях полный трындец в плане зарплат, означает ли это, что любой с более высоким уровнем достатка должен кутаться в рванье, чтобы не "спровоцировать" атаку на себя?

_________________
ДОЖДАЛСЯ!!! последнюю часть Элианской империи...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
geher
Идущий
Идущий

Возраст: 53
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 29.01.2008
Сообщения: 2406
Откуда: Курск


СообщениеДобавлено: Ср, 27 Июл, 2016 16:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mariupol писал(а):
А касаемо Айфона за 27к - это вам на рынке расскажут "честно-честно" и "мамой клянусь!" Smile А люди, которые хотя бы раз касались мобильной тематики знают - что Закупочная Цена Айфона 38к Smile Это ЗАКУПОЧНАЯ цена Smile А в связи с тем, что рубль подсел до 65 - то на данный момент цена, скорее всего выше, ибо отгружаются Айфоны за $, а не за рубли Smile
Айфон айфону рознь.
Не так давно (не больше пары лет назад) "одна яблочная компания" сделала нечто, за что ее прокляли "истинные ябловоды".
А именно, она стала выпускать попсовые дешевые яблофоны. В частности к ним отосится 5с, который можно новый сейчас купить в крупных магазинах за 16000 р (с минимумом памяти).
На официальном яблосайте за $400 (приблизительно 25000 р) можно купить яблофон SE.

А флагманы, оно, конечно, там цены выше сотни тысяч поднимаются ($2000 за мегадюймовую лопату).

Шиох писал(а):
Но к "ответственности" это не имеет никакого отношения, скорее к "думать головой, а не местом, на котором сидишь"
Вопрос терминологии.
Иная ответственность наступает не в силу законов человеческих, а просто так, по ходу жизни.

VICTOR писал(а):
2.5 тысячи за "смартфон"? Хотя я подозреваю, что это не для игрушек будет и камера там 2 Мпк.
Все проще, залоченный и с контрактом.
_________________
Тот, кто еще в пути, уже в пути.


Последний раз редактировалось: geher (Ср, 27 Июл, 2016 17:07), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Шиох
Лор-капитан
Лор-капитан




Зарегистрирован: 15.07.2011
Сообщения: 96


СообщениеДобавлено: Ср, 27 Июл, 2016 17:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

geher писал(а):

Шиох писал(а):
Но к "ответственности" это не имеет никакого отношения, скорее к "думать головой, а не местом, на котором сидишь"
Вопрос терминологии.
Иная ответственность наступает не в силу законов человеческих, а просто так, по ходу жизни.

Соглашусь. Но именно терминология мне и не нравится. Все начинается с мелочей. Начали мы с того, что девушке стоило выбирать куда идти в каком состоянии, а заканчиваем тем, что Mariupol практически открыто обвинил обладателей айфонов в провокации нападения на них малообеспеченного населения. Поэтому я категорически против фразы "жертва тоже несет ответственность".

_________________
ДОЖДАЛСЯ!!! последнюю часть Элианской империи...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Крылатая
Жена дварха
Жена дварха


Пол: Пол:Женский

Зарегистрирован: 27.01.2008
Сообщения: 1081
Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: Ср, 27 Июл, 2016 19:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mariupol писал(а):
известно все намного лучше чем ИнтерФаксу


Ой ты, умничка!!! И не в падлу же было по тырнету шариться) Спасибо)))

_________________
Когда ОНО сытое, то молчаливо-доброе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ] Посетить сайт автора
Автор Сообщение
Andrej
Бета-координатор
Бета-координатор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 15.08.2008
Сообщения: 2986


СообщениеДобавлено: Ср, 27 Июл, 2016 19:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не общайтесь с жертвой зомбирования, она все видит в цветах зомби, если не урк ТВ, то укр порталы, что ничуть не лучше.
Да у нас есть проблемы, да много приперлось мигрантов, в том числе более 4-х миллионов с Украины (из них половина невменяемые укропитеки, которым все что-то должны), да и зарплаты у нас в депрессивных районах 15-20 штук средние (про Москву помолчим, там за такие деньги даже таджики не работают), но у нас в отличии от страны 404 не полная ж...па, когда коммуналка больше зарплаты, да и воспитания людей не так деформировано, поэтому уроды это уроды, а нормальные люди (пострадавшие) нормальные люди, а не сами виноваты.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  

Показать сообщения:   
Ответить на тему    Список форумов Ветер Фантазии -> Каминный зал Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 4 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group.
Theme Designed By Arthur Forum