Форум Иара Эльтерруса
Текущее время Вс, 11 Апр, 2021 22:33

Письмо к Сталину. От либеральной общественности России...
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Ответить на тему    Список форумов Ветер Фантазии -> Каминный зал
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Автор Сообщение
Orbb
Дварх-майор
Дварх-майор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 18.02.2010
Сообщения: 355


СообщениеДобавлено: Сб, 17 Мар, 2018 16:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Квилл писал(а):
я утверждаю, что хотя бы по показателю устойчивости к внешнему влиянию нынешняя система лучше предыдущей


Ха-ха... несколько раз.

Квилл, Вы уверены? Хотя... давайте уточним, чтобы не было разночтений. Вы утверждаете, что нынешняя политическая система, выстроенная в России либералами более устойчива к внешнему воздействию по сравнению с Советским Союзом, я Вас правильно понял?

Квилл писал(а):
И, пожалуйста, перестаньте через слово упоминать, что все либералы - хитрозлобные лживые мрази.


Слово то какое интересное - хитрозлобные... Пойду запишу, пока не забылось. А что до остального - то да, лживые. Хотя в каждом конкретном случае смотреть надо - мразь или нет. Но почему то постоянно мрази попадаются.

Квилл писал(а):
Я же так не делаю.


Хм-м... Извините, но разве не Вы тут пытались подменять понятия, передёргивать смыслы и играть словами, нет?
Да кстати и не отвечать на неудобные вопросы? Neutral

Хотя надо отдать Вам должное - Вы честно обозначили свою позицию.

Потому и отдуваетесь за всех либералов разом.

_________________
Желание жить без дураков в нашей стране, можно расценивать как призыв к геноциду
(с)Cobra
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Zvezdniy
Дварх-полковник
Дварх-полковник

Возраст: 34
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 11.02.2008
Сообщения: 616
Откуда: Из Барнаула


СообщениеДобавлено: Сб, 17 Мар, 2018 16:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как гипотеза. Мы не можем отказаться от наличия олигархов - потому что не имеем права отказаться от коммунизма. А подменен символ коммунизма - сама революционная Идея. Как раз-таки наличие Крыма - привело бы к доминированию на Украине В.В.Путина, потому что единственным решением стал бы наш мор.флот. Но если предположить, что Донбасс, например, использует далеко не США, а оригинальную Идею "Открытой России" и Михаила Ходорковского - то так подменен символ и самого "Ульянова". Правда, ни в жизнь не докажу.

Единственная защита от либералов - строгая, дисциплинированная система, построенная на фильтре информации, процесса формирования элит и етс. Именно она утрачена в процессе развала и демократизации.

_________________
Faber est suae quisque fortunae
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
VICTOR
Бета-координатор
Бета-координатор

Возраст: 30
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 12.05.2011
Сообщения: 2438
Откуда: Украина, Киев(точный номер вселенной не скажу)


СообщениеДобавлено: Сб, 17 Мар, 2018 16:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Orbb писал(а):
нынешняя политическая система, выстроенная в России либералами более устойчива к внешнему воздействию по сравнению с Советским Союзом


Вы уверены, что последние 18 лет в России у власти либералы? Я просто не в курсе.

Вот нашел например утверждение:
Цитата:
Ст. 20.2 (в ред. от 08.06.2012 N 65-ФЗ) признана частично не соответствующей Конституции РФ Постановлением КС РФ от 14.02.2013 N 4-П


Но наверное на практике работает такое:
Цитата:
Но в законе «О собраниях…» сказано, что люди имеют право проводить акции в любом пригодном месте (если только это не угрожает их безопасности) с 7 утра до 10 вечера по местному времени. Напрямую запрещается проводить акции только в некоторых местах — например, рядом с опасными производствами, некоторыми государственными учреждениями, у железных дорог и путепроводов. Количество участников акции власти тоже не могут ограничивать — по закону о собраниях, организатор должен только уведомить, сколько придет людей.


Так что я уведомлю, что 18 марта с 20 до 22 часов соберется на Красной площади не более 10 тысяч человекSmile И все они будут прибывать через станции метро "Театральная" и "Площадь революции".

_________________
Четыре планеты Веги совершенно безжизненны...
В две тысячи сто двенадцатом году начал эксплуатироваться на трассах Земля — Сириус, Земля — Фомальгаут.
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect33.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
VICTOR
Бета-координатор
Бета-координатор

Возраст: 30
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 12.05.2011
Сообщения: 2438
Откуда: Украина, Киев(точный номер вселенной не скажу)


СообщениеДобавлено: Сб, 17 Мар, 2018 17:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zvezdniy писал(а):
Донбасс, например, использует далеко не США


Наверное я тоже перестал понимать Ваши слова.

_________________
Четыре планеты Веги совершенно безжизненны...
В две тысячи сто двенадцатом году начал эксплуатироваться на трассах Земля — Сириус, Земля — Фомальгаут.
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect33.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
Zvezdniy
Дварх-полковник
Дварх-полковник

Возраст: 34
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 11.02.2008
Сообщения: 616
Откуда: Из Барнаула


СообщениеДобавлено: Сб, 17 Мар, 2018 17:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я там не был, Victor. Просто смотрел материалы на Звезде. Заедает последнее время банальная мысль: если Порошенко абсолютно уверен, что в оккупации Донбасса вина лежит на русских, - кто именно из "русских" это может быть. Парнасу - не свойственно, логику Парнаса напоминает отчасти положение дел разве что в Крыму. Донбасс - намного злее, серьезнее и страшнее. А лицо давно уже пыталось. И было и выступление на Майдане - уже после запрета В.В.Путина.
_________________
Faber est suae quisque fortunae
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
VICTOR
Бета-координатор
Бета-координатор

Возраст: 30
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 12.05.2011
Сообщения: 2438
Откуда: Украина, Киев(точный номер вселенной не скажу)


СообщениеДобавлено: Сб, 17 Мар, 2018 17:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zvezdniy писал(а):
если Порошенко абсолютно уверен, что в оккупации Донбасса вина лежит на русских


Я утверждаю, что вина на русских (как себя называют многие граждане РФ) в том, что все не закончилось ещё 3 года назад. И что жертв было бы куда меньше за эти годы на Донбассе. А считать ли это оккупацией или "территорией боев с террористами" (как в Сирии) - это пускай решает власть и органы следствия.

_________________
Четыре планеты Веги совершенно безжизненны...
В две тысячи сто двенадцатом году начал эксплуатироваться на трассах Земля — Сириус, Земля — Фомальгаут.
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect33.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
Zvezdniy
Дварх-полковник
Дварх-полковник

Возраст: 34
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 11.02.2008
Сообщения: 616
Откуда: Из Барнаула


СообщениеДобавлено: Сб, 17 Мар, 2018 17:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У каждого - своя Боль. У всех боль - общая. Шансов закончить это и нет - пока ИГИЛ растет на юге. Антею прибывало все больше и больше сил от земли, его породившей. Сирия под властью Ирака - земля, придающая Барухам могущества.
_________________
Faber est suae quisque fortunae
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
Traltan
Лор-майор
Лор-майор

Возраст: 39
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 05.12.2014
Сообщения: 243


СообщениеДобавлено: Сб, 17 Мар, 2018 17:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

VICTOR писал(а):
Traltan
Надоела мне дискуссия в этой теме видимоSmile

Traltan писал(а):
Тогда давайте посмотрим - мог ли кто-то развалить Союз при Сталине?

Да и за 100 лет до смерти Сталина никто не мог развалить РИ.


А при Николашке вот смогли... Вопрос не в строе, а в элите. Строй - это лишь форма, механизм воплощения решений руководства. Механизм нуждается в уходе и периодической разумной модернизации. Главное - не пытаться запихнуть в запорожец танковый движок, да и спойлер от феррари танку нафиг не нужен

_________________
"Да пребудет с тобой Сила..." (с) О. Кеноби
От себя пожелаю ещё Разума и Совести Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Квилл
Дварх-полковник
Дварх-полковник


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 12.08.2011
Сообщения: 610


СообщениеДобавлено: Сб, 17 Мар, 2018 17:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Что-то фактов я пока видел в этом споре до обидного мало. А вот оскорбления - встречались.

Цитата:
И сейчас, когда провал либеральной идеи в России уже ясно виден, эти господа - либералы, вместо того чтобы остановиться и подумать, продолжают делать гадости, воровать и лгать.

— Вовочка, а если бы твоя мама была проституткой, твой папа — наркоманом, а друзья — геями, кем бы ты тогда был?! !
— Тогда бы я был либералом.

А потом либералы удивляются, почему народ их не любит... Именно за это - за ложь, передёргивания и подтасовки.


И высказывания от лица абстрактного "народа", мнение которого с абсолютной безошибочностью высказывает Орб, почему-то никого не возмущали, а от меня непременно требуется статистика.

Просто вслушайтесь:

Цитата:
Господа либералы так долго и старательно поливали его и его время помоями, что добились лишь того, что народ стал интересоваться и личностью Сталина и его временем.

А потом либералы удивляются, почему народ их не любит... Именно за это - за ложь, передёргивания и подтасовки.


Короче, народ все лучше знает, а он - глас народный.

Мнение о том, что власть сейчас состоит из людей непатриотично настроенных высказали, хотя бы по разу, все участники этой дискуссии. Слово "олигарх" у нас сейчас ругательное или позитивное? А ведь это всего лишь термин, означающий члена правительства при определенном властном режиме.
Путина и его окружение мы в данной модели считаем либералами, как наследников ельцинского курса и противников реставрации социализма. Плюс пару раз Путин сам себя называл либералом (могу ссылки поднять, если нужно).

Однопартийную систему с плановым управлением, существовавшую в период позднего СССР я действительно считаю менее устойчивой, чем нынешнюю многопартийную систему с двухпалатным парламентом и регулярно переизбираемым главой государства. Плюс всякие чисто советские артефакты вроде "железного занавеса" (информационной блокады) могут оказать локально стабилизирующее воздействие, но на большом временном интервале только больше раскачивают систему.

Цитата:
Тогда давайте посмотрим - мог ли кто-то развалить Союз при Сталине? Хотя бы заикнуться про это?


Запросто. Например, Сталин. Да, он этого не сделал. Но мог? Однозначно. А Путин не может, и это (на мой взгляд) хорошо.

Ну и да, на все вопросы сразу у меня отвечать не получается, потому как вопросов все больше, а я один.

_________________
Текст моей книги все время лежит по адресу http://samlib.ru/k/kwill/red_sword.shtml

Следующий, кто спросит меня, где текст, будет немедленно объявлен объектом работы Ордена Мрака Twisted Evil
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
VICTOR
Бета-координатор
Бета-координатор

Возраст: 30
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 12.05.2011
Сообщения: 2438
Откуда: Украина, Киев(точный номер вселенной не скажу)


СообщениеДобавлено: Сб, 17 Мар, 2018 18:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Traltan писал(а):
Главное - не пытаться запихнуть в запорожец танковый движок, да и спойлер от феррари танку нафиг не нужен


Простите за оффтоп. Никто не в курсе - кто автор дизайна "Fiat 600" и не пробовал ли он "наезжать" на производителей ЗАЗ-965?

_________________
Четыре планеты Веги совершенно безжизненны...
В две тысячи сто двенадцатом году начал эксплуатироваться на трассах Земля — Сириус, Земля — Фомальгаут.
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect33.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
Traltan
Лор-майор
Лор-майор

Возраст: 39
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 05.12.2014
Сообщения: 243


СообщениеДобавлено: Сб, 17 Мар, 2018 18:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

VICTOR писал(а):
Zvezdniy писал(а):
если Порошенко абсолютно уверен, что в оккупации Донбасса вина лежит на русских


Я утверждаю, что вина на русских (как себя называют многие граждане РФ) в том, что все не закончилось ещё 3 года назад. И что жертв было бы куда меньше за эти годы на Донбассе. А считать ли это оккупацией или "территорией боев с террористами" (как в Сирии) - это пускай решает власть и органы следствия.


Ну, знаете ли, если бы следствие проводили не сами виновники, я бы с вами согласился, а так... Устроили переворот, гражданскую войну, преддефолтное состояние экономики, а теперь, значит, честно возьмут и скажут - мол, да, виноваты, готовы ответить. Угу-мс... Вы вправду в это верите? Я - нет, особенно после результатов "расследования" трагедии в Одессе. Там всё на видео было, но... виноваты, оказывается, сами погибшие - в том что погибли, и выжившие - в том, что выжили.
Это, конечно, "рука Москвы" "коктейли Молотова" в Дом профсоюзов кидала, да? Вот понимаю, если бы вы не тупо твердили одно и то же, а факты излагали, а так... Вам уже и разжёвывали, и раскладывали по полочкам всё - нет, "во всём виноваты клятые москали". Ну, с фанатиками спорить нет смысла.
Есть только косвенная вина, что КГБ в 91ом не арестовало всех этих жадных до власти "удельных князей", пока они в Беловежской пуще Родину нашу пилили.

_________________
"Да пребудет с тобой Сила..." (с) О. Кеноби
От себя пожелаю ещё Разума и Совести Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Zvezdniy
Дварх-полковник
Дварх-полковник

Возраст: 34
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 11.02.2008
Сообщения: 616
Откуда: Из Барнаула


СообщениеДобавлено: Сб, 17 Мар, 2018 18:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Квиллу.
Эта "элита" сомнет Владимира Вольфовича с его тезисом о правах человека. Тезис здоровый - не здорова среда приложения. Они "играют" не по правилам - это просто агонизирующие в денежных объятиях США уже далеко не люди, силой помещенные в антитеррористический контур и поставленные на психиатрический учет. Они добровольно выбрали быть едины в совершенно иной революционной идее и машине полутеррора. Вы принимаете оскорбления на счет своего идеала - они направлены против явления, пытающегося власть над идеалом жестко и беспощадно взять. Собчак и плескание водой в этом отношении - разве что "символ" на выходе. Любой вкинутый оными цепляющий или вызывающий реакции тезис - циничная "тест-проба" информационного оружия против персоналии. В них давно уже - просто - нет человека, который мог бы иметь человеческие права. Человеческую природу они продали за большие деньги. Ксения вдохновенно изобличает "Сталина" - но по факту, в ее мозге бьется уже всего одна жилка - панический ужас перед Ходорковским, эту личину как прикрытие использовавшим, разве что - "личину". Сам не сразу врубился.

_________________
Faber est suae quisque fortunae
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
VICTOR
Бета-координатор
Бета-координатор

Возраст: 30
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 12.05.2011
Сообщения: 2438
Откуда: Украина, Киев(точный номер вселенной не скажу)


СообщениеДобавлено: Сб, 17 Мар, 2018 18:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Traltan писал(а):
после результатов "расследования" трагедии в Одессе. Там всё на видео было, но... виноваты, оказывается, сами погибшие - в том что погибли, и выжившие - в том, что выжили


Это конечно не "рука Москвы". И доверия к "результатам" по этому делу у меня нет.
Про пиление Вашей Родины я не говорю, я в ней прожил меньше 11 месяцев. Напоминаю, что председатель КГБ СССР был среди организаторов того самого переворота:
Цитата:
Крючков стал шестым арестованным руководителем органов госбезопасности СССР (после Ягоды, Ежова, Абакумова, Берии и Меркулова) и единственным из них, который не был осужден и расстрелян.

_________________
Четыре планеты Веги совершенно безжизненны...
В две тысячи сто двенадцатом году начал эксплуатироваться на трассах Земля — Сириус, Земля — Фомальгаут.
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect33.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
Orbb
Дварх-майор
Дварх-майор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 18.02.2010
Сообщения: 355


СообщениеДобавлено: Вс, 18 Мар, 2018 00:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мда...

Прижатый в угол либерал принялся давить на эмоции форумчан, чтоб оборонили его от злобного Orbb`а.

"Спасите, помогите, хулиганы зрения лишают!!"

Причем как здорово "оскорбления" то показаны - по строчке из разных постов выдернуто, вместе сложено в нужной последовательности - приходи, кума, любоваться!!

Типичный либерал.

- - - - - - -

И я не говорю, что я глас народа, Квилл, я высказываю СВОЮ точку зрения. Однако судя потому, что кроме Вас мою точку зрения никто не критикует - она не совсем уж и неправильна.

А потому Ваша попытка выставить меня самозваным "гласом народным" воспримется форумчанами как попытка грубой манипуляции.

А статистику и прочие факты требуют от Вас именно потому, что Вы либерал. А все уже давно знают, как общаться с либералами. Понятно, что Вам такая "справедливость" не по нутру, но что поделать.

- - - - - - -

Квилл писал(а):
Мнение о том, что власть сейчас состоит из людей непатриотично настроенных высказали, хотя бы по разу, все участники этой дискуссии.


Э-э... Будьте так добры, господин либерал, объясните нам, сиволапым, как может быть патриотично настроен.. да хоть какой депутат, а тем более олигарх, если его сбережения лежат в швейцарском банке, дети учатся в Лондоне, родители живут в США, а у него самого вилла в Испании и там же яхта?

Квилл писал(а):
Однопартийную систему с плановым управлением, существовавшую в период позднего СССР я действительно считаю менее устойчивой, чем нынешнюю многопартийную систему с двухпалатным парламентом и регулярно переизбираемым главой государства.


Замечательно. Теперь давайте разбираться.

Принятие любого решения в современной системе с думой, парламентом и прочим, и прочим - затруднено по максимуму. Любой закон, любое решение, проходя через парламент с думой утопает в говорильне, обсуждается всеми партиями и долгими месяцами и может вообще не пройти, несмотря на возможную его необходимость и срочность.

Принятие закона в однопартийной системе - собрался ЦК во главе с генеральным секретарём, обсудили, прикинули - и приняли нужный закон. Быстро и без лишней говорильни.

Это конечно, утрированное изложение, но где то так.

А теперь внесем в эту схему фактор вражеских агентов влияния или просто агентов. СССР рухнул, когда эти агенты заняли большинство ключевых постов. Да и то им на этих постах пришлось долго трудиться.

В нынешней же системе - раздолье для "агентов влияния". Да-да, тех самых, с деньгами в Швейцарии и детьми в Лондоне. Особенно если слухи про некоторые современные партии, торгующие членством и депутатством правдивы.

И Вы будете говорить, что современная схема более устойчива?

Квилл писал(а):
всякие чисто советские артефакты вроде "железного занавеса"


Ай-ай, опять передёргиваете. "Железный занавес" "повесил" не СССР, а США. Это их "артефакт".
Знаменитая речь Черчилля в Фултоне - неужели не слышали?

- - - - - - - -

Traltan писал(а):
КГБ в 91ом не арестовало всех этих


Traltan, есть очень интересная книга Александра Петровича Шевякина Arrow
КГБ против СССР. 17 мгновений измены
Рекомендую ознакомиться. Кстати, Вам, Квилл, тоже рекомендую.

_________________
Желание жить без дураков в нашей стране, можно расценивать как призыв к геноциду
(с)Cobra
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
VICTOR
Бета-координатор
Бета-координатор

Возраст: 30
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 12.05.2011
Сообщения: 2438
Откуда: Украина, Киев(точный номер вселенной не скажу)


СообщениеДобавлено: Вс, 18 Мар, 2018 00:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Квилл писал(а):
Мнение о том, что власть сейчас состоит из людей непатриотично настроенных высказали, хотя бы по разу, все участники этой дискуссии.


Я точно такое говорил? Я конечно могу сказать, что в России плохой президент, но может 15 лет назад он был лучше.
Ну и если говорить об экономике, то я все равно предвыборных программ кандидатов не читал и не могу знать, будет ли от их лучше, чем от Путина (я именно про экономику сейчас).

Orbb писал(а):
Любой закон, любое решение, проходя через парламент с думой утопает в говорильне, обсуждается всеми партиями и долгими месяцами и может вообще не пройти, несмотря на возможную его необходимость и срочность.

Ясно - Вы за обыкновенную монархию. Прямые выборы губернаторов тоже отменить (переименовать в имперских наместников)?

_________________
Четыре планеты Веги совершенно безжизненны...
В две тысячи сто двенадцатом году начал эксплуатироваться на трассах Земля — Сириус, Земля — Фомальгаут.
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect33.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
Квилл
Дварх-полковник
Дварх-полковник


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 12.08.2011
Сообщения: 610


СообщениеДобавлено: Вс, 18 Мар, 2018 00:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

О, двойные стандарты. Обожаю. В самом деле, зачем искать какие-то подтверждения своим словам, когда все же и так понятно. А оппонент пусть приводит статистику, он же не согласен с очевидным. Ну и насчет народа, который с вами не спорит - вам знакомо понятие "репрезентативная выборка"? Участники этого конкретного треда на данном форуме на таковую не тянут ни по каким стандартам.
Увы, но пока одна из сторон требует от другой соблюдения условий, которые сама выполнять не собирается, конструктивный диалог невозможен. Пожалуй, не вижу смысла продолжать дискуссию в заведомо неравных условиях.

Честь имею, господа.

_________________
Текст моей книги все время лежит по адресу http://samlib.ru/k/kwill/red_sword.shtml

Следующий, кто спросит меня, где текст, будет немедленно объявлен объектом работы Ордена Мрака Twisted Evil
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
VICTOR
Бета-координатор
Бета-координатор

Возраст: 30
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 12.05.2011
Сообщения: 2438
Откуда: Украина, Киев(точный номер вселенной не скажу)


СообщениеДобавлено: Вс, 18 Мар, 2018 01:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Квилл, не уходите, я с этими тремя вести дискуссию без других желающих не будуSmile
_________________
Четыре планеты Веги совершенно безжизненны...
В две тысячи сто двенадцатом году начал эксплуатироваться на трассах Земля — Сириус, Земля — Фомальгаут.
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect33.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
Orbb
Дварх-майор
Дварх-майор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 18.02.2010
Сообщения: 355


СообщениеДобавлено: Вс, 18 Мар, 2018 06:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Квилл писал(а):
О, двойные стандарты. Обожаю


Не получилось переспорить оппонента - надо его обвинить. В оскорблениях, в двойных стандартах, в переходе улицы на красный свет... Главное - создать у окружающих образ себя, невинно пострадавшего.

Квилл писал(а):
вам знакомо понятие "репрезентативная выборка"


Квилл, а Вам знакомо понятие - "очевидность"? Сколько человек здесь беседовало, включая единично отписавшихся - и все как то отписывались против либерализма. ПОЭТОМУ я сказал, что здесь мою точку зрения никто не ругает. На всякий случай объясню поподробнее - ЗДЕСЬ, именно в ЭТОЙ теме, а не вообще.

Квилл писал(а):
Увы, но пока одна из сторон требует от другой соблюдения условий, которые сама выполнять не собирается, конструктивный диалог невозможен


?!! Я от Ввс чего то требовал?!! Вот честно-честно? Условия, статиcтику, писать без ошибок,..

Защищать здесь честь либеральной демократии?

Вы сами пришли в эту тему, чтобы высказать своё мнение. Другие сюда пришли именно за этим же. Вам не нравится, что мнения не совпадают с Вашим? Очень жаль.

- - - - - - - - - - - -

Итого

Многочисленные подмены понятий и передёргивания либералу не удались. Попытка обвинения оппонента не удалась. Осталось - гордо уйти, якобы из-за несоблюдения правил беседы.Что Квилл и делает.

Либералы такие либералы...



_________________
Желание жить без дураков в нашей стране, можно расценивать как призыв к геноциду
(с)Cobra
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Zvezdniy
Дварх-полковник
Дварх-полковник

Возраст: 34
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 11.02.2008
Сообщения: 616
Откуда: Из Барнаула


СообщениеДобавлено: Вс, 18 Мар, 2018 10:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Откровенно-то говоря, это напоминало штормовую волну цунами и хаос, хлынувший с Запада - и начавший отшибать память, запутывать мышление, утапливать в больных эмоциях, сеять раздор и ненависть друг к другу. Если убрать "красивую обертку" - все тот же "Потоп". И действительно, "из моря" - это очень сильно напоминает изощеренно-топорно запущенный каскад волн либеральной информации просто по мышлению вида. Все та же Вайсгауптовщина: понимание человечества и священной Римской Империи - как набор эгрегоров, которые можно банально утопить в своей ереси. В итоге, как резюме метода, - просто делать все с точностью до наоборот России. Стратегия, не меняющаяся никогда: мутирует и усложняется разве что "обертка", прибавляется способов физической реализации плана, а суть остается неизменной.
_________________
Faber est suae quisque fortunae
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
VICTOR
Бета-координатор
Бета-координатор

Возраст: 30
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 12.05.2011
Сообщения: 2438
Откуда: Украина, Киев(точный номер вселенной не скажу)


СообщениеДобавлено: Вс, 18 Мар, 2018 14:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zvezdniy, любой эгрегор можно изменить постепенно. Правда с появлением СМИ появилось "оружие массового поражения" (изменения) эгрегоров. Если в Римской империи для новости "У нас новый император" нужно было разослать гонцов вовсе города империи, то в 20-21 веках есть "Первый канал", НТВ и РТР - включая кабельное ТВ и спутниковое.
_________________
Четыре планеты Веги совершенно безжизненны...
В две тысячи сто двенадцатом году начал эксплуатироваться на трассах Земля — Сириус, Земля — Фомальгаут.
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect33.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
Zvezdniy
Дварх-полковник
Дварх-полковник

Возраст: 34
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 11.02.2008
Сообщения: 616
Откуда: Из Барнаула


СообщениеДобавлено: Вс, 18 Мар, 2018 22:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

О том же. Убрав "обертку" - это просто оружие массового поражения. Скорость производства западом низкопробной продукции и внедрения инфантильных клише в подкорку просто убивает: у нас с такой скоростью работали только заводы. Во многом о том, что у запада творится с войсками - они объединились с Голливудом. Что еще печальнее - наша эстрада и лже-элита в подражании штамповочному цеху - утопила собственную страну в такого же уровня "идейности" попсе. В итоге под конец включается разве что топорный метод: просто отключить телевизор навсегда. "Когда стылый комок биомассы снова сможет думать сам - сквозь покрытые льдом метастазы он услышит голоса" (с) Louna. Я медалистом когда-то был уже очень давно - после этого "потопа" в башке еще восемь лет реформы я учился заново вспоминать реальную жизнь и думать самостоятельно, пытаясь сложить логические цепи хотя бы рационально, не говоря о "по закону". Пытаться вспомнить свою образованность как есть - разве что утопия, вспомнить бы хотя бы только ключевые и опорные факты и правильные связи между единицами логики.
_________________
Faber est suae quisque fortunae
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
Orbb
Дварх-майор
Дварх-майор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 18.02.2010
Сообщения: 355


СообщениеДобавлено: Вт, 20 Мар, 2018 19:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нехорошо, конечно, кидаться тапками вслед ушедшему оппоненту... Но тут мне попалась пара интересных моментов.

Итак:

Квилл писал(а):
Однопартийную систему с плановым управлением, существовавшую в период позднего СССР я действительно считаю менее устойчивой, чем нынешнюю многопартийную систему с двухпалатным парламентом и регулярно переизбираемым главой государства.
(выделение моё - Orbb)

Хороший ответ попался в статье "Это НАШ праздник, и МЫ его празднуем! " блогера "glavbushka"

писал(а):
А ведь эти люди не лукавят. Ну, которые отстаивают пресловутый принцип сменяемости власти там, где глава государства принимает решения и действует вопреки мнению мирового сообщества. И пучеглазо молчат, когда им указываешь на примеры вроде Меркель.

На самом деле, сменяемость власти, как принцип, неприемлем для суверенного государства. Он работает лишь там, где глава государства ничего не решает. И если такое государство не разваливается, а таки продолжает существовать, значит, за посаженную на этот пост сменяемую мартышку правят другие люди - несменяемые.

Вот они, а также их многочисленная обслуга, и орут о важности принципа сменяемости власти. Это они за себя любимых топят, и слоган "Мы здесь власть!", он не ниоткуда.
Это они заинтересованы как можно чаще устраивать выборы-перевыборы, чтобы те, кому народ на этих самых выборах выразил своё доверие, ни в коем случае не успели как следует вникнуть в дело и глава государства не успел покрепче ухватить бразды правления дабы затем уверенно руководить страной и в интересах страны.

Все мы знаем, сколько времени и сил нужно новому человеку, чтобы, придя на новую работу или получив внезапное повышение по службе, вникнуть в дело и начать, наконец, принимать самостоятельные решения и контролировать их исполнение подчиненными.
Но это у нас, в нашей повседневности, на производстве и в организациях низового уровня. Тут хоть по акту передать-принять дела можно. Да, у нас, у бухов, так заведено, когда у порядочного человека дела принимаешь. Но и то, потом ему аж до следующего годового отчета покоя не даешь - звонишь, задаешь вопросы. И это только по бумагам. А если ты до того управлял бухгалтерией цементного завода, а тут пришел на конфетную фабрику? Тебе ж еще в технологию заворачивания повидла в карамельки вникать... Я не шучу! Это техкарты, это калькуляция, это себестоимость и пр. и пр.

Так кто сказал, что государством управлять можно прийти вот так - с улицы, любому, кто "право имеет"?

Потом оно лезет везде со своими "реформами".

Всякая "новая власть", за неимением понятия что делать, объявляет "реформы". Сугубая маскировка собственной профнепригодности.



Второй момент связан с "гласом народа". Я упоминал тут, что народ либералов ненавидит. Ну очень.. И господин Квилл сильно на это обижался. Вот пример, позволяющий понять, что я не одинок в своем утверждении:

Либералы НЕ НРАВЯТСЯ народу! Сергей Михеев про итоги выборов 2018

Это кусочек записи из телепередачи "Воскресный вечер с Владимиром Соловьевым"

- - - - - - - - - - - - -
P.S.

VICTOR писал(а):
Ясно - Вы за обыкновенную монархию.


Ни в коем случае, VICTOR!!

_________________
Желание жить без дураков в нашей стране, можно расценивать как призыв к геноциду
(с)Cobra
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
VICTOR
Бета-координатор
Бета-координатор

Возраст: 30
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 12.05.2011
Сообщения: 2438
Откуда: Украина, Киев(точный номер вселенной не скажу)


СообщениеДобавлено: Вт, 20 Мар, 2018 21:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Orbb писал(а):
Все мы знаем, сколько времени и сил нужно новому человеку, чтобы, придя на новую работу или получив внезапное повышение по службе


Напомнить, что при 4 срока фрау Меркель Путин замахнулся на 24 года при власти? Да, Вы можете говорить, что те 4 года Медведев действительно имел большую власть, чем Путин. И почему-то выборы 11 года не показали, что народу не понравилась правящая партия.
З.Ы. Да, я верю, что фальсификации ей дали не более 13 "лишних" мест в ДумеSmile

_________________
Четыре планеты Веги совершенно безжизненны...
В две тысячи сто двенадцатом году начал эксплуатироваться на трассах Земля — Сириус, Земля — Фомальгаут.
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect33.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
Orbb
Дварх-майор
Дварх-майор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 18.02.2010
Сообщения: 355


СообщениеДобавлено: Вт, 20 Мар, 2018 22:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

VICTOR, дело вообще не в сроках. Ни Меркель, ни Путина, ни Макрона с Трампом. И не в длине сроков.

Дело в том, что такая система порочна вообще. Glavbushka правильно заметила, что при таком раскладе выбирать можно хоть каждый год - какая разница, чьё лицо будет на троне. Править то при этом будут совсем другие.

_________________
Желание жить без дураков в нашей стране, можно расценивать как призыв к геноциду
(с)Cobra
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Zvezdniy
Дварх-полковник
Дварх-полковник

Возраст: 34
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 11.02.2008
Сообщения: 616
Откуда: Из Барнаула


СообщениеДобавлено: Вт, 20 Мар, 2018 22:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Она даже не порочна - это просто сам Князь Мира Сего. Чехарда сменяющихся правителей у власти за короткий срок - толком стратегически изменить не способны ничего. Каждая реформа - обрывается в никуда следующего "миссии-на-час". О едином курсе, планомерной реформе, долговременных переменах, планах стратегического развития - можно не мечтать сразу. Это и игра в "чет-нечет", при таком порядке вещей "хорошие" и "плохие" властители будут чередоваться. Что еще страшнее - так банально нет единого мозга у страны: весь мозг разный как калейдоскоп. И что примечательно: к приемлимости системы - привела чехарда в собственной власти сменяющихся ген.секов и точек зрения масс на власть, демократия наступала не сразу - она наступала весь век, а то и с тех времен, когда императором стать смог любой поставленный после теракта на главу государства. И что мы видим теперь? Все те же народовольцы, все та же черная сотня - и теперь уже "либеральная" грызня за чехарду на троне и подтронник своего бытия. А зарыться поглубже - так и со сданной Наполеону Москвы воцарился у нас этот "альтернативный" Евро-Рим "брата Адама" из Германии, тщательно обработавшего Наполеона комунной. Вот и весь исток наступления Америки в России пару веков назад - хотя в Бородино мы и разгромили француза.

http://www.amic.ru/news/409757/ - и разве что у южан теперь только и получается хранить свой халифат. Разве что потому, что в пустыне редко когда порядок вещей вообще меняется, видимо, и авторитарная власть по старинке просто жестко берет и держит контроль до последнего. Но да, это путь - закрытости внешнему миру и порядку вещей, так было бы слишком просто.

_________________
Faber est suae quisque fortunae
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]

Показать сообщения:   
Ответить на тему    Список форумов Ветер Фантазии -> Каминный зал Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 4 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group.
Theme Designed By Arthur Forum