Погибало ли на пожарах в СССР больше народу, чем в капиталистических странах в то время - это, извините, уже Ваша манипуляция. Поскольку нас не интересуют капиталистические страны вообще и разговор о них не идет. Мы сравниваем СССР времен социализма и нынешнюю Россию.
Не совсем корректное сравнение. Отличия РФ от СССР гораздо шире, чем просто смена экономической системы. И чтобы понять, как обстоит дело с противопожарной борьбой у капитализма и социализма вообще (напоминаю, в статье нет ни слова про "российский капитализм", зато очень много обобщений о некоем абстрактном "капитализме в целом"), мне понадобилась мировая статистика. К сожалению, социалистических стран даже тогда было не много, и более-менее достоверные данные у меня есть только по СССР.
Цитата:
Но ничего, найдем, что помимо этого поставить в вину капитализму
А вот это уже принципиальная разница в подходах.
В данном случае, мы разошлись в целях обсуждения. Вы (судя по вашим словам) ищите доказательства вредоносной сущности капитализма, меня же больше волнуют, как бы - любыми разумными средствами - сделать так, чтобы такие пожары случались пореже.
Проведенный мной анализ показал следующее: хотя СССР в борьбе с пожарами был более успешен, чем нынешняя Россия, тогдашние капиталистические страны справлялись с эти еще успешнее. И раз уж у нас сейчас воцарились рыночные отношения, неплохо бы перенять их опыт, а не переделывать все заново.
Что до упомянутых вами статей - сейчас они мало где действуют, но несмотря на это, как-то на Загнивающем ухитряются организовать противопожарную безопасность. Так зачем прибегать к расстрелам, если есть примеры того, как система может работать без них? Или это принципиальный вопрос и вы считаете, что "у России особенный путь" и без расстрелов на нем никак?
Короче, давайте решим, что же мы все-таки тут обсуждаем. Если "как наиболее эффективно предотвращать происшествия, подобные случившемуся пожару в ТЦ", тогда обоснуйте, почему лучше перенимать опыт СССР, чем Запада, несмотря на то, что данные показывают его сравнительно меньшую эффективность. Если же "в чем еще можно обвинить капитализм", то не приплетайте сюда случившийся пожар, который (или аналогичный которому - как показала статистика), вполне мог случиться, даже если бы наша страна оставалась социалистической.
Перечитал, кстати, статью, и встретил там вот какую фразу:
Цитата:
Капитал универсален. Его инстинкты не связаны с географией, культурой и вероисповеданием. Пожар на фабрике Трайэнгл в Нью-Йорке в 1911 не отличается от пожара на текстильной фабрике в Бангладеш в 2012.
Так что автор исходной заметки сам решил эсктраполировать опыт нашей страны на весь мир. В статье, если перечитать ее внимательно, вообще очень много крайне спорного материала (вроде "виноват собственник кинопроката, поставивший похабный детский мультфильм" - окей, а если бы они смотрели духовно-православные советские мультики, детей погибло бы меньше, или как?), но к основной теме они действительно не относятся. _________________ Текст моей книги все время лежит по адресу http://samlib.ru/k/kwill/red_sword.shtml
Следующий, кто спросит меня, где текст, будет немедленно объявлен объектом работы Ордена Мрака
И почему не на 15, если не доказано вины погибших или кого-то, кто помешал тебе выполнить предписанные нормы?
P.S. Да, в других случаях мне говорили о том, что и с ДТП могут быть разные причины. _________________ Четыре планеты Веги совершенно безжизненны...
В две тысячи сто двенадцатом году начал эксплуатироваться на трассах Земля — Сириус, Земля — Фомальгаут.
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect33.html
Наверное, это действительно, даже такая разновидность заразной болезни - капитализм. Потому что даже после пожара и реалий данной собственности, - может возникать еще и подобный, например, цинизм. И вправду, если Преисподняя сгорела дотла, но еще остался флигелек, - то почему бы Ад не перестроить? _________________ Я есть тот, кто я есть
Почитал я высказывания про чиновников - мол, причём тут капитализм. Так при том, что капитализм - это философия, которая превалирует в обществе, частью которого является и чиновник, старающийся монетизировать своё положение/должность. Заработать побольше, и плевать на закон. Главное, не попадаться явно и отстегнуть кому надо, так финансово выгоднее. Вот он, капитализм, только реализуемый не торговцем или промышленником, а чиновником.
Просто в той же Европе капитализм слегка одомашненный, в своё время ему пришлось пойти на многие ухищрения в социальной сфере, чтоб не проигрывать на фоне СССР, да и с преступностью там не так плохо было до недавнего. А у нас после 90х был разгул преступности, до сих пор аукается, развал социальных структур, тотальная коррупция всех ведомств включая надзорные и правоохранительные, да ещё и регионы были отданы на откуп местным властям, губернаторы царствовали у себя, как князья удельные. На этом бардаке поколение выросло, считая его нормой, сейчас же всех переучивать и перевоспитывать приходится, а это трудно, долго и малорезультативно, ибо никаких "реморализаций" нет, корме как в фантастике. Такое вот сочетание падения морали и этики с оголтелым капитализмом приводит к регулярным трагедиям массовым и почти постоянным личным.
Другое дело, что возврат к СССР невозможен, нужны другие, пусть и схожие чем-то методы. Нужна идеология, но без фанатизма и резкого, тем более насильственного навязывания - лучше заняться воспитанием молодёжи, "с пелёнок" приучая к порядочности и высоким нормам морали. А пока - суровый УК и неотвратимость наказания как сдерживающие преступность меры. И вернуть во многие статьи УК конфискацию, чтоб не думали, что отсидят, а потом на нахапанное заживут. _________________ "Да пребудет с тобой Сила..." (с) О. Кеноби
От себя пожелаю ещё Разума и Совести
Вот он, капитализм, только реализуемый не торговцем или промышленником, а чиновником.
Просто в той же Европе капитализм слегка одомашненный, в своё время ему пришлось пойти на многие ухищрения в социальной сфере, чтоб не проигрывать на фоне СССР
В СССР наверное взяток не брали чиновники? А "проигрышей на фоне СССР" в странах Европы я что-то в период 45-85 не заметил, наверное плохо историю учил. _________________ Четыре планеты Веги совершенно безжизненны...
В две тысячи сто двенадцатом году начал эксплуатироваться на трассах Земля — Сириус, Земля — Фомальгаут.
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect33.html
В СССР не было чиновников как класса. Было начальство, но его контролировала партия с ясной всем идеологией, и взятки были страшным грехом. Был такой журнал "Крокодил", который высмеивал "бюрократов" и пьяниц.
На украинском языке журнал этот почему-то издавался под названием "Перец"
Партократия есть в любой партии. Просто если 70 лет у власти ровно 1 партия, то может в ней пойти "отбор" людей в не самую лучшую сторону. _________________ Четыре планеты Веги совершенно безжизненны...
В две тысячи сто двенадцатом году начал эксплуатироваться на трассах Земля — Сириус, Земля — Фомальгаут.
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect33.html
Брали. Но факт остается фактом, Victor, попавшись на этом - получали так, что лучше бы отрубили руку. Да и крепкие времена репрессий для отстрастки каждое "рыло на местах" периодически планово припоминало. Теперь же все поголовье - все равно, что "свободная раса": уже и в тюрьмы за взяточничество и коррупцию посадят разве что пойманных на более крупных деяниях по факту единиц, прочих - разгонят в лучшем случае, к стенке - уже давно в помине не ставят. Просто "либеральный Рай" какой-то: хочешь - тырь, хочешь - крышуй, покрывай или веди пару-тройку крупных дел сам, западные счета и американские банки - разве что в документах указать, и то - если на выборы всерьез валить. Во многом - об эйфорической "Свободе", и не фига не Воли. _________________ Я есть тот, кто я есть
посадят разве что пойманных на более крупных деяниях по факту единиц
Не напомните, что у Вас с Улюкаевым вышло? А дело условного Захарченко месяцев 15 в суде было?
Вот ещё нашел дело на более скромные суммы:
https://www.kommersant.ru/doc/3421487 _________________ Четыре планеты Веги совершенно безжизненны...
В две тысячи сто двенадцатом году начал эксплуатироваться на трассах Земля — Сириус, Земля — Фомальгаут.
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect33.html
Не в каждой стране партократия подменяет собой все ветви власти.
Во первых, я даже не утверждаю, что в какой-то конкретной стране (ну кроме КНР и КНДР) сейчас у власти ровно 1 партия, которая на каждых выборах в парламент за последнеи 18 лет набирает большинство мест.
Во вторых, надо бы найти страну, где судей назначают местные советы или жители регионов прямым голосованием. Чтобы дальше эти судьи могли избрать скажем треть КС. _________________ Четыре планеты Веги совершенно безжизненны...
В две тысячи сто двенадцатом году начал эксплуатироваться на трассах Земля — Сириус, Земля — Фомальгаут.
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect33.html
VICTOR
не в этом дело, речь именно о подмене функций других ветвей власти при их как бы наличии, трудно с тобой, чтобы понять как это было надо было тогда жить
трудно с тобой, чтобы понять как это было надо было тогда жить
Конечно трудно мне. Не знаю я, как работая на заводе со станками иметь дому продукцию, изготовленную на этих станках (и явно из материала, ушедшего по графе "отходы"), но не купленную в магазине. _________________ Четыре планеты Веги совершенно безжизненны...
В две тысячи сто двенадцатом году начал эксплуатироваться на трассах Земля — Сириус, Земля — Фомальгаут.
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect33.html
VICTOR
ну это одна сторона медали, так сказать лозунг 80-х "они делают вид что платят нам зарплату, мы делаем вид, что работаем".
Гниль происходила постепенная, причем шла сверху, если тебе говорят слова в старом их контексте нал, безнал, план и прочие завихрения той экономики, то может быть поймешь о чем речь.
Кстати знаешь что послужило крахом той экономики, открыли заслонку между налом и безналом.
Andrej
Я из этих слов только "план" знаю. И боюсь, что часто плановая экономика создавала товар не самого лучшего в мире качества (хотя и пытались удовлетворить все потребности промышленности и населения по кол-ву единиц). _________________ Четыре планеты Веги совершенно безжизненны...
В две тысячи сто двенадцатом году начал эксплуатироваться на трассах Земля — Сириус, Земля — Фомальгаут.
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect33.html
Ну ни... чего себе, какая тема!
В наше время за такие был моментальный расстрел из многоствольных банометов...
Что ж...
Посмотрите вот это видео - поймете, при чем тут капитализм:
Обреченный проснуться. Классовый сон человечества. _________________ "... Звон колокольный здесь будит солнце
Что ж не сидится, что ж нам неймется?
Наша дурная башка будто вечный движок.
И нет покоя дорогам от наших сапог."
(с) Джем "Чет - нечет"
Последний раз редактировалось: Zoran (Вс, 05 Ноя, 2023 18:02), всего редактировалось 1 раз
Ляндау Л.Г. "Иностранный капитал в дореволюционной России и СССР", Государственное Издательство, 1925
Положение российского крестьянства (видео):
1. Доктор исторических наук Кирилл Бориcович Назаренко, "Дореволюционное положение крестьянства в России. СССР: первые 20 лет. Часть 5", LEN.RU
2. Кандидат исторических наук Олег Викторович Двуреченский,
"Царь-голод. Вопрос о земле", LEN.RU
Скачать книги и посмотреть видео можно по ссылке в нашей группе: https://vk.com/dumai_sam_i_sei4as?w=wall-107673211_1712 _________________ "... Звон колокольный здесь будит солнце
Что ж не сидится, что ж нам неймется?
Наша дурная башка будто вечный движок.
И нет покоя дорогам от наших сапог."
(с) Джем "Чет - нечет"
Последний раз редактировалось: Zoran (Вс, 05 Ноя, 2023 18:02), всего редактировалось 2 раз(а)
ПОЛМИЛЛИОНА ДЕТЕЙ? ОНО ТОГО СТОИЛО!
Короткий отрывок из передачи "60 минут" американской телекомпании CBS хорошо известен и у нас в стране, и за рубежом. 12 мая 1996 года ведущая Лесли Шталь спросила Мадлен Олбрайт, были ли оправданы санкции против Ирака, приведшие к гибели 500 тысяч детей. Постпред США при ООН ответила, что эти действия были оправданы.
Случайно мы нашли репортаж о поездке американской съёмочной группы в Ирак из той программы. И хотя качество картинки оставляет желать лучшего, мы решили, что этот материал нужно перевести на русский язык.
Позже Мадлен Олбрайт многократно утверждала, что сожалеет о сказанном и что тогда она "попала в ловушку". Но, как говорится, слово не воробей. Она сделала невольное признание: интересы империалистов выше детских жизней. Нет такого преступления, на которое не пойдёт капитал, если впереди маячит огромная прибыль, власть и контроль над ресурсами. "Права человека", "защита детей", "гуманизм" становятся при этом ничего не значащими красивыми словами.
Данное видео и оба предыдущих взяты с Ютуб-канала Думай Сам/ Думай Сейчас _________________ "... Звон колокольный здесь будит солнце
Что ж не сидится, что ж нам неймется?
Наша дурная башка будто вечный движок.
И нет покоя дорогам от наших сапог."
(с) Джем "Чет - нечет"
Последний раз редактировалось: Zoran (Вс, 05 Ноя, 2023 18:04), всего редактировалось 2 раз(а)
Капитализм - чудовищная мерзость. Нет гнусности и жестокости, которую не совершил бы капиталист ради прибыли. _________________ Жизнь - штука странная...
были ли оправданы санкции против Ирака, приведшие к гибели 500 тысяч детей
Пруф? _________________ Четыре планеты Веги совершенно безжизненны...
В две тысячи сто двенадцатом году начал эксплуатироваться на трассах Земля — Сириус, Земля — Фомальгаут.
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect33.html
VICTOR
Ну там не только полмиллиона детей погибло, там в результате их развлекухи счет идет на миллионы, это не считая Сирии, Ливана и т.д.
СССР за 10 лет положила моджахедов меньше, чем мирные америкосы за месяц вторжения в ирак мирного населения.
Видео смотрели? До конца? _________________ "... Звон колокольный здесь будит солнце
Что ж не сидится, что ж нам неймется?
Наша дурная башка будто вечный движок.
И нет покоя дорогам от наших сапог."
_________________ Четыре планеты Веги совершенно безжизненны...
В две тысячи сто двенадцатом году начал эксплуатироваться на трассах Земля — Сириус, Земля — Фомальгаут.
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect33.html
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы