Примерно такой образ будущего я попытался показать в своих "Отзвуках серебряного ветра". Во многом с вами согласен. _________________ Жизнь - штука странная...
Что-то в мире начало меняться, раз стало возможным издание книг наподобие моего Ветра. И их появляется все больше и больше, люди начинают уставать от скотства и бесчеловечности. Доброты хочется. И это симптом. Симптом чего? Увы мне, не знаю, надеюсь, что чего-то хорошего. _________________ Жизнь - штука странная...
Сейчас Сергей Садов заканчивает новую книгу - боже, насколько мир он изобразил... Как бы хотелось в нем жить... Но, увы. Думаю, его книга многих заставит задуматься. _________________ Жизнь - штука странная...
Сейчас Сергей Садов заканчивает новую книгу - боже, насколько мир он изобразил... Как бы хотелось в нем жить... Но, увы. Думаю, его книга многих заставит задуматься.
Угу, у Садова великолепная книга получается. Читаешь и хочется, что бы все это было на самом деле. Начинаешь задумываться а сможем ли мы достичь такого уровня или для этого нужен тот самый барьер. И если нужен то неужели мы ничему сами не можем научиться? _________________ ... Отпустите синицу на верную смерть
Пусть ее приласкает Свобода
И Корабль плывет
И сквозь холод и лед
Я смотрю в эту черную воду...
Добавлено: Сб, 03 Мар, 2007 00:47 Заголовок сообщения:
loktev1954 писал(а):
Надо разбудить в душевнонеимущих чувства, воспитать, разжечь
искрой.
...сразу вспомнились Стругацкие..."Трудно быть богом" и " Попытка к бегству"... и чем там все кончилось...
Иар Эльтеррус писал(а):
Что-то в мире начало меняться, раз стало возможным издание книг наподобие моего Ветра.
Иар, вы меня простите, конечно, но боюсь, что не изменения в мире повлияли на решение об издании ваших книг. И боюсь, что ваши книги мир не изменят в ближайшую тысячу лет. Простите меня, за то что я так прямо вам об этом говорю, но считаю что нельзя позволять голове кружится-можно упасть.
loktev1954 писал(а):
По-моему
люди должны решить проблемы подножного корма и заняться наконец человеческими
делами. Когда мы поднимем голову выше пояса, то изменимся качественно и получим
новый мир с новыми красками. Возможно это и утопия, но хочется верить.
Нам просто не дадут поднять головы. Сейчас нет жизни-только выживание. И это удобно для власть имущих. Ибо пока человек занят насущными проблемами он не задает неудобных вопросов.Ему просто некогда их задавать. А если дать все что он хочет, то он продолжит потреблять ничего не принося взамен
Завоевал бы нас кто нибудь культурно. Прилетели бы и так культурно, без крови, завоевали. И всем дали по потребностям, но и спрашивали строго и справедливо. Эдакий просвещенный деспотизм. Только х....н мы завоюемся без крови. ...
Вы читали "Выбраковку" О.Дивова? Разрешено применение сыворотки правды и все.Виноват - расстреляли. не виноват - извинились и отпустили. Политики проходят проверку на правду каждый месяц. Украл-расстреляли, вымогал взятки-расстреляли...Да, террор, но я согласен жить по правилам этого террора если буду точно уверен, что не нарушая правил я в полной безопасности. И желательно не думать о том, что завтра кушать и кушать ли. И вот тогда я смогу заниматься любимым делом и приносить пользу.Обещаю.
Зарегистрирован: 20.02.2005 Сообщения: 240 Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: Сб, 03 Мар, 2007 14:07 Заголовок сообщения:
Тульник писал(а):
Вы читали "Выбраковку" О.Дивова? Разрешено применение сыворотки правды и все.Виноват - расстреляли. не виноват - извинились и отпустили. Политики проходят проверку на правду каждый месяц. Украл-расстреляли, вымогал взятки-расстреляли...Да, террор, но я согласен жить по правилам этого террора если буду точно уверен, что не нарушая правил я в полной безопасности. И желательно не думать о том, что завтра кушать и кушать ли. И вот тогда я смогу заниматься любимым делом и приносить пользу.Обещаю.
Да, идея не новая. Вот только рано или поздно подобная служба неизбежно вырождается в монстра, пожирающего своих создателей-идеалистов, и всё возвращается на круги своя, с ещё большей жестокостью. Что, собственно, у Дивова и показано. _________________ Истина размножается спорами...
Добавлено: Сб, 03 Мар, 2007 23:26 Заголовок сообщения:
Abs писал(а):
рано или поздно подобная служба неизбежно вырождается в монстра, пожирающего своих создателей-идеалистов
Вот интересно, почему так? Мне видится ,что со временем к системе примазываются люди, преследующие свои интересы и ставящие эти интересы превыше всего остального. А если таких людей не будет?...
Зарегистрирован: 20.02.2005 Сообщения: 240 Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: Сб, 03 Мар, 2007 23:42 Заголовок сообщения:
Тульник писал(а):
А если таких людей не будет?...
Будут те, кому начнёт нравиться сам процесс. Власть над людьми, которую даёт им положение. Человеческая психика - она ведь не железная, не всякий может выдержать долго... _________________ Истина размножается спорами...
Добавлено: Сб, 03 Мар, 2007 23:58 Заголовок сообщения:
Abs писал(а):
Человеческая психика - она ведь не железная, не всякий может выдержать долго..
Выдержать что? Искушение властью? Так это можно проконтролировать - психотесты, перекрестные проверки. Не прошедшие будут отстранены от принятия решений. Или скажете, что человек порочен от своей природы, что это заложено в генах и просто невозможно устоять? Не думаю...Кстати система, описанная у Дивова не пожрала своих создателей. Было расформированно Агенство социальной безопастности, как выполнившее свою задачу.Расформировано жестко.
Зарегистрирован: 20.02.2005 Сообщения: 240 Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: Вс, 04 Мар, 2007 00:39 Заголовок сообщения:
Тульник писал(а):
Выдержать что? Искушение властью? Так это можно проконтролировать - психотесты, перекрестные проверки. Не прошедшие будут отстранены от принятия решений.
Контролировали у того же Дивова. И всё равно без гарантии.
Тульник писал(а):
Или скажете, что человек порочен от своей природы, что это заложено в генах и просто невозможно устоять? Не думаю...
Постоянно убивать (пусть даже не убивать, а отправлять на смерть), и не испытать при этом деформаций психики практически невозможно. Кто-то устоит, но далеко не все.
Тульник писал(а):
Кстати система, описанная у Дивова не пожрала своих создателей. Было расформированно Агенство социальной безопастности, как выполнившее свою задачу.Расформировано жестко.
Не показано у Дивова, как оно было расформировано. _________________ Истина размножается спорами...
Добавлено: Вс, 04 Мар, 2007 01:20 Заголовок сообщения:
Abs писал(а):
Не показано у Дивова, как оно было расформировано.
Перестреляли их всех. Те, кого не успели перестрелять, совершили государственный переворот.
Abs писал(а):
Постоянно убивать (пусть даже не убивать, а отправлять на смерть), и не испытать при этом деформаций психики практически невозможно. Кто-то устоит, но далеко не все.
В корне лежала идея изоляции лиц, представляющих опасность для социума- преступноков, наркоманов, насильников, взяточников и т.д.(длинный список). За политические взгляды не преследовали. Какая деформация психики у агентов? Их не обязывали никого убивать. Убийства они совершали сами осознанно, поскольку психика у этих людей была деформирована до поступления в Агенство. И безвинных там тоже не осуждали, кстати. Так что насчет психики я не согласен.
А потом это все частности. Мы скатились от обсуждения идеи системы до обсуждения как эта система будет работать. На мой взгляд сама идея хороша, а вот реализация ее требует очень внимительного обдумывания.
Другой пример: дилогия Злотникова "Армагедон" и "Виват, император". Если отбросить монархические настрения автора (лчно, ничего не имею против) то как вам идея воспитания и подготовки молодежи для бескорыстного служения своему народу и стране? Пусть нами управляют достоинейшие, кто ,не колеблясь, положит жизнь для счастья и процветания других? (Явно спросят:" А если для процветания и прочего они потребуют твоей смерти и смерти твоих детей?" Встречный вопрос-это в каком же случае? )
Зарегистрирован: 20.02.2005 Сообщения: 240 Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: Вс, 04 Мар, 2007 02:12 Заголовок сообщения:
Тульник писал(а):
Перестреляли их всех. Те, кого не успели перестрелять, совершили государственный переворот.
Наоборот. Пытались перестрелять старую гвардию, из идеалистов. Дабы не мешали перевороту. Те, кого перестрелять не успели (не сумели), этот переворот таки сорвали. И АСБ работу продолжило.
Тульник писал(а):
В корне лежала идея изоляции лиц, представляющих опасность для социума- преступноков, наркоманов, насильников, взяточников и т.д.(длинный список).
Изоляция - эвфемизм. На каторге выживал в лучшем случае один из десяти.
Тульник писал(а):
Какая деформация психики у агентов? Их не обязывали никого убивать. Убийства они совершали сами осознанно, поскольку психика у этих людей была деформирована до поступления в Агенство. И безвинных там тоже не осуждали, кстати. Так что насчет психики я не согласен.
Зря. Они прекрасно знали, куда отправляют своих клиентов, и что тех ждёт. В этом смысле очень характерна последняя сцена книги - весёлые молодые ребята - потерпевшей: "Не бойтесь, он уже труп" (с улыбкой).
А насчёт психики, деформированной до поступления в АСБ, простой вопрос: где, собственно, они привыкли отправлеть людей на смерть, а то и убивать собственноручно?
Тульник писал(а):
А потом это все частности. Мы скатились от обсуждения идеи системы до обсуждения как эта система будет работать. На мой взгляд сама идея хороша, а вот реализация ее требует очень внимительного обдумывания.
Идея без путей её реализации мало стоит. А именно там главные подводные камни и лежат.
Тульник писал(а):
Другой пример: дилогия Злотникова "Армагедон" и "Виват, император". Если отбросить монархические настрения автора (лчно, ничего не имею против) то как вам идея воспитания и подготовки молодежи для бескорыстного служения своему народу и стране? Пусть нами управляют достоинейшие, кто ,не колеблясь, положит жизнь для счастья и процветания других?
Злотникова не читал. Но могу сказать, что воспитание - это краеугольный камень любого общества. Сразу вспоминается последняя сцена из "Убить дракона" Шварца. Когда Ланселот, отчаявшись что-то сделать в городе, уходит куда глаза глядят и натыкается на Дракона, играющего с детьми - воздушного змея в виде дракона запускают. "Может, не сейчас - всё-таки дети..." - "Нет, именно сейчас". _________________ Истина размножается спорами...
loktev1954, скорее - мечта черносотенцев-русофилов.... По твоему, кроме русских, остальные нации недостойны пройти в будущее, на новую ступерь эволюции?!
Ничего, евреи пережили фараонов, нацистов, коммунистов.. Переживём и спившихся русских с их "руской душой" НЕ ДОЖДЁТЕСЬ!! _________________ Участница Группы Поддержки Израиля
Русалка,если тебе не нравится идея "прогрессорства",то предлагай свой вариант эволюции!
Локтев ничего плохого не имел в виду.Ну,предложил человек "Русскую Душу" -
на алтарь человечества "положить за други своя"!Это давняя мечта славянофилов,
ещё с 19 века.Она заключается в том,что Россия показывает другим странам,
куда ходить не надо,и своим жертвенным примером спасает их от разорения.
Россия спасла Европу не раз,отвлекая на себя полчища агрессоров.
Тебе не нравится сама идея самопожертвования?
Или ты в идее Локтева увидела нацистскую теорию расовой чистоты?
Русалка,ты же рус.Алка,следовательно,РУС(алк)ОФИЛКА!
"Чем стареть,не лучше ль за Россию умереть?" - так пела в эмигрантском Париже несравненная Аграфена Заволжская, в сиквеле "Корона Российской империи".
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
![[ скрыт ]](templates/sky/images/lang_russian/icon_email.gif "[ скрыт ]"){kind=icon}
По твоему, кроме русских, остальные нации недостойны пройти в будущее, на новую ступерь эволюции?! 
