Добавлено: Вс, 13 Мар, 2005 19:47 Заголовок сообщения: Джон Рональд Руэл Толкиен
Кто читал "Сильмариллион", ваши впечатления?
Имхо, несколько нудно, но понравилось гораздо больше, чем его трилогия. _________________ Etiam si omnes, ego non.
Зарегистрирован: 19.02.2005 Сообщения: 146 Откуда: Курская область
Добавлено: Вс, 13 Мар, 2005 21:57 Заголовок сообщения:
Обратная ситуация.
Сначала прочитал трилогию, затем из любопытства "Сильмариллион".
Прочитал лет шесть назад. Больше понравилась трилогия.
Может перечитать?
Зарегистрирован: 17.02.2005 Сообщения: 1404 Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: Пн, 14 Мар, 2005 01:02 Заголовок сообщения: Не-а...
Сильмаррилион нуден, имхо. По мне куда лучше вещица, писанная от имени обратной стороны, темных - "Черная книга Арды". В свое время оказала на меня шоковое впечатление, буквально взорвав мое мировоззрение. _________________ Жизнь - штука странная...
Зарегистрирован: 17.02.2005 Сообщения: 1404 Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: Вт, 15 Мар, 2005 00:47 Заголовок сообщения:
Нет, это совершенно отдельная вещь, писанная Ниэннах Иллет. Иначе говоря, двумя молодыми женщинами. Советую старый, инетовский вариант, изданный испоганен напрочь, стал слащавым. Всесто красоты и боли появилась красивость...
Добавлено: Чт, 17 Мар, 2005 01:01 Заголовок сообщения:
Читал "Чёрную Книгу". Вещь стоящая, и, кстати, мне попался именно старый вариант. Ты прав, Иар, красота и боль. Очень хорошее впечатление от книги. Хотя читалось давно, но до сих пор помню, как после прочтения несколько дней обдумывал всё подробно. _________________ Мне хватает своих проблем, не стоит выходить из себя только потому, что Всевышний не счел нужным распределить умственные способности среди людей поровну.
Добавлено: Вт, 29 Мар, 2005 00:16 Заголовок сообщения:
Сильмариллион - скучно, не смогла читать...
Черная Книга - потрясающе красивая вещь... не знаю какой это был вариант (читала с сайта Ниеннах), но впечатление произвело...
Сильмариллион - вещь. История сотворения выдуманного мира, единая и непротиворечивая.
А нудность - от жанра, поскольку в одно произведение нужно уложить все и про всех.
А ко всякой хорошей истории сотворения обязательно должны быть апокрифы.
Для Сильмариллиона это, например, "Копье тьмы" Перумова, которое выворачивает наизнанку мир Арды, делая валар не такими благостными, а орков не такими страшными. _________________ Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Сейчас читаю "Черную книгу Арды". И мне подумалось, что только по мотивам достойного произведения, коим является "Сильмариллион", могла родиться столь достойная книга, как "Черная книга Арды".
Апокриф без хорошего исходного материала не может быть хорошим. _________________ Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Как произведение "Черная Книга" великолепна! Но по действию на неокрепшие детские мозги, посто ужастна! Я бы дал ей группу до 21! Девочки лет 14 просто сходили с ума на почве Мелькора! Хотя, повторюсь, книга великолепна, множество подтекстов.
И "Силл" Профессора мне больше понравился, чем Трилогия. _________________ Потянулось Солнце к лету. на бетонке тает снег.
И крылатые ракеты начинают свой разбег.
Позади родные шахты и мотор поет в груди!
Только Лондон, только Штаты и Израиль впереди!
У одного графомана (пожелал остаться неизвестным) нашел такой текст. С его разрешения разместил на своем сайте (если, конечно, его можно так назвать )
http://hisbreht.narod.ru/Ork.rtf
Явно не хватало повествования от этой стороны.
Маловато, конечно, но есть только это.
Знает ли кто-нибудь что-то еще, писанное от имени орков? Было бы интересно прочитать. _________________ Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Сильмариллион - неоконченная автором вещь. Отсюда и некоторое занудство. Профессор лишь конспектировал историю своего мира и не успел написать всё.
Ну а Черная книга - действительно шедевр концентрированной скорби! Очень бьёт по нервам. Заставляет пересмотреть чёрное и белое в своей жизни. Правда, полная безысходность к самому концу книги для меня перестала быть реальной: ну сколько можно жить в прошлом. Ведь мир продолжается, как бы ни было тяжело. Но всё равно потрясающая книга, сравнимая по воздействию с "Властелином колец".
Ни одна из остальных попыток продолжить мир орков, эльфов и полуросликов не оставила такого впечатления.
Почему безысходность? Там, наоборот, все сводится к тому, что все становятся людьми и уходят из Арды в новую жизнь. В том числе и сам Мелькор. _________________ Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Зарегистрирован: 19.12.2007 Сообщения: 118 Откуда: сибирь
Добавлено: Вт, 18 Мар, 2008 17:09 Заголовок сообщения:
А вот есть еще один апокриф на ту же тему: дилогия "Берен Белгарион" Ольги Брилевой (Чигиринской).
Не менее сильный эмоциональный накал, чем в Черной книге, но как-бы заретушированный. Точка зрения - "правильная" (т.е. не опровергает профессора), но в этой книге непротиворечиво совмещены обе реальности: Сильмариллиона и Черной книги.
И, вообще, советую прочитать: чудесный текст, великолепные описания и очень живые герои - и Финрод, и Берен, и Тинувиэль, и, даже, Саурон-Гортхауэр. _________________ trabaho mucho, pero cobro poco...
Я читал Сильмариллион и понял что это произведение сильно смахивает на Скандинавские и Германские Саги та же эпичность и те же практически герои как Зигфред в нибелунгах и Турен Туронбар в Сильмариллионе к примеру, так же и с Валарами они очень напоминают Скандинавских богов
А вообще я был восторге от этой книги честно мне больше Сильмариллион нравится чем властелин колец, Сильмариллион это эпопея с сильными героями и хорошо прописанными характерами я бы не сказал что Сильмариллион нудный просто надо набраться терпения в начале книге когда речь идее о Валарах а потом повествования очень захватывающие
Что касается книги «Черная книга Арды» мне не понравилось написана книги очень скучным языком и как то там всё наивно даже можно сказать лениво из пальца высосано хотя идея гениальна! По моему авторам просто не хватило художественного мышления и дара изрекать свои мысли словами
Кстати кому интересно то у группы Blind Guardian есть альбом концептуальный по Сильмариллион называется Nightfull in middle-earth который очень сильно передаёт атмосферу книги
Nightfall он называется.
а мне сильм оставил... очень-очень... тяжёлое впечатление...
то есть если во "Властелине" всё ясно, где отморозки, а где жертвы...
...и то можно на эту тему долго спорить...
...то в "Сильме" однозначно "плохие" -- ВСЕ.
разве что гномиков жалко... _________________ мнений может быть много. правда вообще у каждого своя. но истина -- она одна и только одна...
А вот есть еще один апокриф на ту же тему: дилогия "Берен Белгарион" Ольги Брилевой (Чигиринской).
Очень хорошая книга. Написано в духе профессора. Кроме того там очень тонко показаны недостатки "ЧКА". А Финрод оттуда вобще мой любимый книжный персонаж. И вобще эльфы там очень точно и правильно описаны. Как и философия тех кто верит Свет. А то уже надоело везде читать какие эльфы плохие, Свет злой и фанатичный, а Тьма мудрая и правильная. : Кстати, советую почитать "Волонтеры хаоса" очень хороший стеб над таким подходом. _________________ Легко познать пределы своей силы. Но гораздо труднее познать пределы своей слабости.
Кроме того там очень тонко показаны недостатки "ЧКА".
Читаю сейчас, что-то не заметил особой тонкости в показывании "недостатков ЧКА". Чем-то напоминает религиозные диспуты между христианами и мусульманами, когда доказывалась неправедность чужой веры за счет явных передергиваний и подмены понятий.
Примерно так же спотрится ЧКА по отношению к Сильмариллиону. Но на самом деле это разные произведения о разных эльфах, валар, Мелькоре и прочих.
Возьмем, к примеру, эльфов.
В Сильмариллионе эльфы являются истинными воинами света, носителями красоты и добра.
В ЧКА эльфы делятся не несколько категорий, от откровенных сволочей до ставших очень хорошими людьми.
А "Берен Белгарион" показывает нам совсем других эльфов, которых от людей отличают только бессмертие (и то ограниченное) и некоторые детали жизни (зачатие детей только по обоюдному желанию). В остальном они те же люди, так же выбирающие между добром и злом, определяя при этом для самих себя, что такое эти самые добро и зло. _________________ Тот, кто еще в пути, уже в пути.
это в сильме-то эльфы воины света и добра?!!!!!! ну света ещё куда ни шло...
...да вы хотя бы историю похода нолдор супротив мелькора вспомните!
вот где доброты-то навалом... _________________ мнений может быть много. правда вообще у каждого своя. но истина -- она одна и только одна...
это в сильме-то эльфы воины света и добра?!!!!!! ну света ещё куда ни шло...
...да вы хотя бы историю похода нолдор супротив мелькора вспомните!
вот где доброты-то навалом...
Там тоже стандартный поворот событий для героического эпоса. Падение благородных героев, которое превращается в своеобразные испытания, из которого эти самые герои, преодолев свои грехи, выходят вновь просветленными и чистенькими. Стандартная для произведений подобного рода неуклюжая попытка придать "тень приземленности" героическим персонажам, чтобы читателю не казалось, что они бесконечно далеки от него. Я не знаю, чем руководствовался автор Сильмариллиона, но вышло как обычно оно и бывает в произведениях этого жанра. _________________ Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы