Зарегистрирован: 07.02.2008 Сообщения: 549 Откуда: оттуда
Добавлено: Чт, 13 Мар, 2008 23:12 Заголовок сообщения:
Мирослав писал(а):
Почему бы человеку не деградировать, стать паразитом, которого кормять кибернетические организмы?
Скорее на два подвида человек разделится - один а-ля классический алиен, другой - паразит _________________ нету неба... есть только метеоусловия!
--
патологоанатомическое фэнтэзи читать на http://innsuu.wordpress.com
Зарегистрирован: 29.01.2008 Сообщения: 2406 Откуда: Курск
Добавлено: Чт, 13 Мар, 2008 23:15 Заголовок сообщения:
При развитии биологического вида всегда есть три различных процесса.
1. Эволюция - развитие новых навыков и их закрепление на уровне предопределенных свойств организма, приводящий к усложнению организма за счет появления новых свойств.
2. Синволюция - процесс обратный эволюции, заключающийся в потере свойств, ставших ненужными или просто не являющихся остро необходимыми.
3. Не знаю его научного названия, стремление к стабилизации вида, когда самки или стая отвергают сильно выделюящегося новыми признаками или отсутствием каких-либо признаков индивида.
Применительно к человеку наличие этих процессов вроде как должно привести к расслоению общества на два новых вида (но в силу третьего процесса, отягощенного участием в нем человеческого разума, очень медленного).
Это человек-лидер и человек-исполнитель.
Человек лидер - это нечто продвинутое (конкретную форму определить затрудняюсь), с развитыми альтернативными способами взаимодействия с окружающим миром, развитым инстинктом познания, любопытством и т.д..
Человек-исполнитель - деградировавшее существо, имеющее две основные функции: получение примитивных удовольствий и оплата их неквалифицированным трудом под управлением лидеров.
Киборгизация организмов и примитивизация тела нам вроде как не грозит, ибо явное уродство, активизирующее процесс развития третьего типа - стабилизацию.
Только вот есть одна неувязка а виде мощного стабилизирующего фактора, а именно революционный сброс, который не даст в итоге человечеству серьезно измениться, ибо наклевывающееся разделение на, условно говоря, "элиту" и "быдло" всегда сбрасывается революционным процессом, приводящим к ротации "элиты" и "быдла" и сбросу накопленных эволюционных и синволюционных изменений.
Вывод - человечество обречено на некое подобие стазиса, являющееся пилообразным эволюционно-синыолюционным процессом.
Единственное направление развития, которое нам реально грозит, это научно-технический прогресс, который может привести даже к магии, но так и останется неким костылем, поддерживающим неизменного человека в этом мире. _________________ Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Добавлено: Чт, 13 Мар, 2008 23:47 Заголовок сообщения:
Я бы не сказал, что все так плачевно.
Информация и умение с ней обращаться становятся чем дальше, тем большей силой.
Вполне возможно, что наступит момент, когда количество перестанет уравновешивать качество или условия станут настолько паскудными что выживут самые умные, способные к осмысленным действиям и минимальной агрессии.
Или пресловутое Лиривское S.M.I2.L.E. - Space Migration, Intillegence Increase, Life Elongation(в последнем слове не уверен) - для космической миграции придется поумнеть.
Много чего может произойти, условия-то меняются. _________________ S.M.I2.L.E.
Добавлено: Пт, 14 Мар, 2008 00:22 Заголовок сообщения:
Мирослав писал(а):
Теперь просто подумаем - что значит новая ступень эволюции человека? Как человек тесно знакомый с теорией эволюцией, прихожу к выводу, что для того, чтобы перейти на эту новую ступень, человек должен жёстко поконкурировать сам с собой. Дабы лучшии выжили, а худшии наоборот. В принципе у животных такой процесс может пройти медленно и постепенно, без особых потрясений. Правда и динозавры вымерли подчистую медленно и постепенно.
Предположим возникли "новые люди" - они телепаты, телкинетики, экстрасенсы и т.д. и их много, они составляют ощутимую долю человеческой популяции, а не как сейчас.
С каждым годом все больше рождается людей с экстрасенсорными способностями - потенциальных мощных экстрасенсов. Вот тебе и эволюция. Человек с развитыми экстрасенсорными способностями менее подвержен болезням, значительно быстрее может восстановиться после травмы или болезни, может предвидеть нехорошее развитие событий и т.д. Именно этим он будет отличаться от человека без этих способностей, и его выживаемость в этом мире будет во много раз выше. Хотя и любой человек человек без таких талантов может научиться лечению простых болячек и простой диагностике, но его результаты в этом направлении будут значительно хуже.
Мирослав писал(а):
Что начнётся после этого? Новая охота на ведьм? Глобальная гражданская война между старыми и новыми людьми? Врядли процесс пройдёт безболезнено.
Вполне возможно.
Мирослав писал(а):
Кстати термин "Новая ступень эволюции" применять относительно развития одного вида - совершенно бесмысленно. Будем говорить просто об эволюции. А ведь это далеко не всегда прогресс и усложнение организма, как многие по ошибке считают.
Почему же бессмысленно?! Как я уже сказал, люди с экстрасенсорными способностями будут обладать повышенной выживаемостью по сравнению с обычными людьми. Особенно, если организовать соответствующее обучение, которое будет полезно и "нормальным" людям. _________________ Жизнь прекрасна, если не вспоминать о прошлом и не думать о будущем.
Добавлено: Пт, 14 Мар, 2008 07:12 Заголовок сообщения:
geher писал(а):
1. Эволюция - развитие новых навыков и их закрепление на уровне предопределенных свойств организма, приводящий к усложнению организма за счет появления новых свойств.
Это ароморфоз - получение организмом нового признака, выводящим его на новый уровень развития и дающем заведомое преимущество в конкурентной борьбе с другими видами. Пример: человек обрёл разум, млеки - теплокровность, забота о потомстве и т.д. В нашем же случае правильнее говорить об идиоадаптации - появление и закреплении в виде новых свойст, позволяющие ему приспособиться к определённым условием. Пример: строение кожи и тела дельфинов, прямохождение человека, гермафродитизм, кутикула и плодовитость у ленточного червя и т.п.Человек с таким же успехом может стать более менее мозговитой глистой, как и видом экстасенсов. А может экстрасенсорные способности и разум получат крысы - и тогда человек останентся исключительно ввиде подопытного зверька.
Prorok писал(а):
С каждым годом все больше рождается людей с экстрасенсорными способностями - потенциальных мощных экстрасенсов. Вот тебе и эволюция. Человек с развитыми экстрасенсорными способностями менее подвержен болезням, значительно быстрее может восстановиться после травмы или болезни, может предвидеть нехорошее развитие событий и т.д. Именно этим он будет отличаться от человека без этих способностей, и его выживаемость в этом мире будет во много раз выше. Хотя и любой человек человек без таких талантов может научиться лечению простых болячек и простой диагностике, но его результаты в этом направлении будут значительно хуже.
Другое дело, что у людей с такими талантами обычно гибнут старшии сыновья. И большинство из них это нехорошее событие предвидеть может - но предотвратить его не могут (на личном опыте, знаю парочку настоящих экстрасенсов).
Экстрасенсорика не даст значительных преимуществ индивидуму. Только если его способности будут вообще супер-пупер. _________________ Воля - это рычаг, которым человек может свернуть горы и перевернуть мир.
А вера - не более чем точка опоры.
Зарегистрирован: 15.02.2008 Сообщения: 195 Откуда: Нижний Новгород
Добавлено: Пт, 14 Мар, 2008 09:03 Заголовок сообщения:
Согласен, при нынешней степени механизации развитие человеческого тела будет происходить достаточно спецефично. И если он не начнёт жить духовной жизнью, то вполне может превратиться в подобного червячка. Я в принципе, не верю в развитие телепатии и т.п. у человека в будущем - скорее, это у него в прошлом. Но верю в духовный рост человека. Он происходит очень медленно, но происходит. Достаточно посмотреть на норму жизни лет двести-триста назад, что бы это увидеть. Я как-то прочитал возвание Минина к землякам, с призывом скинуться на войну с окупантами. Он призывал продать лдюдей все ценности и все отдать для освобождения родины. Вполне приличный лозунг. Если не считать того, что в это "всё", что можно продать, входили женщины и дети! А это был образец чистоты помыслов того века... _________________ Жить - значит делать вещи, а не приобретать их.(Аристотель)
Добавлено: Пт, 14 Мар, 2008 09:08 Заголовок сообщения:
Мирослав писал(а):
Другое дело, что у людей с такими талантами обычно гибнут старшии сыновья. И большинство из них это нехорошее событие предвидеть может - но предотвратить его не могут (на личном опыте, знаю парочку настоящих экстрасенсов).
Что за глупость?! Парочка - не статистика. Я знаком с несколькими сотнями их.
Мирослав писал(а):
Экстрасенсорика не даст значительных преимуществ индивидуму. Только если его способности будут вообще супер-пупер.
Как это не дает?! Увеличение выживаемости, продолжительности жизни и пр.- разве не показатели? _________________ Жизнь прекрасна, если не вспоминать о прошлом и не думать о будущем.
Добавлено: Пт, 14 Мар, 2008 09:39 Заголовок сообщения:
В том то и дело, что ибез всякой экстрасенсорики люди могут жить долго и не болеть. В Японии ого-го какая средняя продолжительность жизни - и без всякой мистики.
Далее - вообще-то увеличение срока жизни - фигня полная, главное это увелить активный период. Тебе охото жить 100 лет, из которых 20 лет ты был ребёнком, а 40 - дряхлым стариком, что даже ходить не можешь. И пусть к тебе на поклон ездят люди со всего мира. Что это стоит, если ты из своего дома выйти не можешь? А в чём смысл предсказывать будущее, если изменить ничего нельзя? _________________ Воля - это рычаг, которым человек может свернуть горы и перевернуть мир.
А вера - не более чем точка опоры.
Добавлено: Пт, 14 Мар, 2008 11:03 Заголовок сообщения:
Мирослав писал(а):
В том то и дело, что ибез всякой экстрасенсорики люди могут жить долго и не болеть. В Японии ого-го какая средняя продолжительность жизни - и без всякой мистики.
Далее - вообще-то увеличение срока жизни - фигня полная, главное это увелить активный период. Тебе охото жить 100 лет, из которых 20 лет ты был ребёнком, а 40 - дряхлым стариком, что даже ходить не можешь. И пусть к тебе на поклон ездят люди со всего мира. Что это стоит, если ты из своего дома выйти не можешь? А в чём смысл предсказывать будущее, если изменить ничего нельзя?
Можно значительно увеличить именно активный период и прожить лет 120 и больше. Ведь при имении хороших экстрасенсорных способностей появляются возможности самолечения, самовосстановления. А жить длительное время дряхлым стариком, конечно, не имеет смысла.
Будущее не предопределено; его можно изменить, если знать наиболее вероятный ход развития событий. Как гласит древняя поговорка, оракул, будучи высказанным, более не является таковым. _________________ Жизнь прекрасна, если не вспоминать о прошлом и не думать о будущем.
Зарегистрирован: 13.03.2008 Сообщения: 306 Откуда: Винница, Украина
Добавлено: Пт, 14 Мар, 2008 12:17 Заголовок сообщения:
faceless писал(а):
Не мифология, по крайней мере для меня. Вполне возможно что и развернет. Видел глазами, как в одного такого выстрелили.
Ствол стрелявшего разорвало. Фатально для стрелявшего.
И что - "цель" приказала стволу разорваться? Или всё-таки это было неосознано для "цели"?
Зарегистрирован: 13.03.2008 Сообщения: 306 Откуда: Винница, Украина
Добавлено: Пт, 14 Мар, 2008 12:22 Заголовок сообщения:
websword писал(а):
Это не мифология а квантовая физика. Чувствуете разницу?
И хотя бы поэтому не стоит небрежно обращаться со словами и произвольно выбрасывать слова из словосочетаний.
В каких уважаемых научных журналах про это можно почитать? (Только не нужно ссылки на "желтую" прессу). Какие университеты это изучают? (с интернет-ссылкой на сайт университета, пожалуйста). Публикации каких уважаемых квантовых физиков посоветуете почитать на эту тему? (Только не нужно ссылки на "академика", кончившего курсы экстрасенсов-целителей).
Добавлено: Пт, 14 Мар, 2008 12:33 Заголовок сообщения:
Дмитри писал(а):
И если он не начнёт жить духовной жизнью, то вполне может превратиться в подобного червячка. Я в принципе, не верю в развитие телепатии и т.п. у человека в будущем - скорее, это у него в прошлом. Но верю в духовный рост человека.
И что понимается под духовным ростом? Цивилизация мудрых и добрых существ? или храмы по всей Руси, крестные ходы и т.п.? За последние несколько тысяч лет духовные рост человека заключался в переходе от язычества к монетеизму ( и то далеко не везде ) и введениб того или иного анолога десяти заповедей. Притом всё это абсолютно декаративные изменения, которые отбрасываются как только - так сразу. Не лучше ситуация с толерантностью, правами человека и демократией. Эта новая библия западного мира, ими же активно и попирается. За все тысячелетия человеческой истории духовного прогресса не было, и быть не может. _________________ Воля - это рычаг, которым человек может свернуть горы и перевернуть мир.
А вера - не более чем точка опоры.
Зарегистрирован: 07.02.2008 Сообщения: 549 Откуда: оттуда
Добавлено: Пт, 14 Мар, 2008 12:40 Заголовок сообщения:
PredatorAlpha писал(а):
И что - "цель" приказала стволу разорваться?
Не знаю, кто там кому что приказывал, но дядька этот был по-жизни непростой. Перед выстрелом предупредил стрелявшего, что делать это не стоит.
Грамотно, я думаю, предупредил. _________________ нету неба... есть только метеоусловия!
--
патологоанатомическое фэнтэзи читать на http://innsuu.wordpress.com
Зарегистрирован: 13.03.2008 Сообщения: 306 Откуда: Винница, Украина
Добавлено: Пт, 14 Мар, 2008 12:41 Заголовок сообщения:
websword писал(а):
WingLion писал(а):
Проблема в том, что я таки учился на физическом факультете университета,
и подобные слова относительно квантовой механики и физики, которые я тут вижу,
меня действительно БЕСЯТ.
Все страньше и страньше...
Физика - это наука - т.е. модель, такая же субъективная как и магия(для стороннего наблюдателя).
Зарегистрирован: 07.02.2008 Сообщения: 549 Откуда: оттуда
Добавлено: Пт, 14 Мар, 2008 13:23 Заголовок сообщения:
Я же писал, что это лично при мне было. _________________ нету неба... есть только метеоусловия!
--
патологоанатомическое фэнтэзи читать на http://innsuu.wordpress.com
Зарегистрирован: 13.03.2008 Сообщения: 306 Откуда: Винница, Украина
Добавлено: Пт, 14 Мар, 2008 13:38 Заголовок сообщения:
faceless писал(а):
Я же писал, что это лично при мне было.
У меня нет причин Вам не верить, хоть я и несколько..... скептически, что ли... отношусь к этому. Но даже если и поверить, это ведь не обязательно значит, что именно "расширенное" эволюционированое сознание это проделало. Может, просто случайность. А может у дядьки сильный хранитель - т.е. источник воздействия вне человека, а не внутри.
Зарегистрирован: 18.02.2008 Сообщения: 287 Откуда: я взялся?
Добавлено: Пт, 14 Мар, 2008 13:56 Заголовок сообщения:
PredatorAlpha писал(а):
А может у дядьки сильный хранитель - т.е. источник воздействия вне человека, а не внутри.
Ха! То есть в это вы верите? А в то, что человек сам может достичь подобного не хотите верить? А не задумывались ли вы о том, что если этот "кто-то" достиг, то и человек сможет достичь. Или что эти "кто-то", вообще, тоже люди, только умершие, например... _________________ Хм.
Зарегистрирован: 13.03.2008 Сообщения: 306 Откуда: Винница, Украина
Добавлено: Пт, 14 Мар, 2008 14:07 Заголовок сообщения:
Глеб писал(а):
PredatorAlpha писал(а):
А может у дядьки сильный хранитель - т.е. источник воздействия вне человека, а не внутри.
Ха! То есть в это вы верите? А в то, что человек сам может достичь подобного не хотите верить? А не задумывались ли вы о том, что если этот "кто-то" достиг, то и человек сможет достичь. Или что эти "кто-то", вообще, тоже люди, только умершие, например...
Во-первых, не факт, что этот "кто-то" достиг. Возможно, у "него" от природы такие способности. В отличии от человека.
Мертвые люди к эволюции не имеют никакого отношения.
Зарегистрирован: 18.02.2008 Сообщения: 287 Откуда: я взялся?
Добавлено: Пт, 14 Мар, 2008 14:30 Заголовок сообщения:
PredatorAlpha писал(а):
Во-первых, не факт, что этот "кто-то" достиг.
Тогда, если вы признаете существование этого "кого-то", то должны понимать, что по свему физическому строению, этот "кто-то" не будет слишком отличаться от нас. А из этого следует, что если у этого "кого-то" есть такие способности, то они должны присутствовать и у человека.
PredatorAlpha писал(а):
Возможно, у "него" от природы такие способности. В отличии от человека.
Скорее всего, так и будет, но врожденными они стали, опять же, в процессе эволюции. _________________ Хм.
Добавлено: Пт, 14 Мар, 2008 14:51 Заголовок сообщения:
Я вижу только один способ, который приведёт к изменению человечества целиком.
Сейчас все эти экстрасенсы не выходят за пределы "нормы реакции" распределение людей по экстрасенсорным способностыям такое же, как и по росту, длине среднего пальца и т.д.
А вот если бы условия изменились так, что выживали бы почти исключительно "новые люди", тогда бы рывок эволюции был бы как обычно невероятен. Правда, и животным бы пришлось обзавестись экстрасенсорикой, но если они вымрут - невелика беда. _________________ Воля - это рычаг, которым человек может свернуть горы и перевернуть мир.
А вера - не более чем точка опоры.
Зарегистрирован: 13.03.2008 Сообщения: 306 Откуда: Винница, Украина
Добавлено: Пт, 14 Мар, 2008 14:57 Заголовок сообщения:
Глеб писал(а):
Тогда, если вы признаете существование этого "кого-то", то должны понимать, что по свему физическому строению, этот "кто-то" не будет слишком отличаться от нас.
Чесно говоря не понятно откуда Вы такой вывод сделали.
Глеб писал(а):
А из этого следует, что если у этого "кого-то" есть такие способности, то они должны присутствовать и у человека.
Даже если и допустить что есть "кого-то" по своему физическому строению сходный с человеком (что крайне спорно), и у него есть "какие-то" способности, то совсем не факт что эти же способности есть у человека. Я конечно понимаю, что Вы хотите, что бы у человека были некие способности. Но совсем не факт, что они есть или появятся у человека. И вовсе не обязательно, что эти способности, которые Вы хотите что бы они были, должны присутствовать у человека (по щучьему веленью, по Вашему хотенью).
Нужно отличать то что мы хотим, то что есть, и то что должно быть. Эти 3 вещи могут быть совсем разные.
Глеб писал(а):
Скорее всего, так и будет, но врожденными они стали, опять же, в процессе эволюции.
Раз мы ударились в "если бы" и "ка бы", то почему не допустить, что "нечто" появилось не в результате эволюции, а таковым изначально было сотворено?
Зарегистрирован: 07.02.2008 Сообщения: 549 Откуда: оттуда
Добавлено: Пт, 14 Мар, 2008 15:08 Заголовок сообщения:
Тут, я гляжу, уже в креационизм ударились
Расскажу еще одну забавную байку из серии "как бывает" - однажды мне пришлось съездить до города К***а с одним местным бизнесменом. А бизнесмена этого, как потом выяснилось, "заказала" собственная жена. Едем мы значит в правильном джыпе, я и бизнесмен. И тут меня буквально выдирают из тела. С переднего сиденья на заднее. Смотрю по сторонам - цветовая гамма поблекла, а рядом со мной два бело-голубых сияющих силуэта сидят. И говорят они мне телепатическим способом - вот тебе номер, запиши на бумажку. По нему позвонишь, спросишь ФИО. Этому ФИО скажешь, чтобы отозвал людей и передашь привет от ФИО-2. И насильно в тело вбивают. С диким разрывом черепной коробки и искрами из глаз.
На энном километре энной дороги бизнесмена ждали добрые люди с АКМ и лопатой. Ну, и меня за одно. Сериал "Под раздачей". _________________ нету неба... есть только метеоусловия!
--
патологоанатомическое фэнтэзи читать на http://innsuu.wordpress.com
Зарегистрирован: 13.03.2008 Сообщения: 306 Откуда: Винница, Украина
Добавлено: Пт, 14 Мар, 2008 15:23 Заголовок сообщения:
faceless писал(а):
Тут, я гляжу, уже в креационизм ударились
Расскажу еще одну забавную байку из серии "как бывает" ....
Можно вопрос - какое это имеет отношение к наличию или отсутствию (формированию в процессе эволюции) неких "суперспособностей" в человеке?
С Вашего рассказа следует, что есть некие существа, которые что-то могут сказать Вам (большой вопрос не курили ли Вы чего-то и не привиделось ли Вам это). Но наличие у человека неких способностей - при чем тут?
И простите за скептицизм - откуда вы узнали, что "бизнесмена ждали добрые люди с АКМ и лопатой". Они что, на этом нн-ом километре стояли и приветливо Вам махали АКМ и лопатой??? И нафига им лопата? Закопать вместе с машиной следы преступления? Я понимаю когда человека похищают и закапывают, заметая следы - но при расстреле машины никто не будет вытаскивать тела и закапывать. У меня такое ощущение, что эти баечка Вы на ходу сочиняете, уж простите.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
