Форум Иара Эльтерруса
Текущее время Пн, 23 Окт, 2017 00:10

С Днём России 12 июня!
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
 
Ответить на тему    Список форумов Ветер Фантазии -> Поздравления
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Автор Сообщение
Карл-Сатег
Поэт форума
Поэт форума

Возраст: 26
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 04.05.2008
Сообщения: 4339
Откуда: Местный дварх


СообщениеДобавлено: Вс, 14 Июн, 2015 12:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Andrej писал(а):
Как-то так

А ничего, что Тальков писал эти слова про Гражданскую?Smile))Ну, ок, ок)))Фемонко-Носовцы)))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
geher
Идущий
Идущий

Возраст: 46
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 29.01.2008
Сообщения: 2405
Откуда: Курск


СообщениеДобавлено: Вс, 14 Июн, 2015 13:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Карл-Сатег писал(а):
Andrej писал(а):
Как-то так

А ничего, что Тальков писал эти слова про Гражданскую?Smile))Ну, ок, ок)))Фемонко-Носовцы)))
Ситуация аналогичная, хотя и не столь катастрофическая.
А вот страну такую назвать можно с полпинка.
Не могу сказать, что оно есть в любой стране, но во многих имеется.
Французы, например, отмечают день взятия Бастилии, ознаменовавший начало процесса, закончившегося кровавым бардаком, по крайней мере не меньшим, чем гражданская в России начала 20 века.
Собственно говоря, любая отмечаемая революция, которая сопровождалась массовыми кровавыми разборками - это победа народа над собой. А таких революций, ныне отмечающихся праздниками, достаточно много.
В некоторых случаях то же можно сказать о революциях, большой кровью не отмеченных, но в результате которых народ получил совсем не то, что ожидал.

_________________
Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Andrej
Бета-координатор
Бета-координатор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 15.08.2008
Сообщения: 2869


СообщениеДобавлено: Вс, 14 Июн, 2015 20:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Карл-Сатег
Это хуже чем гражданская, это предательство элит, чтобы разодрать на части страну урвав из нее себе кусок, когда народ ведется на красивые слова - это как у нас в 90-е, это как у вас сейчас, а чтобы отвлечь народ, придумывается враг или еще какая хрень, причем стервятникам насрать, что потом будет со страной им главное успеть здесь и сейчас хапнуть.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
geher
Идущий
Идущий

Возраст: 46
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 29.01.2008
Сообщения: 2405
Откуда: Курск


СообщениеДобавлено: Вс, 14 Июн, 2015 23:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Andrej писал(а):
Это хуже чем гражданская, это предательство элит, чтобы разодрать на части страну урвав из нее себе кусок, когда народ ведется на красивые слова - это как у нас в 90-е, это как у вас сейчас, а чтобы отвлечь народ, придумывается враг или еще какая хрень, причем стервятникам насрать, что потом будет со страной им главное успеть здесь и сейчас хапнуть.
В гражданскую тоже без предательства элит не обошлось. Кто-то просто занимался вредительством, подобно перманентному революционеру Троцкому, кто-то пригласил интервентов, кто-то пытался урвать себе удел и править по своему усмотрению. Все было, пока в войне не осталась только одна правящая элита.
_________________
Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Andrej
Бета-координатор
Бета-координатор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 15.08.2008
Сообщения: 2869


СообщениеДобавлено: Пн, 15 Июн, 2015 11:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

geher
тогда ситуация созрела внутри воздействия снаружи были лишь попытками оседлать волну, в 90-е годы и в 2013 были только предпосылки, на которых раскачали страну снаружи, пользуясь предательством внутри и политической импотенцией руководящих элит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
geher
Идущий
Идущий

Возраст: 46
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 29.01.2008
Сообщения: 2405
Откуда: Курск


СообщениеДобавлено: Пн, 15 Июн, 2015 21:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Andrej, в начале 20 века воздействия извне начались задолго до самого факта революции.
В различные революционные движения вкладывались японцы, англичане. немцы.
Другой вопрос, что революционеры часто действовали по отношению к своим спонсорам как Аль Кайда или ИГИЛ. Но факт внешней поддержки, а зачастую и формирования революционных организаций различными иностранными спецслужбами имел место. И это было не попыткой оседлать волну, а скорее действиями по ее созданию, усилению и направлению в нужную сторону.
Другой вопрос, что на пустом месте такую волну создать в принципе невозможно. Нужны реальные факты, которые можно правильно подать, раздуть. Но при желании такие факты в любой стране можно найти.

_________________
Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Andrej
Бета-координатор
Бета-координатор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 15.08.2008
Сообщения: 2869


СообщениеДобавлено: Пн, 15 Июн, 2015 23:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

geher
Да ни, они сами не ожидали 17-го года прочитайте мысли тогдашних вождей за год два до этого, т.е. они недооценили степень напряжения в обществе на тот момент.
Тут же другая картина, будь в 2013 году вместо любителя пыжиковых шапок решительный человек, с революцией в лучшем случае было бы как с нашей болотной. Ну не было там революционный ситуации нихрена, я же помню Украину 13 года, да все посредственно, но не хуже, чем в предыдущие годы. Тут даже ситуация 91 года более революционная, там страну изнутри тщательно расшатывали 6 лет, а до этого был процесс гниения, потому предателям и удалось разорвать страну по живому, несмотря на то, что народ хотел обратного.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
geher
Идущий
Идущий

Возраст: 46
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 29.01.2008
Сообщения: 2405
Откуда: Курск


СообщениеДобавлено: Вт, 16 Июн, 2015 21:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Andrej, возможно, я пойду против теории, ныне считающейся верной, но, как мне кажется, революционная ситуация сама по себе ничего не решает. Она лишь облегчает возможность сменить власть заинтересованным силам (внешним, внутренним, и тем и другим сразу).
А чтобы революция свершилась, нужна грамотно организованная провокация, т.е. прямое воздействие.
Если провокация удалась, то получим революцию на ровном месте. Если нет, то что-то вроде попытки сделать революцию в 1905-м (ошибочно данное событие называют революцией, хотя в результате строй в стране не изменился, ни экономический, ни социальный, ни государственный).
При отсутствии же провокации самое большее, что происходит - серия спорадических неуправляемых бунтов, со временем затухающих и ни к чему в итоге не приводящих.
А должна провокация быть такой, чтобы все активные силы в нее поверили и начали действовать в нужном ключе, чтобы у правящей элиты не оставалось никакого шанса на преодоление последствий провокации.
Если правящая элита слаба и нерешительна, то требования к провокации снижаются, можно обойтись сравнительно простыми средствами. Если правящая элита сильна, то и провокация должна быть соответствующей.

Что же до ожидания участников, лидеров или внешних кукловодов, то они далеко не всегда воплощаются в жизнь так, как задумано, если вообще воплощаются. Скорее даже чаще все идет "совсем не так".
В 1905 ситуацию до нужного градуса раскрутить не удалось, хотя было прямое воздействие как минимум японских спецслужб.
Во время Великой Французской организаторы, возглавившие революцию, никак не ожидали, что в результате революционного процесса их самих уничтожат.
ИГИЛ не захотел заниматься только Башаром Асадом и по полной программе занялся Ираком.
Когда раскачиваешь камень на склоне, никогда не знаешь, когда и по какой траектории он полетит. И часто остается только делать вид, что ты управляешь камнем, и пытаться воспользоваться разрушениями, оставшимися по пути его следования, если это вообще оказывается возможным.

_________________
Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Andrej
Бета-координатор
Бета-координатор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 15.08.2008
Сообщения: 2869


СообщениеДобавлено: Вт, 16 Июн, 2015 23:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Разумеется не решает, нужно совпадения ряда факторов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
user1
Первый Кардинал


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 21.01.2006
Сообщения: 3724
Откуда: Россия


СообщениеДобавлено: Пн, 12 Июн, 2017 09:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Всех, кто празднует, с Днём России! В этом году три выходных подряд. Побольше бы таких праздников летом!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  

Показать сообщения:   
Ответить на тему    Список форумов Ветер Фантазии -> Поздравления Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
Страница 4 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group.
Theme Designed By Arthur Forum