Форум Иара Эльтерруса
Текущее время Вт, 25 Сен, 2018 07:53

Письмо к Сталину. От либеральной общественности России...
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Ответить на тему    Список форумов Ветер Фантазии -> Каминный зал
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Автор Сообщение
Orbb
Дварх-майор
Дварх-майор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 18.02.2010
Сообщения: 355


СообщениеДобавлено: Пн, 12 Мар, 2018 20:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Действительно, люди сейчас ненавидят либералов именно потому, что видят от них только плохое. Сначала, в 90-х годах ХХ века, когда либеральные идеи в России победили и либералы получили огромный кредит доверия от населения, они не смогли сделать ничего толкового. Более того своими действиями они быстро развернули настрой народа в противоположную сторону.И сейчас, когда провал либеральной идеи в России уже ясно виден, эти господа - либералы, вместо того чтобы остановиться и подумать, продолжают делать гадости, воровать и лгать. А они (либералы) теперь хнычут: "Ай-ай, народ нас не любит, народ нас не понимает". А почему не любит и не понимает - никто задуматься не хочет (или не может, потому как не умеет), зато рефреном повторяют свою либеральную мантру: "Народ в России не тот".

Конкретный пример лжи либералов, давший результат обратный от того, чего они хотели добиться, это отношение к И. В. Сталину.

Господа либералы так долго и старательно поливали его и его время помоями, что добились лишь того, что народ стал интересоваться и личностью Сталина и его временем. И тут то вскрылась громадная либеральная ложь. Одна из многих.





- - - - - - - - - - - - - - - - -
Приходит новый учитель в класс:
— Меня зовут Абрам Давидович, я либерал. А теперь все вставайте по очереди и представляйтесь так же как и я...
— Меня зовут Маша, я либералка...
— Меня зовут Степа, я либерал...
— Меня Вовочка, я сталинист.
— Вовочка, почему ты сталинист?! !
— Моя мама сталинистка, мой папа сталинист, мои друзья сталинисты и я тоже сталинист.
— Вовочка, а если бы твоя мама была проституткой, твой папа — наркоманом, а друзья — геями, кем бы ты тогда был?! !
— Тогда бы я был либералом.

_________________
Желание жить без дураков в нашей стране, можно расценивать как призыв к геноциду
(с)Cobra
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Квилл
Дварх-полковник
Дварх-полковник


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 12.08.2011
Сообщения: 577


СообщениеДобавлено: Пн, 12 Мар, 2018 21:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Очень честное сообщение. Действительно, очень честное.
То есть, человек, не заставший Сталина и сталинские времена действительно может восторгаться и преклоняться перед памятью этого... как бы это помягче... неоднозначного лидера. В отличие от тех, кто эти времена немного помнит (как часть моих старших родственников и их знакомых). И очень леко критиковать либерализм, живя, по сути, в обществе победившего либерализма. Еще бы, недостатки-то все на виду!
Кто хочет посмотреть на общество победившего социализма/сталинизма, может полюбоваться на КНДР (один из лучших вариантов) или Северную Корею (менее оптимальный сюжет). Вы уверены, что предпочли бы превратить свою страну во что-то вроде этого?

И уберите, наконец, запятую из подписи. Она там не нужна.

_________________
Текст моей книги все время лежит по адресу http://samlib.ru/k/kwill/red_sword.shtml

Следующий, кто спросит меня, где текст, будет немедленно объявлен объектом работы Ордена Мрака Twisted Evil
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Orbb
Дварх-майор
Дварх-майор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 18.02.2010
Сообщения: 355


СообщениеДобавлено: Пн, 12 Мар, 2018 21:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Действительно, Квилл, то время я не застал. НО!! Я застал многих людей живших в то время. И говорил с ними о том времени. Многие из них, жившие далеко друг от друга, слово в слово повторяли одну фразу: "При Сталине жилось лучше всего". Тогда я этому удивлялся.

Да чего уж там... Я сам заинтересовался личностью И.В. Сталина только в начале 2000-х годов... после очередного ведра, выплеснутого Сванидзе в телевизоре. И теперь могу так же сказать, как кто-то до меня: "Был культ, но была и Личность".

И не надо пугать страной развитого социализма. За Вас не скажу, бо не знаю, а я при этом социализме жил, знаете ли. Да, были недостатки, но то, что сейчас - имеет недостатков гораздо больше. Более того, что-то мне сильно подозревается, что "ужасы победившего социализма" специально придуманы победившими либералами, частью для оправдания получившегося в их правление строя (да, у нас в России плохо, но при СССР было хуже!!!), частью чтоб было чем пугать молодежь (ага, ага, те самые помянутые Вами "ужасы социализма"). Учитывая то нынешний развал образования, молодежь поверит - она то в СССР не жила.


И уже оставьте в покое запятую в моей подписи. Так написал автор этой фразы - Cobra. А поскольку я не автор, то нехай моя подпись будет в эксклюзивном авторском исполнении. Very Happy

_________________
Желание жить без дураков в нашей стране, можно расценивать как призыв к геноциду
(с)Cobra
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
VICTOR
Бета-координатор
Бета-координатор

Возраст: 27
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 12.05.2011
Сообщения: 2355
Откуда: Украина, Киев(точный номер вселенной не скажу)


СообщениеДобавлено: Пн, 12 Мар, 2018 21:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Orbb писал(а):
продолжают делать гадости, воровать и лгать

В 90е куча людей такое делали. Ходят слухи, что никто в те годы не стал честным путем миллионером.
А анекдот в оригинале о чем-то другом кажется был.

Квилл писал(а):
В отличие от тех, кто эти времена немного помнит (как часть моих старших родственников и их знакомых).

Много чего помнят наши бабушки и дедушки. Помнят все виды дефицита, очередь на машину и другие особенности социализма. Ну и по поводу начала поста - в сравнении с 90ми им жизнь в позднем СССР видится лучше.

_________________
Четыре планеты Веги совершенно безжизненны...
В две тысячи сто двенадцатом году начал эксплуатироваться на трассах Земля — Сириус, Земля — Фомальгаут.
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect33.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
Квилл
Дварх-полковник
Дварх-полковник


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 12.08.2011
Сообщения: 577


СообщениеДобавлено: Пн, 12 Мар, 2018 22:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Конечно, в позднем СССР было лучше, чем в девяностых, кто спорит. "Что лучше, канун или праздник? Ведь после кануна наступает праздник, а после праздника - похмелье". Проблема именно в том, что руководство страны в восьмидесятые годы (и раньше) не смогло предотвратить ее последующего распада в девяностые. Можно сколько угодно кричать про агентов запада, мировой еврейский заговор, пятую колонну и т.д., но факт остается фактом. Социалистическая система схлестнулась в экономическом противостоянии с капиталистической, и социализм проиграл. Мы проиграли. Горе побежденным.
Можно попытаться найти какой-то свой путь развития общества, отличный от либеральной демократии и капитализма. Но пока никакие жизнеспособные варианты, которые при этом я предпочел бы видеть у себя в стране, мне не попадались. Ни арабская нефтяная монархия, ни китайский госкапитализм под маркой социализма не видятся мне подходящим вариантом для нашей страны. И самое худшее, что мы в данной ситуации можем сделать - повторять ошибки наших предков, воскрешая сталинизм, монархию, черносотенство и т.д. Не говоря о том, какая именно жизнь нас при этом ждет, не стоит забывать - все эти системы были опробованы и не прошли проверку.

_________________
Текст моей книги все время лежит по адресу http://samlib.ru/k/kwill/red_sword.shtml

Следующий, кто спросит меня, где текст, будет немедленно объявлен объектом работы Ордена Мрака Twisted Evil
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
VICTOR
Бета-координатор
Бета-координатор

Возраст: 27
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 12.05.2011
Сообщения: 2355
Откуда: Украина, Киев(точный номер вселенной не скажу)


СообщениеДобавлено: Пн, 12 Мар, 2018 23:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Квилл писал(а):
Мы проиграли. Горе побежденным.


А потом был распад привычных экономических связей (какими бы неэффективными они не были в отдельных производственных цепочках). У нас ВВП возвращался на уровень 90 года лет 10 (хотя при баксе 5 наверное в баксах он и не достиг того уровня никогда - с учетом ППС). В 2008 году достиг уровня 75% от 90 года, а потом бакс стал по 8 (ВВП упал на 15%).

_________________
Четыре планеты Веги совершенно безжизненны...
В две тысячи сто двенадцатом году начал эксплуатироваться на трассах Земля — Сириус, Земля — Фомальгаут.
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect33.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
Orbb
Дварх-майор
Дварх-майор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 18.02.2010
Сообщения: 355


СообщениеДобавлено: Вт, 13 Мар, 2018 00:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Квилл писал(а):
Социалистическая система схлестнулась в экономическом противостоянии с капиталистической, и социализм проиграл. Мы проиграли. Горе побежденным.


Запомните, Квилл, социализм - НЕ ПРОИГРАЛ. Он был разрушен, как внешним давлением, так и изнутри. И кстати, либерально-демократическая идея была одним из орудий.

Сейчас, по прошествии четверти века американские политики уже не стесняясь говорят о том, как расходовали миллиарды долларов на подготовку агентов влияния в СССР, а так же на организацию внешнеполитического и кое где военного давления. Скажете - ни разу не слышали таких откровений, нигде ничего не читали? Не поверю.

И ведь им удалось!! Удалось убедить большинство населения СССР, что плановая экономика это очень-очень плохо, что 100 сортов колбасы в магазине это хорошо, что в мире нас не любят только из-за коммунистической идеологии... И МЫ САМИ РАЗРУШИЛИ СВОЮ СТРАНУ.

Мы сдались, но не были побеждены.

Мы сами сдали СЭВ и Варшавский блок, распустили страну и практически до последнего выполняли рекомендации американских советников, сидящих у нас повсюду. Потому что поверили в либеральные ценности, в "капитализм с человеческим лицом" и "эффективную руку рынка". Поверили в американскую дружбу.

Вы ничего это не помните? Ложь.

Вы были ребенком и ничего не знали? Спросите у своих родителей.

Или для Вас это были "святые 90-ые?"

- - - - - - - - -
Что же касается будущего нашей страны... СССР не вернуть (можете радоваться, господин либерал). Но нужно взять из его наследия всё хорошее, что там было... А хорошего, несмотря на мегатонны сочиненных либералами лживых страшилок, было много.

А главное - забыть как страшный сон эту либеральную демократию.

_________________
Желание жить без дураков в нашей стране, можно расценивать как призыв к геноциду
(с)Cobra
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
VICTOR
Бета-координатор
Бета-координатор

Возраст: 27
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 12.05.2011
Сообщения: 2355
Откуда: Украина, Киев(точный номер вселенной не скажу)


СообщениеДобавлено: Вт, 13 Мар, 2018 14:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Orbb писал(а):
100 сортов колбасы в магазине это хорошо


Конечно лучше, когда сорта 3, но 2 из них доступны либо пеерд праздником, либо по блату.

Orbb писал(а):
забыть как страшный сон эту либеральную демократию


И не забывать страшный сон о жизни людей под советской властью.

_________________
Четыре планеты Веги совершенно безжизненны...
В две тысячи сто двенадцатом году начал эксплуатироваться на трассах Земля — Сириус, Земля — Фомальгаут.
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect33.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
Квилл
Дварх-полковник
Дварх-полковник


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 12.08.2011
Сообщения: 577


СообщениеДобавлено: Вт, 13 Мар, 2018 16:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Что можно сказать об адекватности системы, которая не в состоянии предотвратить собственную гибель? Стоит ли доверять такой системе управление твоей жизнью? Если советский союз рухнул, значит в его руководстве каким-то образом оказались люди либо тупые (упустили власть, развалили страну), либо абсолютно эгоистичные (продали все что можно и свалили за кордон). И такими их сделала не Америка и не капитализм. Система была устроена таким образом, что они смогли прорваться во власть и удержать ее. Кричать, что мы развалили страну сами можно только в случае, если вы в тот период обладали политической властью. Что-то мне подсказывает, что нет. Кричать, что страну развалили американские агенты - все равно, что расписываться в полном бессилии хваленых советских спецслужб.
То есть, прежде чем воскрешать Союз или его отдельные атрибуты, неплохо бы понять, что в нем все-таки было не так и не обрушится ли он под внешним давлением еще раз.
Никто ведь даже не спорит, что в СССР было много хорошего. Но прежде, чем "забывать, как страшный сон" либеральную демократию, неплохо бы хотя бы приблизительно понять, что вы хотели бы видеть на ее месте и убедиться, что хотя бы часть населения России ваши идеи разделяет. А то были знаете ли, люди, обещавшие весь старый мир до основания, а уж потом...

_________________
Текст моей книги все время лежит по адресу http://samlib.ru/k/kwill/red_sword.shtml

Следующий, кто спросит меня, где текст, будет немедленно объявлен объектом работы Ордена Мрака Twisted Evil
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Zvezdniy
Дварх-полковник
Дварх-полковник

Возраст: 32
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 11.02.2008
Сообщения: 607
Откуда: Из Барнаула


СообщениеДобавлено: Вт, 13 Мар, 2018 22:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Таковыми их сделала именно Америка и именно капитализм. Еще век тому назад вся народовольческая верхушка правления ходила под прямым руководством Штатов - и за век это положение вещей не изменилось и не менялось. Это чистейше неподдельно американская пропаганда, и счета в организациях Сороса, а также связи с его фондами, акции в американских нефтяных компаниях, ТНК и банках - тому лучшее подтверждение. Медленный, целенаправленный и мучительный развал с явной неприкрытой побудительной причиной мести за само возникновение СССР на почве переформирования третьим интернационалом косяков самих Штатов посредством России. Что вдвойне цинично. Избыток западничества развалил страну и поклонения упрощенным методам наживания капитала на спекуляциях. Но да, социализм, построенный в масштабах одной страны совершенно бесполезен, - и пока его реальная выгода не доказана странам мира открыто, бесполезно стенать над развалинами.
90 - это просто кромешный Ад. Бездна воровства, охлократии и демократизации, шаткость устоев, приватизация гос.собственности, ряд кризисов спекулятивной модели экономики, алкоголизм и десакрализация русских ценностей, засилие западной продукции, убийство идеалов, беспредел, переходящий в откровенный террор, взятие власти дешевым путчем и апофеоз грандиозный гос.дефолт - тут не о чем говорить, либерал-демократы всей стране показали полное отсутствие какого бы то ни было мозга у аппарата управления страной. Мы огреблись тысячей организаций Сороса, возможностью появления МММ, банка Менотеп, Нефтеюганска, полуязыческими жертвоприношениями, волной протестантских революций, свернутыми крышами, упадком уровня полицейской работы, и из этого пике начали выходить только с реформой вооруженных сил РФ. Это не говоря уже о том, что силы нас просто шелково полишали. Вам все еще кажется, что все это бред? А это просто факты
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
VICTOR
Бета-координатор
Бета-координатор

Возраст: 27
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 12.05.2011
Сообщения: 2355
Откуда: Украина, Киев(точный номер вселенной не скажу)


СообщениеДобавлено: Вт, 13 Мар, 2018 22:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Квилл писал(а):
Система была устроена таким образом, что они смогли прорваться во власть и удержать ее. Кричать, что мы развалили страну сами можно только в случае, если вы в тот период обладали политической властью.


Советские люди воспитали товарища Горбачёва. Он внезапно провел выборы в Верховный совет Советского союза (в 90 году, так же в советских республиках были выборы). Как я понял, до этого в рамках традиций РСДРП от "рабочих и крестьян" собирали делегатов на сессии (без постоянных депутатов Совета).

_________________
Четыре планеты Веги совершенно безжизненны...
В две тысячи сто двенадцатом году начал эксплуатироваться на трассах Земля — Сириус, Земля — Фомальгаут.
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect33.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
Orbb
Дварх-майор
Дварх-майор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 18.02.2010
Сообщения: 355


СообщениеДобавлено: Ср, 14 Мар, 2018 07:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

VICTOR писал(а):
не забывать страшный сон о жизни людей под советской властью.


Действительно, VICTOR, то ужасное время, когда Украина была богатейшей республикой СССР, нельзя забывать!! Ни в коем случае!! Более того, про такой ужас нужно рассказывать детям, внукам и даже правнукам, чтобы знали и помнили!!

Квилл писал(а):
Что можно сказать об адекватности системы, которая не в состоянии предотвратить собственную гибель?


Как же вы, либералы, любите словами играть...

Что можно сказать об адекватности организма в который попали вирусы?

Квилл писал(а):
Если советский союз рухнул, значит в его руководстве каким-то образом оказались люди либо тупые (упустили власть, развалили страну), либо абсолютно эгоистичные (продали все что можно и свалили за кордон).


Советский Союз рухнул, когда во власть пришли американские агенты влияния. И было их "в верхах" на момент развала минимум трое, причем двое - на самых ключевых постах.

VICTOR писал(а):
Кричать, что мы развалили страну сами можно только в случае, если вы в тот период обладали политической властью


Давайте вспомним общее настроение народа в конце 80-х - начале 90-х годов. Вся страна видела "пробуксовку" "советской машинны" и потому поддержала "перестройку" Горбачева. Вся страна была "за" дружбу с Америкой. Вся страна одобряла "позитивную" политику Горбачёва, которая, как оказалось позднее, вела к краху.
Поэтому можно свободно говорить, что мы сами развалили свою страну.

Квилл писал(а):
прежде чем воскрешать Союз или его отдельные атрибуты, неплохо бы понять, что в нем все-таки было не так и не обрушится ли он под внешним давлением еще раз.


Всем всё давно понятно. Ничего не поняли, как всегда, только либералы.

Квилл писал(а):
были знаете ли, люди, обещавшие весь старый мир до основания, а уж потом...


Были.

И опять таки только либералы не поняли, что те люди обещание своё сдержали.

И новый мир построили.

_________________
Желание жить без дураков в нашей стране, можно расценивать как призыв к геноциду
(с)Cobra
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Квилл
Дварх-полковник
Дварх-полковник


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 12.08.2011
Сообщения: 577


СообщениеДобавлено: Ср, 14 Мар, 2018 07:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Неудобные аргументы избирательно пропускаем? Мысль была именно в том, что если систему смогли развалить два американских агента на ключевых постах, то это была плохая система. Ну а своим высказыванием о том, что вся страна чего-то там одобряла и поэтому Союз рухнул, вы фактически повторяете раскритикованный вами же аргумент про "не тот народ". От шибко хорошей жизни ни революцию, ни перестройку не устраивают.
_________________
Текст моей книги все время лежит по адресу http://samlib.ru/k/kwill/red_sword.shtml

Следующий, кто спросит меня, где текст, будет немедленно объявлен объектом работы Ордена Мрака Twisted Evil
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
VICTOR
Бета-координатор
Бета-координатор

Возраст: 27
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 12.05.2011
Сообщения: 2355
Откуда: Украина, Киев(точный номер вселенной не скажу)


СообщениеДобавлено: Ср, 14 Мар, 2018 21:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Orbb писал(а):
Украина была богатейшей республикой СССР


Да, есть 2 версии:
1. В Украине мясо было достать проще, чем в России.
2. В Москве много чего можно было достать, чего нельзя было достать в Киеве.

Если что - это вовсе не взаимоисключающие параграфы. И речь вовсе не про блат и про места, где можно было достать черную или красную икру (условно скажу, что про икру говорю об абстрактном периоде 65-85).
А места для очередей в гастрономах придумали видимо для того, что бы могли люди переждать дождь.

_________________
Четыре планеты Веги совершенно безжизненны...
В две тысячи сто двенадцатом году начал эксплуатироваться на трассах Земля — Сириус, Земля — Фомальгаут.
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect33.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
Zvezdniy
Дварх-полковник
Дварх-полковник

Возраст: 32
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 11.02.2008
Сообщения: 607
Откуда: Из Барнаула


СообщениеДобавлено: Ср, 14 Мар, 2018 22:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Квилл писал(а):
Неудобные аргументы избирательно пропускаем? Мысль была именно в том, что если систему смогли развалить два американских агента на ключевых постах, то это была плохая система. Ну а своим высказыванием о том, что вся страна чего-то там одобряла и поэтому Союз рухнул, вы фактически повторяете раскритикованный вами же аргумент про "не тот народ". От шибко хорошей жизни ни революцию, ни перестройку не устраивают.


Знаете, Квилл, есть такая очень мудрая Теория - о наличии "Оболочки". Как кокон у гусеницы - которая превращается в бабочку. Гусеница - во многом - от танка ). СССР было устроено подобно живому Человеку - прожило свои 72 года: оболочка под конец распалась, пустую шкурку быстро подмяло под себя США. А истиной была страна Россия - и страна Россия ею же и осталась. Психобиоорганическая система - совершенна по-своему: она способствует метаморфозам, превращениям и перерождениям живого существа. Американские агенты - они правды не поймут, у них мышление попроще: родились-померли, вся правда, такая уж родина. Но обидно само то, что Живое - Смертно. Партия, как известно, "беременна" революцией - и революция во многом Дитя, подаренное миру на жизнь. А перестройка - часто наступает в старости организма, готовясь к отбытию, чтобы не впасть в старческий маразм, унижающий гордость и достоинство Человека. Посложнее мир устроен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
Traltan
Лор-майор
Лор-майор

Возраст: 36
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 05.12.2014
Сообщения: 243


СообщениеДобавлено: Пт, 16 Мар, 2018 20:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Квилл писал(а):
Неудобные аргументы избирательно пропускаем? Мысль была именно в том, что если систему смогли развалить два американских агента на ключевых постах, то это была плохая система. Ну а своим высказыванием о том, что вся страна чего-то там одобряла и поэтому Союз рухнул, вы фактически повторяете раскритикованный вами же аргумент про "не тот народ". От шибко хорошей жизни ни революцию, ни перестройку не устраивают.


Уважаемый Квилл, я помню СССР, горбачёвский правда, а не сталинский, и могу сказать вот что - Горбачёв был харизматичен на фоне других партийных лидеров, умел красиво (не в смысле литературности языка, а в смысле содержания) говорить. Пожалуй, даже вещать... Много обещал, и народ почему-то верил. Я тогда подростком был, но ощущение, что в плане политики тогда вся страна в подростков превратилась. Так что да, мы, кто тогда жил, сами своей поддержкой или, хватаоло и таких, "молчаливым согласием" разрушили страну, вовсе того не желая. И не говорим о "не том народе", не надо нам приписывать отсебятину. Мы уже пережили потерю Родины один раз, и не хотим потерять её снова. Но, увы, "либеральные" взгляды и ценности, которые нам так старательно кое-кто (не буду пальцем показывать) навязывает, ведут именно к такому результату. По сути, Горбачёв был первым "либерастом во власти", да-да, в том "жутком лагерном Союзе" во власть пробился ваш "соратник". И Союза нет, и Горбачёв стал объектом всенародной... нелюбви.
Союз разрушили не агенты влияния, ессно, но... Они этому способствовали.
Да и вообще, давайте подумаем, если 2 незнакомых мужика зовут вас вразные места - один в сауну с девочками, другой - на стройку разнорабочим. вы с которым пойдёте? Вот у нас и купились на "сауну с девочками" и "прилавки со 100 сортами колбасы". Нам ведь не говорили "променяй Союз на колбасу", нет, говорили "перестроим Союз так, чтоб колбаса была, и очередей не было, и с Америкой дружба-жвачка".
Кстати, про очереди... Вы после 18:00 в какую-нибудь "Пятёрочку" или другой магазин такого типа загляните... Нет очередей? В советских универсамах были не больше... Очереди бывали в случае "выброса дефицита", ну так посмотрите на очередь за новым айфоном в день начала продаж. Так что не надо ля-ля. В СССР те же очереди были обычно за шмотом более интересного фасона, или более качественным (именоо более, а не просто качественным). К сожалению, плановую экономику довели до абсурда, исказив очень перспективную модель, ибо централизованный учёт и распределение в принципе создают меньше бардака при грамотной организации. Не верите мне - на Китай посмотрите. Там, конечно, своя, национальная специфика, но всё же много чего можно перенять. Разумеется, не слепо, хватит с нас, систему образования, лучшую массовую систему образования в мире, пустили под откос перекройкой под "лучшие западные стандарты".
Да, я не говорю, что в СССР всё было идеально, была куча проблем, но... Не надо было лечить ангину и гастрит гильотиной. Реформы проводить надо осторожно и с подстраховкой, т.е. так, чтоб можнобыло "сделать откат к рабочему состоянию системы". Сейчас власть проводит очень неторопливые, но реформы, стараясь не обрушить страну, и ничего плохого в этом не вижу. Не со всеми идеями согласен, но... я не имею такой полноты информации, а потому могу быть неправ. И я признаю это, не то, что некоторые "западники".

_________________
"Да пребудет с тобой Сила..." (с) О. Кеноби
От себя пожелаю ещё Разума и Совести Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Traltan
Лор-майор
Лор-майор

Возраст: 36
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 05.12.2014
Сообщения: 243


СообщениеДобавлено: Сб, 17 Мар, 2018 04:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

VICTOR писал(а):
Orbb писал(а):
Украина была богатейшей республикой СССР


Да, есть 2 версии:
1. В Украине мясо было достать проще, чем в России.
2. В Москве много чего можно было достать, чего нельзя было достать в Киеве.

Если что - это вовсе не взаимоисключающие параграфы. И речь вовсе не про блат и про места, где можно было достать черную или красную икру (условно скажу, что про икру говорю об абстрактном периоде 65-85).
А места для очередей в гастрономах придумали видимо для того, что бы могли люди переждать дождь.


И в чём тут загвоздка? Даже в Греции, оказывается, есть далеко не всё А вот промышленность и сельское хозяйство УССР были если не самыми-самыми, то около того. И куда оно всё делось? Люди в своё время столько сил и нервов вложили, а потом... Впрочем, у нас в 90ых тоже разваливали и растаскивали всё подряд, лишь бы бабла срубить. К счастью, так нелюбимый многими Путин сменил обожаемого некоторыми Ельцина, и ситуацию худо-бедно стали выправлять. А в Киеве своего Путина не нашлось, а нашему позавидовали, полив всякой дрянью либо навранной, либо перевранной. Добавим к этому, что Западу нужны потребительские и сырьевые базы, а не конкуренты, и... становится ясно, кому выгодно стравливать Россию с Украиной. А чтоб лучше лаялись, нужно "помочь " Украине. Кредитов навешать, остатки промышленности угробить, порвать торговые и культурные связи с Россией.
Впрочем, это уже говорено, и не единожды, так что не буду развивать...
В своё время, из-за нежелания Запада нормально вести дела с Советской Россией (тогда нас так называли) индустрализация далась тяжкой ценой. Но она была нужна, и её провели. А теперь вешают всех собак на компартию и Россию, мол, геноцидили нас, бедных, гады-москаляки-коммуняки. Вот с чего кому-то это понадобилось? В смысле, геноцида жителей УССР? Нафиг не было нужно, напротив, людей хронически не хватало. На тему индустриализации, кстати, у Кулакова на страничке СИ идёт интересная дискуссия, табуретки так и летают... Как и на тему нужна ли была революция и кому нужна, зачем...Н все учасники вежливы и культурны, но... порой выказываются интересные точки зрения.

_________________
"Да пребудет с тобой Сила..." (с) О. Кеноби
От себя пожелаю ещё Разума и Совести Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Orbb
Дварх-майор
Дварх-майор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 18.02.2010
Сообщения: 355


СообщениеДобавлено: Сб, 17 Мар, 2018 11:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

VICTOR писал(а):

Orbb писал(а):
Украина была богатейшей республикой СССР


Да, есть 2 версии:
1. В Украине мясо было достать проще, чем в России.
2. В Москве много чего можно было достать, чего нельзя было достать в Киеве.


VICTOR, богатство какой либо страны или республики выражается не столько в возможностях её жителей что-то купить или достать, сколько во многих других экономических показателях, в том числе ВВП (не пугайтесь, это не Владимир Владимирович Smile )

Квилл писал(а):
Неудобные аргументы избирательно пропускаем?


Ой, а в Вашем посте были неудобные аргументы?!! Надо же, чтой то я их совсем не заметил... Старею, наверно.

Или, быть может, это Вы думали, что это будут неудобные аргументы о двух агентах? Увы, этим Вы показали только то, что невнимательно читали мой пост. Arrow

Orbb писал(а):
Советский Союз рухнул, когда во власть пришли американские агенты влияния. И было их "в верхах" на момент развала минимум трое, причем двое - на самых ключевых постах.


Ключевые слова в этой фразе - не "трое" или "двое". Ключевое слово "минимум". Я его сейчас выделил для наглядности. Почему минимум трое? Да потому, что вина этих личностей в развале Союза доказана. А сколько других осталось в безвестности - никто пока не знает.

Квилл писал(а):
Ну а своим высказыванием о том, что вся страна чего-то там одобряла и поэтому Союз рухнул, вы фактически повторяете раскритикованный вами же аргумент про "не тот народ".


Как же я "люблю" либералов за такие фокусы... Привяжут кислое к квадратному - и выдают за "серьёзный" аргумент в беседе, используя его в стиле "вот вы же сами сказали вот так, значит Я прав"

А потом либералы удивляются, почему народ их не любит... Именно за это - за ложь, передёргивания и подтасовки.

Так вот, вся страна одобряла политику Горбачева в конце 80-х годов ХХ века и приход к власти либералов в начале 90-х годов того же века, а говорят, что "народ не тот" - либералы, причем говорят сейчас, в конце 10-х годов XXI века. Быть может разница не особа заметна либерально мыслящему человеку, но поверьте, она есть.

И повторю еще раз - для доходчивости: жизнь в Советском Союзе была, быть может, не идеальна, но то, что построили либералы - гораздо хуже.

_________________
Желание жить без дураков в нашей стране, можно расценивать как призыв к геноциду
(с)Cobra
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Квилл
Дварх-полковник
Дварх-полковник


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 12.08.2011
Сообщения: 577


СообщениеДобавлено: Сб, 17 Мар, 2018 13:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как бы это вам объяснить, чтобы вы все-таки поняли...
Сейчас большая часть населения России уверена, что все правительство у нас составляют американско-еврейские олигархи и вообще жыдорептилоиды. Ну, кроме разве что Путина (и как он там один выживает?), да и Путина часто записывают в ту ж компанию. Но почему-то, странное дело, всех все устраивает. Пусть себе продаются Америке оптом и в розницу, лишь бы нас поменьше трогали. И нынешняя система действительно устроена таким образом, что даже если в верха (на место президента, премьера, министра и т.д.) попадет человек, сознательно работающий на американское правительство, он мало на что сможет повлиять.
А в СССР, когда он решений партийной верхушки в стране реально зависело если не все, то очень многое (в предельном случае - времена правления Сталина, когда все зависло от ОДНОГО человека), ключевая проблема была именно в том, что вы сказали. Если в правящие круги проникнет достаточное число вражеских агентов, система разваливается. Погребая под своими обломками тот самый народ. Что, собственно, и произошло.
Поэтому я утверждаю, что хотя бы по показателю устойчивости к внешнему влиянию нынешняя система лучше предыдущей. Все остальные показатели (качество жизни, образование, медицина, обороноспособность и т.д.) являются предметом отдельного обсуждения и - строго говоря - не могут считаться обязательным атрибутом какого-то правящего строя.
Пока жду возражений по данному пункту. И, пожалуйста, перестаньте через слово упоминать, что все либералы - хитрозлобные лживые мрази. Я же так не делаю.

_________________
Текст моей книги все время лежит по адресу http://samlib.ru/k/kwill/red_sword.shtml

Следующий, кто спросит меня, где текст, будет немедленно объявлен объектом работы Ордена Мрака Twisted Evil
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Zvezdniy
Дварх-полковник
Дварх-полковник

Возраст: 32
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 11.02.2008
Сообщения: 607
Откуда: Из Барнаула


СообщениеДобавлено: Сб, 17 Мар, 2018 14:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Опыт репрессий, оккупации, пыток, логика масс и рабов. Слабость у власти. Совершенно ошибочное сочетание для управления военной страной. Строгость утрачена мгновенно. Калитка для демократии. Изжить бы рабское начало, но эмпатия тоже нужна. Неудачная попытка повторить В.И.Ульянова, возможно, угадывая неизбежность новых революционных времен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
VICTOR
Бета-координатор
Бета-координатор

Возраст: 27
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 12.05.2011
Сообщения: 2355
Откуда: Украина, Киев(точный номер вселенной не скажу)


СообщениеДобавлено: Сб, 17 Мар, 2018 14:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Traltan писал(а):
кому выгодно стравливать Россию с Украиной


Путину выгодно, кому же ещё. Или я ошибаюсь, и у РФ вместо главы государства рептилоиды (маскеры аля Головачев) или их марионетки?

_________________
Четыре планеты Веги совершенно безжизненны...
В две тысячи сто двенадцатом году начал эксплуатироваться на трассах Земля — Сириус, Земля — Фомальгаут.
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect33.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
VICTOR
Бета-координатор
Бета-координатор

Возраст: 27
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 12.05.2011
Сообщения: 2355
Откуда: Украина, Киев(точный номер вселенной не скажу)


СообщениеДобавлено: Сб, 17 Мар, 2018 14:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Квилл писал(а):
все правительство у нас составляют американско-еврейские олигархи и вообще жыдорептилоиды. Ну, кроме разве что Путина


Если все правительство 18 лет назначал Путин, то как туда могли опасть олигархи?

_________________
Четыре планеты Веги совершенно безжизненны...
В две тысячи сто двенадцатом году начал эксплуатироваться на трассах Земля — Сириус, Земля — Фомальгаут.
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect33.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
Traltan
Лор-майор
Лор-майор

Возраст: 36
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 05.12.2014
Сообщения: 243


СообщениеДобавлено: Сб, 17 Мар, 2018 15:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

VICTOR писал(а):
Traltan писал(а):
кому выгодно стравливать Россию с Украиной


Путину выгодно, кому же ещё. Или я ошибаюсь, и у РФ вместо главы государства рептилоиды (маскеры аля Головачев) или их марионетки?


Shocked Ему-то это нафига???? Бред какой-то, простите за прямоту. Ни ему лично, ни России нафиг такое счастье, как враждебный нацистско-олигархический сосед, нафиг не нужно, так что наших ушей там можете не высматривать. Все эти перевороты и их "развесёлые" результаты - плод сотрудничества некоторых жадных до власти и денег политиков Украины и западных выгодополучателей. И причём здесь рептилоиды/маскеры? Про них вон со звёдными аватарами беседуйте, если желаете.

_________________
"Да пребудет с тобой Сила..." (с) О. Кеноби
От себя пожелаю ещё Разума и Совести Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Traltan
Лор-майор
Лор-майор

Возраст: 36
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 05.12.2014
Сообщения: 243


СообщениеДобавлено: Сб, 17 Мар, 2018 15:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Квилл писал(а):
Как бы это вам объяснить, чтобы вы все-таки поняли...
Сейчас большая часть населения России уверена, что все правительство у нас составляют американско-еврейские олигархи и вообще жыдорептилоиды. Ну, кроме разве что Путина (и как он там один выживает?), да и Путина часто записывают в ту ж компанию.


Откуда такие данные? Лично пол-страны опросили? Вот брякнули фигню с уверенным видом, типа так и есть, а потом удивляетесь, чего это вас во лжи и подтасовках обвиняют.

Квилл писал(а):
Но почему-то, странное дело, всех все устраивает. Пусть себе продаются Америке оптом и в розницу, лишь бы нас поменьше трогали.


Вы, может, так и считаете, а на других напраслину не возводите. Ваше утверждение - ложь, причём наглая и циничная.

Квилл писал(а):
И нынешняя система действительно устроена таким образом, что даже если в верха (на место президента, премьера, министра и т.д.) попадет человек, сознательно работающий на американское правительство, он мало на что сможет повлиять.


У нас, к счатстью, ФСБ ещё не распустили, если неким чудом и проберётся - напакостить не дадут, это факт.

Квилл писал(а):
А в СССР, когда он решений партийной верхушки в стране реально зависело если не все, то очень многое (в предельном случае - времена правления Сталина, когда все зависло от ОДНОГО человека), ключевая проблема была именно в том, что вы сказали. Если в правящие круги проникнет достаточное число вражеских агентов, система разваливается. Погребая под своими обломками тот самый народ. Что, собственно, и произошло.

Опять голословные утвержения. Если бы народ не хотел перемен - послали бы меченого далеко и надолго, несмотря на всё его краснобайство. Проблема в другом - сам он был некомпетентным руководителем, и так, а тут его ещё Запад "просветил" и подбодрил в его ошибках. Вместо нормальных постепенных грамотно организованных и выверенных преобразований получили развал страны.

Квилл писал(а):
Поэтому я утверждаю, что хотя бы по показателю устойчивости к внешнему влиянию нынешняя система лучше предыдущей. Все остальные показатели (качество жизни, образование, медицина, обороноспособность и т.д.) являются предметом отдельного обсуждения и - строго говоря - не могут считаться обязательным атрибутом какого-то правящего строя.


Тогда давайте посмотрим - мог ли кто-то развалить Союз при Сталине? Хотя бы заикнуться про это?
Вы вообще много утверждений делаете... Ничем не подкреплённых.

Квилл писал(а):
Пока жду возражений по данному пункту. И, пожалуйста, перестаньте через слово упоминать, что все либералы - хитрозлобные лживые мрази. Я же так не делаю.

Опять 25... Все вас, бедных, обижают, клевещут и оскорбляют... А теперь, честный вы наш, покажите, где вас я или Orbb назвали хитрозлобной мразью. Что, опять соврамши? А ведь вы, по сути, нас обвинили в том, что мы - клеветники, не так ли? ... а говорите, что так не делаете... Причём мы предоставляем чёткие факты, а вы - перевираете или вовсе выдумываете.

_________________
"Да пребудет с тобой Сила..." (с) О. Кеноби
От себя пожелаю ещё Разума и Совести Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
VICTOR
Бета-координатор
Бета-координатор

Возраст: 27
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 12.05.2011
Сообщения: 2355
Откуда: Украина, Киев(точный номер вселенной не скажу)


СообщениеДобавлено: Сб, 17 Мар, 2018 16:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Traltan
Надоела мне дискуссия в этой теме видимоSmile

Traltan писал(а):
Тогда давайте посмотрим - мог ли кто-то развалить Союз при Сталине?

Да и за 100 лет до смерти Сталина никто не мог развалить РИ.

_________________
Четыре планеты Веги совершенно безжизненны...
В две тысячи сто двенадцатом году начал эксплуатироваться на трассах Земля — Сириус, Земля — Фомальгаут.
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect33.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]

Показать сообщения:   
Ответить на тему    Список форумов Ветер Фантазии -> Каминный зал Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 3 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group.
Theme Designed By Arthur Forum