Форум Иара Эльтерруса
Текущее время Ср, 27 Окт, 2021 10:20

Аарн - коммунисты?

 
Ответить на тему    Список форумов Ветер Фантазии -> Отзвуки серебряного ветра
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Автор Сообщение
Zoran
Злыдень от истории


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 08.02.2008
Сообщения: 1387


СообщениеДобавлено: Пн, 24 Май, 2021 19:33    Заголовок сообщения: Аарн - коммунисты? Ответить с цитатой

Перечитыввал тут "Отзвуки"... и задумался.

Миры Аарн, где они живут, в трилогии обозначены отдельными мазками, практически без конкретики, однако при внимательном прочтении заметны нюансы:

1. Общество Аарн дает возможность каждому индивидууму максимально раскрыть и развить все свои творческие таланты... да и не только творческие.

2. В мирах Аарн-Сарт живут по принципу "От каждого по способностям, каждому по потребностям".

То есть основные (идеальные) принципы коммунизма у Аарн наличествуют.

Хотя, как мне кажется, скажи им, что они умудрились воплотить мечту большевиков с отдаленной планеты в закрытом секторе Галактики, они бы сильно удивились.


Что скажете?

_________________
"... Звон колокольный здесь будит солнце
Что ж не сидится, что ж нам неймется?
Наша дурная башка будто вечный движок.
И нет покоя дорогам от наших сапог."

(с) Джем "Чет - нечет"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Иар Эльтеррус
Хозяин
Хозяин

Возраст: 55
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщения: 1057
Откуда: Санкт-Петербург


СообщениеДобавлено: Вт, 25 Май, 2021 15:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У них солидарное общество. В общем-то коммунизм, но без всякой чуши типа демократического централизма и тому подобного.
_________________
Жизнь - штука странная...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   Посетить сайт автора
Автор Сообщение
VICTOR
Бета-координатор
Бета-координатор

Возраст: 31
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 12.05.2011
Сообщения: 2456
Откуда: Украина, Киев(точный номер вселенной не скажу)


СообщениеДобавлено: Вт, 25 Май, 2021 22:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У аарн просто достаточный уровень развития производственных сил Smile
_________________
Четыре планеты Веги совершенно безжизненны...
В две тысячи сто двенадцатом году начал эксплуатироваться на трассах Земля — Сириус, Земля — Фомальгаут.
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect33.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
user1
Первый Кардинал


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 21.01.2006
Сообщения: 4091
Откуда: Россия


СообщениеДобавлено: Вт, 25 Май, 2021 22:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не просто коммунизм, а супер-коммунизм: члены ордена принадлежат к разным формам жизни!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Zoran
Злыдень от истории


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 08.02.2008
Сообщения: 1387


СообщениеДобавлено: Пт, 17 Сен, 2021 20:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Иар Эльтеррус писал(а):
У них солидарное общество.


У Вас получилось очень интересное общество. Ведь даже главные герои - Командор, Тина Варинх, Никита Ненашев и другие герои повествования - в обществе Аарн ни в коем случае не вышестоящие, а скорее, "впереди идущие", указывающие всем остальным путь, ведущие за собой. Собственно говоря это и есть идеальное коммунистическое общество - общество равных, творцов и созидателей.

VICTOR писал(а):
У аарн просто достаточный уровень развития производственных сил


Ну а куда же без этого? Ведь для того, чтобы любой член общества ни в чем не нуждался, производственные силы (промышленность) должны быть способны быстро, качественно и в любом количестве производить буквально ВСЁ необходимое - от ложек и спичек, до звездолётов и оружия. Very Happy

user1 писал(а):
Не просто коммунизм, а супер-коммунизм: члены ордена принадлежат к разным формам жизни!


А это уже следствие процесса воспитания членов общества Аарн, что в каждой вновь встреченной в галактике форме жизни они видят в первую очередь друга, равного себе, а не врага или соперника.

_________________
"... Звон колокольный здесь будит солнце
Что ж не сидится, что ж нам неймется?
Наша дурная башка будто вечный движок.
И нет покоя дорогам от наших сапог."

(с) Джем "Чет - нечет"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
VICTOR
Бета-координатор
Бета-координатор

Возраст: 31
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 12.05.2011
Сообщения: 2456
Откуда: Украина, Киев(точный номер вселенной не скажу)


СообщениеДобавлено: Сб, 18 Сен, 2021 12:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
От каждого по способностям, каждому по потребностям


Если что, я по идее Маркса и Энгельса не читал. А так, не в контексте конкретно аарн, а в контексте конкретно коммунизма (и того, почему его нельзя было построить в XX веке).
От каждого по способностям, но чтобы "производственные силы" не требовали от человека работать "8 часов в день, 5 дней в неделю". Ну и воспитание, чтобы у людей было желание работать. Даже если со всем справляется автоматика под управлением биокомпов.
P.S. А ещё может быть необходимость людей работать в каких-то областях, чтобы не было "восстания машин".

_________________
Четыре планеты Веги совершенно безжизненны...
В две тысячи сто двенадцатом году начал эксплуатироваться на трассах Земля — Сириус, Земля — Фомальгаут.
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect33.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
Zoran
Злыдень от истории


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 08.02.2008
Сообщения: 1387


СообщениеДобавлено: Вс, 19 Сен, 2021 23:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

VICTOR писал(а):
я по идее Маркса и Энгельса не читал.


А что мешает?
За вашу страну не скажу, а книжные магазины в Москве и в Питере завалены переизданиями Фридриха Энгельса, Владимира Ленина и Карла Маркса.... Правда Маркса в этих переизданиях брать не советую - несерьезно, когда 4 тома "Капитала" сокращены так, что все вместились в одну не особо толстую книжку, а то и вовсе в покетбук.
Так что, как говорится, было бы желание...

VICTOR писал(а):
а в контексте конкретно коммунизма (и того, почему его нельзя было построить в XX веке)


Красивая байка - о том, что коммунизм нельзя было построить в ХХ веке. И лживая (привет либеральным пропагандистам).

Коммунизм нельзя построить сейчас, в капиталистическом обществе. Коммунизм нельзя было построить в позднем СССР... А вот если вспомнить сталинскую экономику - то понимаешь, почему западными странами было приложено столько сил и средств для развала СССР.

Коротко: основные заводы - типа пресловутого НорНикеля в собственности государства, так же как и наукоёмкие производства - типа Атоммаша. При это - мощнейший частный сектор (производственные артели и хозяйства), дававший по разным данным от 30 до 45 процентов от всей номенклатуры производимых товаров.

Каждый год, 1-го апреля, в СССР снижались цены на продовольственные и промышленные товары (отсюда, кстати оригинальное название этой даты - День ДУРАКА, в "честь" Хрущева, отменившего это).

VICTOR писал(а):
чтобы "производственные силы" не требовали от человека работать "8 часов в день, 5 дней в неделю"


Во времена позднего СССР, довелось мне общаться с дедом одного моего знакомого... Интересный был дедок. Рассказывал, что сам держал в руках найденный в архиве проект постановления ЦК КПСС времен Сталина о снижении рабочего времени... По его словам, там предусматривалось поэтапное снижение с 8 рабочих часов в день до 6, а потом и до 4 (я на момент этого разговора учился в 9 классе и скучные вопросы экономики и политики меня тогда не сильно интересовали - и поэтому это всё, что я тогда запомнил из долгого разговора... да и запомнил то потому, что сильно тогда удивился).

VICTOR писал(а):
чтобы у людей было желание работать.


Опять таки вспоминаем сталинский СССР и тогдашний лозунг "Нам нет преград на суше и на море". Люди были готовы работать... да и работали честно и самоотверженно. И искренне верили, что своим трудом приближают время, когда "на пыльных дорожках далёких планет останутся наши следы". Именно поэтому сталинский СССР давал ежегодный рост экономики в 15% (результат, до сих пор не превзойденный ни одной страной мира).

P.S.
VICTOR писал(а):
ещё может быть необходимость людей работать в каких-то областях, чтобы не было "восстания машин".


Чтобы не было "восстания машин" нужно всего лишь две вещи:
1 Не создавать дронов и роботов, изначально предназначенных для ведения боевых действий.
2 В "мозгах" создаваемых роботов жестко прописывать "Три закона робототехники", причем прописывать так, чтобы любая попытка взлома или изменения ячеек памяти с этой записью приводила бы робота к состоянию кучи горелого металлолома.


P.P.S. Если что - то сразу предлагаю дальнейшие обсуждения сталинской экономики (если они будут) перенести в отдельную тему, чтоб здесь не оффтопить.

_________________
"... Звон колокольный здесь будит солнце
Что ж не сидится, что ж нам неймется?
Наша дурная башка будто вечный движок.
И нет покоя дорогам от наших сапог."

(с) Джем "Чет - нечет"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Zvezdniy
Дварх-полковник
Дварх-полковник

Возраст: 35
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 11.02.2008
Сообщения: 630
Откуда: Из Барнаула


СообщениеДобавлено: Пн, 20 Сен, 2021 12:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Красивая байка - о том, что коммунизм нельзя было построить в ХХ веке. И лживая (привет либеральным пропагандистам).


Может, байка, может, нет. Социализм в 20 веке построить было гарантированно можно. Для этого хватало ресурсов. И сам Ленин считал его реальной и текущей стадией Пути к коммунизму. Кроме того, именно социализм возможен в границах одного сверх-государства. У коммунизма другая природа - он не может долго быть достоянием одного сообщества, это вопреки его назначению. Коммунизм - прежде всего, учение о ниспровержении власти Капитала над миром. И комунна - возможна только в мировом масштабе и путем социалистической революции. Иначе говоря, сначала в условиях атомизации должны появиться социалистические государства - и только после этого возможна комунна по всему миру. Сталин это понимал, равно как понимал и то, что смерть Ленина этот план перечеркивает. Поэтому социализм был замкнут в границах одной страны и в мировой революции было отказано - иначе красные разделили бы горькую судьбу белых и победил бы Троцкий.

В повести Автора есть что-то от "Проекции будущего": это реальная форма коммунизма, если предположить, что красные и белые объединили бы усилия в превращении социализма в коммунизм. Мне кажется. Может быть, ошибаюсь.

_________________
"Вверх и вниз, вовне и внутрь,
Следуй точно вслед за ветром,
Лик смени, оставив суть,
Пусть увидят, чего нету!"
(с) Catharsis "Зеркало судьбы".
---
Я есть тот, кто я есть
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
VICTOR
Бета-координатор
Бета-координатор

Возраст: 31
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 12.05.2011
Сообщения: 2456
Откуда: Украина, Киев(точный номер вселенной не скажу)


СообщениеДобавлено: Пн, 20 Сен, 2021 19:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Коротко: основные заводы - типа пресловутого НорНикеля в собственности государства, так же как и наукоёмкие производства - типа Атоммаша. При это - мощнейший частный сектор (производственные артели и хозяйства), дававший по разным данным от 30 до 45 процентов от всей номенклатуры производимых товаров.


А капиталисты в конкурентном обществе создали Dell, IBM, Oracle, SAP и HP. Создали кучу разных технологий. Даже если уже многие годы 90% сфер применения этих технологий - создание очередного iPhone, "игрового ПК" и т.д.

_________________
Четыре планеты Веги совершенно безжизненны...
В две тысячи сто двенадцатом году начал эксплуатироваться на трассах Земля — Сириус, Земля — Фомальгаут.
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect33.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
Zoran
Злыдень от истории


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 08.02.2008
Сообщения: 1387


СообщениеДобавлено: Вт, 28 Сен, 2021 14:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

VICTOR писал(а):
А капиталисты в конкурентном обществе создали Dell, IBM, Oracle, SAP и HP. Создали кучу разных технологий. Даже если уже многие годы 90% сфер применения этих технологий - создание очередного iPhone, "игрового ПК" и т.д.


А еще капиталисты создали такую интересную вещь, как не обеспеченный ничем, кроме веры в него, Доллар. Мировая валюта, печатаемая "по потребности" (тут вспоминается Попандопуло из фильма "Свадьба в Малиновке": "Хочешь миллион? А два? А-а, бери все, я себе еще нарисую") и позволяющая "конкурентному обществу" скупать по всему миру, где официально, а где и не очень, "мозги" и технологии...

Злые языки утверждают, что корпорация IBM началась с чертежей компьютера БЭСМ, вывезенных на "благословенный Запад" одним "выбравшим свободу" человеком.

Ну а тот же iPhone никогда бы не появился, если бы не открытие и разработка Жоресом Ивановичем Алфёровым полупроводниковых гетероструктур и создание быстрых опто- и микроэлектронных компонентов.


P.S. Быть может и СССР когда-нибудь сделал бы свой "карманный компьютер", но это не было первоочередной задачей... Других проблем хватало, знаете ли. Это у капиталистов, как Вы знаете, главное - получить прибыль, выкинув на рынок что-то новое, да желательно в яркой упаковке, да с мощной рекламной кампанией, чтоб все купили, даже те, кому и не особенно нужно.

_________________
"... Звон колокольный здесь будит солнце
Что ж не сидится, что ж нам неймется?
Наша дурная башка будто вечный движок.
И нет покоя дорогам от наших сапог."

(с) Джем "Чет - нечет"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
VICTOR
Бета-координатор
Бета-координатор

Возраст: 31
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 12.05.2011
Сообщения: 2456
Откуда: Украина, Киев(точный номер вселенной не скажу)


СообщениеДобавлено: Вт, 28 Сен, 2021 18:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zoran писал(а):
полупроводниковых гетероструктур и создание быстрых опто- и микроэлектронных компонентов.


Это да. Хотя оптоэлектроника в смысле микросхем пока мне не очень известна. В том смысле, что оно может быть микро- и даже нано-размера, но не в масштабе "интегральной схемы".

Zoran писал(а):
получить прибыль, выкинув на рынок что-то новое


Выпускать каждый год девайс "чуток лучше" в США и доказывать, что он кому-то нужен, научились хорошо. Но и развитие технологий какое-то идет. Ну или было в 2007 году.

_________________
Четыре планеты Веги совершенно безжизненны...
В две тысячи сто двенадцатом году начал эксплуатироваться на трассах Земля — Сириус, Земля — Фомальгаут.
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect33.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]

Показать сообщения:   
Ответить на тему    Список форумов Ветер Фантазии -> Отзвуки серебряного ветра Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group.
Theme Designed By Arthur Forum