Форум Иара Эльтерруса
Текущее время Пт, 21 Сен, 2018 05:39

Непотнятности!!!
На страницу Пред.  1, 2, 3
 
Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Ветер Фантазии -> Росская империя
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Автор Сообщение
Варяг
Забанен
Забанен

Возраст: 33
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 30.12.2008
Сообщения: 87
Откуда: Сейчас живу в Донецке


СообщениеДобавлено: Вт, 20 Янв, 2009 20:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

VladTsV писал(а):
Варяг писал(а):
во времена СССР население Украины увеличивалось

Уж отнюдь не за счет украинцев... Очень большую долю в увеличении составляли зачастую целые заводы со всем персоналом, передислоцированные с Урала в Украину...


Я бы мог с вами согласиться если бы не одно НО. Увеличивальсь не только население Украины, но и всего СССР. И откуда же в СССР людей завозили? Может с Марса?

_________________
"Ну что ж, сведем полки с полками,
Довольно с нас посольств, измен,
Ошую нас Вороний Камень
И одесную нас Узмень.
Под нами лед, над нами небо,
За нами наши города,
Ни леса, ни земли, ни хлеба
Не взять вам больше никогда." (с)

К. Симонов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Серая
Дварх-майор
Дварх-майор

Возраст: 25
Пол: Пол:Женский

Зарегистрирован: 04.03.2008
Сообщения: 350
Откуда: Сосновый Бор/Питер


СообщениеДобавлено: Вт, 20 Янв, 2009 20:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

VladTsV писал(а):
А кто сейчас знает реальную историю? Кто помнит, что Русь начиналась с Киева? Кто помнит, как (и кто) строили Петербург? Кто помнит о Галицком княжестве, где собственно и сидел Ярослав Мудрый? И где оно находилось...

как бы как раз сейчас эту тему по истории, ну кроме Петербурга конечно)

_________________
Все имеют право на ошибки, поэтому на карандашах есть ластики, а на телефонах кнопка C.(с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Карл-Сатег
Поэт форума
Поэт форума

Возраст: 27
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 04.05.2008
Сообщения: 4340
Откуда: Местный дварх


СообщениеДобавлено: Вт, 20 Янв, 2009 20:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Серая писал(а):
VladTsV писал(а):
А кто сейчас знает реальную историю? Кто помнит, что Русь начиналась с Киева? Кто помнит, как (и кто) строили Петербург? Кто помнит о Галицком княжестве, где собственно и сидел Ярослав Мудрый? И где оно находилось...
как бы как раз сейчас эту тему по истории, ну кроме Петербурга конечно)

И как?Галичь это где-то возле Москвы?)А Киев сроили русские?)
П.С.Ничего личного!

_________________
Хочешь себя узнать, но в зеркале пустота.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Vladarg
Дварх-капитан
Дварх-капитан

Возраст: 108
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 06.02.2008
Сообщения: 140
Откуда: Киев


СообщениеДобавлено: Вт, 20 Янв, 2009 20:58    Заголовок сообщения: От модератора. Ответить с цитатой

Господа и дамы, я понимаю, что вы очень любите проводить параллели. Однако:
1. Вы увидели лишь то, что хотели увидеть.
2. Цитата дана с отрывом от контекста.
3. Будьте корректны друг к другу.

Если я еще раз увижу переход на личности или малоцензурную лексику в этой теме, тема будет закрыта, а я - очень злой.
Надеюсь всем все понятно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Русалка
Солнышко наше
Солнышко наше

Возраст: 41
Пол: Пол:Женский

Зарегистрирован: 03.03.2005
Сообщения: 2365
Откуда: Из пургенного 03ера


СообщениеДобавлено: Вт, 20 Янв, 2009 21:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

geher писал(а):
Карл-Сатег писал(а):
В ПРИАЗОВСКИХ СТЕПЯХ!!!
КОТОРЫЕ БЫЛИ ВПЕРВЫЕ ОБЖИТЫ БОЛГАРАМИ!!!
Исторически это не верно. До болгар там много кто успел пожить, причем кое-кто с комфортом, пока не вынесли.

geher, не знаю насчёт Приазовься, но.. Вы слышали о такой стране "Волжская Булгария"? Образованная частью североуральского племени Булгар, начавших мигруцию в YII-YIII веках на юг? Это гос-во существовало почти 500 лет и было уничтожено татарами в XIIIм веке. Так что - булгары там жили думаю ещё ДО хазар! А так же -там ещё жили скифы, сарматы, боспорцы, тавры...
PS. А под "кое-кто с комфортом, пока не вынесли", Вы, видно имеете в виду "плохих" хазаров, уничтоженных "хорошим" Святославом и его дружиной? Question

_________________
Участница Группы Поддержки Израиля
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ] Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
Автор Сообщение
Карл-Сатег
Поэт форума
Поэт форума

Возраст: 27
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 04.05.2008
Сообщения: 4340
Откуда: Местный дварх


СообщениеДобавлено: Вт, 20 Янв, 2009 21:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vladarg писал(а):
Господа и дамы, я понимаю, что вы очень любите проводить параллели. Однако:
1. Вы увидели лишь то, что хотели увидеть.
2. Цитата дана с отрывом от контекста.
3. Будьте корректны друг к другу.

Я увидил то,что написано!
Цитата верная и без отрыва!
Я коректен!
Кстати!Владарг,я вас зауважал,но если вы или кто-то другой меня тронет,это будет признание НЕПРАВОТЫ СО СТОРОНЫ АВТОРА ИЛИ АДМИНИСТРАЦИИ!!!!


От модератора: Прошу быть корректным по отношению к автору и администрации. Соответственно, если Вы, вместо того, чтобы ждать ответа автора, будете подогревать дискуссию, Вас могут наказать.

_________________
Хочешь себя узнать, но в зеркале пустота.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Карл-Сатег
Поэт форума
Поэт форума

Возраст: 27
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 04.05.2008
Сообщения: 4340
Откуда: Местный дварх


СообщениеДобавлено: Вт, 20 Янв, 2009 21:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Русалка писал(а):
geher, не знаю насчёт Приазовься, но.. Вы слышали о такой стране "Волжская Булгария"? Образованная частью североуральского племени Булгар, начавших мигруцию в YII-YIII веках на юг? Это гос-во существовало почти 500 лет и было уничтожено татарами в XIIIм веке. Так что - булгары там жили думаю ещё ДО хазар! А так же -там ещё жили скифы, сарматы, боспорцы, тавры...
PS. А под "кое-кто с комфортом, пока не вынесли", Вы, видно имеете в виду "плохих" хазаров, уничтоженных "хорошим" Святославом и его дружиной?

Булгария ПОСЛЕ ХАЗАР!Как ее наследники!
Киев в то время шел на сближение с булгарскиими каганами!
Не надо коверкать факты...

От модератора: Какое это имеет отношение к обсуждаемой теме?

_________________
Хочешь себя узнать, но в зеркале пустота.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Варяг
Забанен
Забанен

Возраст: 33
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 30.12.2008
Сообщения: 87
Откуда: Сейчас живу в Донецке


СообщениеДобавлено: Вт, 20 Янв, 2009 21:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Карл-Сатег писал(а):
Вспомнить хотя-бы болгар Украины...Или татар....Чем провинились эти народу,подчистую вывезли в ссылки


Многие перешли на сторону Германии. И по законам военного времени их должны были расстрелять. Но вместо этого их вместе с семьями отправили в ссылку. Спросите у вашей матери, что бы она выбрала вашу смерть или поехать с вами в Казахстан? То же самое относится и к чеченцам.


Предупреждение: переход на личности, оффтопик

_________________
"Ну что ж, сведем полки с полками,
Довольно с нас посольств, измен,
Ошую нас Вороний Камень
И одесную нас Узмень.
Под нами лед, над нами небо,
За нами наши города,
Ни леса, ни земли, ни хлеба
Не взять вам больше никогда." (с)

К. Симонов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
VladTsV
Лор-майор
Лор-майор

Возраст: 41
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 13.01.2009
Сообщения: 198
Откуда: Украина, Львов


СообщениеДобавлено: Вт, 20 Янв, 2009 21:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Варяг писал(а):
VladTsV писал(а):
Варяг писал(а):
во времена СССР население Украины увеличивалось

Уж отнюдь не за счет украинцев... Очень большую долю в увеличении составляли зачастую целые заводы со всем персоналом, передислоцированные с Урала в Украину...


Я бы мог с вами согласиться если бы не одно НО. Увеличивальсь не только население Украины, но и всего СССР. И откуда же в СССР людей завозили? Может с Марса?

Если учесть, что "секса в СССР небыло", то... Не знаю...


От модератора: предупреждение - сообщение не относится к обсуждаемой теме.

_________________
ИзвЕните меня, что я говорю, когда вы перебиваете.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Карл-Сатег
Поэт форума
Поэт форума

Возраст: 27
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 04.05.2008
Сообщения: 4340
Откуда: Местный дварх


СообщениеДобавлено: Вт, 20 Янв, 2009 21:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Варяг писал(а):
Многие перешли на сторону Германии. И по законам военного времени их должны были расстрелять. Но вместо этого их вместе с семьями отправили в ссылку. Спросите у вашей матери, что бы она выбрала вашу смерть или поехать с вами в Казахстан? То же самое относится и к чеченцам.

Это оскорбление!А вы РУСОФИЛ!Это правда!
Твои родные были в ссылке?

Предупреждение: переход на личности

_________________
Хочешь себя узнать, но в зеркале пустота.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Варяг
Забанен
Забанен

Возраст: 33
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 30.12.2008
Сообщения: 87
Откуда: Сейчас живу в Донецке


СообщениеДобавлено: Вт, 20 Янв, 2009 21:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Русалка писал(а):
А под "кое-кто с комфортом, пока не вынесли", Вы, видно имеете в виду "плохих" хазаров, уничтоженных "хорошим" Святославом и его дружиной?


А чем собственно был хазарский каганат? Многие о нем слышали, но не все смогут толком рассказать что это было за государство и почему великий киевский князь Святослав его уничтожил?

Итак начнем:

Сами хазары были обычной «варварской» державой. Правил ими священный, но при этом выборный царь-жрец каган. Войска же на врага водил военный вождь, каган-бек. Были среди знатных хазар христиане, иные приняли религию своих заклятых врагов – мусульман-арабов, но большинство хазар, и знати, и простонародья, сохраняло верность древней вере предков, язычеству-шаманизму.
В VIII веке все резко переменилось. Вместо большого и сильного, но, в общем-то, рядового союза полукочевых племен – империя от Арала до Днепра, от Камы до Кавказа, сжавшая все торговые артерии Евразии. Вместо языческой терпимости – «воинствующий иудаизм». Вместо удалых набегов за добычей и славой – планомерное выжимание соседей, данников, иноземных купцов, вообще любого чужака.
А началось все в далеком Хорезме, еще не мусульманском. На исходе VII века его сотрясала гражданская война. К власти рвался Хурзад – родич хорезмшаха по отцу и внук старейшины общины рахдонитов – по матери. За ним стояли все рахдониты Хорезма и секта еретика Маздака. Маздакиты говорили о равенстве всех перед богом и выводили из него необходимость равенства на земле. А чтобы не было неравенства, следовало отнять все у тех, кто что-нибудь имел, и поделить между теми, у кого ничего не было. И зловещим призраком – не привидением мертвого прошлого, а тенью страшного будущего – реяло над ордами черни, дряни и сволочи, сбегавшейся отовсюду к Хурзаду, знамя Маздака. Багрово-красное, со Щитом Соломона – пятиконечной звездой.
На словах идеи маздакитов звучали, может быть, и неплохо, но в отсталом средневековом неграмотном Хорезме было слишком мало книжников, способных предпочесть красоту теории тому, что видели глаза и слышали уши. И не было еще газет, телеграфа, радио, способных обогнать беженцев, рассыпавшихся во все стороны из захваченных Хурзадом городов и сел. И чернели лицом хорезмийцы, слушая рассказы уцелевших об арыках, красных от крови тех, кто не желал отдавать бандитам Хурзада нажитое потом и кровью. И о том, как кричали, стонали, хрипели, прежде чем замолчать навсегда, пущенные по кругу их дочери и жены. Ибо женщины – тоже имущество. А имущество должно быть общим. Так завещал учитель Маздак. Так повелел вождь Хурзад.
А самые наблюдательные говорили об уцелевших в растерзанных городах домах ростовщиков и работорговцев. К ним сносили в ожидании окончательного дележа после полной победы все отнятое у «врагов истины» имущество. Сородичи матери Хурзада богатели среди пепелищ и руин.
И по иному перехватывал рукоять тяжелого кетменя угрюмый дехканин. И молча шел седлать коня благородный багадур.
Хорезм поднялся. Весь. Пощады не было – мстители шли мимо пересохших арыков на мертвых полях, мимо гниющих туш недоделенного скота и гниющих рядом оскверненных тел женщин, мимо чинар, увешанных трупами «врагов истины Маздака», и их родни, невзирая на пол и возраст. Пощады не было – и первыми это поняли те, кто наживался в погибающих городах. С востока надвигались остервенелые хорезмийцы, с севера лежало Аральское море, а с юга уже катилась прилетевшим из аравийских пустынь самумом конница халифата. Оставался запад, благо там, на Нижней Волге и Северном Кавказе у рахдонитов были старые связи – кочевники за бесценок продавали им добычу и рабов. Над погибающими шайками еще мотались кровавые тряпки Маздака, когда последний караван, тяжело нагруженный сундуками с их добычей, пересек западную границу Хорезма Отребье Хурзада сделало свое дело и больше не интересовало тех, кто был их истинными хозяевами.
На новой родине хорезмийские рахдониты и не вспомнили об уравнительных идеях Маздака. Побрякушка для дураков – и если кто-то из них побежал за ней и сейчас кормил воронье в дымящемся Хорезме, так тем лучше для племени. Племени? Корпорация ростовщиков и работорговцев, раскинувшая метастазы от иранских нагорий до Альбиона, не была ни племенем, - хотя в нее входили только евреи, - ни религией, - хотя основывалась она на законах Талмуда. Скорее она была исполинской мафиозной «семьей». В случае необходимости она жертвовала и «соплеменниками», и «единоверцами». Ее земной святыней были Выгода и Власть. В Хазарии еще не было толп полуголодного рванья и заевшихся богачей. Идеи Маздака здесь не вели к Власти, не давали Выгоды. Здесь ценились отвага и знатный род. Что ж, нашлись и удальцы, отличившиеся в боях с арабами, и красавицы-жены для племенных князей. По законам Талмуда сын еврейки считался евреем, от кого бы ни был зачат. И росли маленькие княжичи, которых все вокруг считали хазарами, а матери воспитывали, как сынов Израиля.


Предупреждение - оффтопик.

_________________
"Ну что ж, сведем полки с полками,
Довольно с нас посольств, измен,
Ошую нас Вороний Камень
И одесную нас Узмень.
Под нами лед, над нами небо,
За нами наши города,
Ни леса, ни земли, ни хлеба
Не взять вам больше никогда." (с)

К. Симонов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Варяг
Забанен
Забанен

Возраст: 33
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 30.12.2008
Сообщения: 87
Откуда: Сейчас живу в Донецке


СообщениеДобавлено: Вт, 20 Янв, 2009 21:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

«И истребишь все народы, которые Господь, бог твой, дает тебе; да не пощадит их глаз твой» (Втор. 7:16). Вот «закон и правило», согласно которым Обадия «обновил царство и укрепил веру». И «мудрецы израильские» в «домах собраний» с удовольствием повторяли древние строки книги пророка Наума: «Несется конница, сверкает меч и блестят копья, и убитых множество, и груды трупов; нет конца трупам, спотыкаются о трупы их… даже младенцы их разбиты на перекрестках всех улиц»(3:3-16) и завершали победоносным: «Празднуй, Иудея, праздники твои,.. ибо не будет более проходить по тебе нечестивый: он совсем уничтожен!» (1:15).
В двадцатом веке это назовут тотальной войной. Дрезден, превращенный в чудовищную печь бомбардировками союзников. Ядерные грибы над Хиросимой и Нагасаки. На крыльях бомбардировщиков ХХ столетия красовался тот же символ, что и на знаменах новых хозяев каганата: Щит Соломона. Пятиконечная звезда.
Но у каган-бека Обадии не было ни самолетов, ни ядерных бомб. Кто же исполнял чудовищные приказы?
Это было второе «оружие победы» новых владык. Арабские путешественники особо отмечают, как диковину, что в земле хазар войско «получает жалование», то есть состоит из одних наемников. Чужаки или разбойничьи шайки изгоев. Что им была Хазария, ее обычаи, ее древние боги? Новые хозяева платили им. И они делали свою работу – чужаки равнодушно, изгои, пожалуй, и с удовольствием.
Ужас охватил уцелевших. Большинство не выдержало – и покорно склонилось под тяжелую длань новых владык. Непокорные бежали, уходили целыми родами – к венграм, к болгарам. В Болгарии долго еще рассказывали про страшных людоедов-«джидовинов». Возможно, кто-то уходил и на Русь. Велимир Хлебников видел потомка хазарских язычников – хабаров – в русском землепроходце Хабарове.
Нам на Русь возвращаться рано. Присмотримся – какова она, держава, родившаяся в чаду и крови гражданской войны 90-х годов VIII века.

_________________
"Ну что ж, сведем полки с полками,
Довольно с нас посольств, измен,
Ошую нас Вороний Камень
И одесную нас Узмень.
Под нами лед, над нами небо,
За нами наши города,
Ни леса, ни земли, ни хлеба
Не взять вам больше никогда." (с)

К. Симонов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Vladarg
Дварх-капитан
Дварх-капитан

Возраст: 108
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 06.02.2008
Сообщения: 140
Откуда: Киев


СообщениеДобавлено: Вт, 20 Янв, 2009 21:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Переходим ко второй фазе модерации - удаление сообщений, не относящихся к обсуждаемой теме - перечитайте первое сообщение темы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
geher
Идущий
Идущий

Возраст: 47
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 29.01.2008
Сообщения: 2405
Откуда: Курск


СообщениеДобавлено: Вт, 20 Янв, 2009 21:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Карл-Сатег писал(а):
Я историка учусь!Это вы учите историю!Россияне как нация имеет права выводиться от Руси только из-за того,что строителем Москввы был князь Киева!
Ну и Новгрод строили славяне!Да и в этих городах поищи словян)!)!)!)

Вообще-то говорить об этнической чистоте украинцев и русских может только тот, кто истории не знает вообще.
Но один из корней нынешних русских и нынешних украинцев - это именно та самая Русь.
И спорить с этим просто глупо.
Тот факт, что столицей России является Москва, тоже ничего о национальном вопросе не говорит. Просто князь московский в очередной раз собрал русские (а также татарские, болгарские и прочая) княжества под свою руку. Обычный процесс жития человеческого в имперской фазе.
А Москву основал и строил не киевский князь, а какой-то местный мелкий князек (или просто боярин, тут запамятовал). Все, кто был после, только перестраивали и расширяли.

_________________
Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
VladTsV
Лор-майор
Лор-майор

Возраст: 41
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 13.01.2009
Сообщения: 198
Откуда: Украина, Львов


СообщениеДобавлено: Вт, 20 Янв, 2009 21:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

geher писал(а):
Обычный процесс жития человеческого в имперской фазе.

И никто не хочет согласиться, что старой империи уже нет...

_________________
ИзвЕните меня, что я говорю, когда вы перебиваете.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Vladarg
Дварх-капитан
Дварх-капитан

Возраст: 108
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 06.02.2008
Сообщения: 140
Откуда: Киев


СообщениеДобавлено: Вт, 20 Янв, 2009 21:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так. Итоги.
К сожалению, у нас почему-то принято игнорировать модератора. Видимо, это результат слишком мягкой политики. Это будет исправлено.

Потому, результаты:

Карл-Сатег - второе предупреждение. Еще один холивор и будет больно.
Варяг - отключение от форума на 2 часа. Причина - флуд, оффтопик.

Остальные - если еще хоть одна тема будет превращена в террариум, забаню всех участников.

Неужели так трудно обратиться к автору лично и попросить объяснить? Нет, обязательно нужно устроить флейм. Я в вас разочарован.

Приятного вечера.


Последний раз редактировалось: Vladarg (Вт, 20 Янв, 2009 21:28), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Крылатая
Жена дварха
Жена дварха


Пол: Пол:Женский

Зарегистрирован: 27.01.2008
Сообщения: 1079
Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: Вт, 20 Янв, 2009 21:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Карл, не будь столь самонадеян) Иара просто нет на форуме.
_________________
Когда ОНО сытое, то молчаливо-доброе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ] Посетить сайт автора

Показать сообщения:   
Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Ветер Фантазии -> Росская империя Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3
Страница 3 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group.
Theme Designed By Arthur Forum