на планете Торманс Ефремов описывал не демократию, а диктатуру.
"Олигархию" он описывал - именно там впервые это слово и прозвучало.
vadim_ писал(а):
"Глаз змеи"
Наверное,всё же "Сердце Змеи"(Cor Serpentis)
...
Ещё историки из экипажа "Темного пламени" часто упоминают какой-то загадочный "муравьиный лжесоциализм".
Надо понимать,это намёк на Китай; тогда было резкое охлаждение отношений между СССР и КНР.
Ефремов на примере Торманса описывал реальности социализма (который кое-кем считается лучше американской демократии), пусть и китайского. Но получилось - реальность СССР, только утрированная. За что книжку и положили под сукно. А "те же яйца, только в профиль" - вот, положа руку на сердце, - могое ли из бьющих по нервам кошмаров тормансианско-социалистической жизни всерьез улучшилось после провозглашения в России демократии? _________________ trabaho mucho, pero cobro poco...
Термин "инферно" тоже первым применил Ефремов применительно к социальной фантастике.
Торманс,он же Ян-Ях - планета,обжитая изгоями с Земли,которых что-то там не устроило,вот они и сбежали подальше
Но,конечно,это был прообраз далекого капиталистического будущего,а вовсе не сатира на социализм и коммунизм.
Роман благополучно печатался в журнале "Т-М",да и в собрание сочинений автора все же вошёл,несмотря на цензуру.
В России ничего не меняется уже много лет.Кошмары всё те же плюс новые.
В России ничего не меняется уже много лет.Кошмары всё те же плюс новые.
Вот-вот. Так что демократия в нынешнем ее варианте и при нынешней политико-экономической конъюктуре - действительно чуждая нам, навязываемая извне идеология.
Вот только Сталина на щит поднимать не надо. Мол - кровь проливал, но страна сильная, единая...
Если подобная фигура возникнет на современном российском горизонте в роли президента-императора - то собирать манатки и хоть в Африку! Потому что отдавать силы, жизнь (свою и детей) ради того, кто считает тебя щепками в топке великих дел - увольте! _________________ trabaho mucho, pero cobro poco...
Сталина не нужно. Но вот мне не вполне понятны критерии между тиранией, диктатурой, монархией и т.п.
Вот, например, "последняя диктатура в европе" в лице батьки Лукашенко, это что, тирания, диктатура или форма просвещенной монархии без наследования власти?
Во всех этих случаях есть единоличный правитель, который правит пока может, невыборная власть. Если у него нет титула и этот титул не передается по наследству, то это скорее всего диктатор, а не монарх. Если он монарх, но его власть держится только на силе оружия, а он думает о личной выгоде а не о пользе народу, это тиран.
Но, по этому определению, очень многие монархи были тиранами. _________________ На СИ: http://samlib.ru/o/oprja_w_r/
Почта: vadim_opr@mail.ru
Я имел ввиду, что при коммунизме была хоть какая-то идея. В космос, хотя бы.
А при "демократии" просто хорошо жить. Лично мне этого (просто хорошо жить) не достаточно. Я хочу гордится своей страной! Я хочу, что бы человек не просто слетал на Марс, Луну и т.д., а "твердо" оперса о космос.
В конце концов хватит жить в колыбели, мы уже повзрослели. Вроде бы
Когда Злотников задумывал писать свой цикл "Империя" он писал, что многие писатели, говоря о космической эре человечества сходятся в том, что для рывка к звездам, для звезной экспансии должна быть Земная Империя... Но все писатели описывают развал этой империи, а ему стало интересно описать ее становление.
Именно становление Земной империи - необходимая ступень для покорения космоса, иначе вспыхнет просто очередная война, в которой все будут против всех - поскольку никому не нужны ракеты своих врагов в небе над головой и постоянная опасность ракетного удара.
А пока человечество разобщено на множество государств, никакого покорения космоса просто не будет... Чисто экономически никто не потянет. Вон, экспедиция на Марс собирается, но международная, поскольку одна страна этих расходов не потянет... Да и технологии - у одних есть то, у других это, у третьих вообще что-то необходимое. И потом - готов спорить! - если экспедиция на Марс состоится, то это будет разовая экспедиция, и во второй раз туда уже никто не полетит.
Так что пока человечество разобщено - оно все еще в колыбели, еще не вышло из "детского" возраста - ибо тут играют роль не развитие технологий, а развитие человеческого самосознания.
дарена писал(а):
Иван Ефремов в "Часе Быка" вовсе не демократию описывал...
vadim_ писал(а):
Иван Ефремов в книге "Час быка" описывал две социальные системы, систему Земли в будущем, по Ефремову коммунизм, и социальную систему планеты Торманс
Не обижайтесь, но чтобы точно знать, что именно хотел описать и описал Ефремов - нужно спросить у него самого. А иначе все гадания на тему "что он хотел сказать, что хотел выразить" попросту лишены смысла... Ибо мы не знаем, что он думал, что подвело его к мысли написать именно так. А все споры на тему смысла мне напоминают споры о "черном квадрате" Малевича. По сути - грандиозное кидалово - поскольку любой может нарисовать... ну хотя бы "синий треугольник" и объявить его бессмертным сюжетом. А люди, чтоб не казаться перед другими людьми дураками, с глубокомысленным видом смотрят на этот квадрат, а потом до посинения спорят - что же автор хотел выразить - темную ночь, или все-таки революционную смуту... _________________ "... Звон колокольный здесь будит солнце
Что ж не сидится, что ж нам неймется?
Наша дурная башка будто вечный движок.
И нет покоя дорогам от наших сапог."
офтоп:
У нас в Новосибирске книгу буквально смели с полок. Я сегодня "пробежался" по точкам и ни где не нашел... _________________ Падает ясень битвы,
Вьюгой секиры сломлен,
Море меча отворила
Ведьма щита - секира...
А все споры на тему смысла мне напоминают споры о "черном квадрате" Малевича.
Я тоже раньше думал, что квадрат Малевича смысла не имеет. Пока не давно не узнал, что вообще то он поставил этот самый квадрат (кажется на выставке) как раз в том углу, где обычно ставили иконы. Теперь смысл появился?
Немного о демократии. Демократия пркрасна в рамка полиса. Собственно говоря именно поэтому в спокойное время административно-экономические вопросы практически у всех народов долгое-долгое время решается более чем демократическим путём. А вот на непредвиденный случай, неспокойное время и т.п. даже самые демократические из греческих полисов переходили в ту или иную форму диктатуры.
Вот и вся схема. Город - демократия. Государство - диктатура. _________________ Я - патриот. Я - россиянин.
А у меня вопрос-что в картине Малевича все видят только чёрный квадрат? К вашему свединию там ещё и белый квадрат есть! Эта картина символизирут добро и зло,и заметье почти все люди видят только чёрный квадрат,т.е. зло и не замечают белый,т.е. добро! Как там говорится в народной мудрости-сколько бы ты ни сделал добра,тебя не запомнят,сделай хоть один злой поступок и тебя будут помнить веками! Вот так вот люди! _________________ Во времена всеобщей лжи говорить правду — это экстремизм. (с) Джордж Оруэлл
А у меня вопрос-что в картине Малевича все видят только чёрный квадрат? К вашему свединию там ещё и белый квадрат есть! Эта картина символизирут добро и зло,и заметье почти все люди видят только чёрный квадрат,т.е. зло и не замечают белый,т.е. добро! Как там говорится в народной мудрости-сколько бы ты ни сделал добра,тебя не запомнят,сделай хоть один злой поступок и тебя будут помнить веками! Вот так вот люди!
Да уж, все эти споры по поводу разного рода абстракции у меня асоциируются со сказкой где есть фраза "а король то голый", этих квадратов Малевич намолевал(извените но я так воспренемаю) аж несколько штук, одних только черных по некоторым данным 7 штук не считая двух красных и одного белого(по моему с ним вы и спутали, в картине черный квадрат нет белого квадрата, там только фон белый и если вы его там всетаки видите то у вас очень богатое воображение.) и не смотря на все то что он говорил по этому поводу скорее всего он так развлекался, типа я то нарисую а вы сами придумаете обьяснение, чтоб тупыми не показаться.Вот стайки "эстетов" и ходят по галереям и выставкам подобного искуства умиляясь глядя на эти геометрические фигуры,а то и просто кляксы -"до чего же автор тонко передал свое виденье того или иного".Сорь за офф тор, не выдержал, возможно я действительно нехрена не понемаю в искустве, но я тоже народ, и лично мне такое "искуство" нафиг не надо, но если кучка людей готовы выкладывать за подобные картины кучу средств, и до хрепоты спорить над гениальностью того же квадрата, то бог с ними, пускай уж из за него спорят чем из за политики.Не дай то бог подобным "эстетам" до политики добраться
Зарегистрирован: 06.02.2008 Сообщения: 891 Откуда: Москва
Добавлено: Чт, 19 Мар, 2009 18:20 Заголовок сообщения:
vadim_ писал(а):
Вот, например, "последняя диктатура в европе" в лице батьки Лукашенко, это что, тирания, диктатура или форма просвещенной монархии без наследования власти?
Добавлено: Чт, 19 Мар, 2009 18:22 Заголовок сообщения:
Беларуссия-тоталитарная республика без наследования власти...Всмысле правит народ,но у Лукашенка наследник правителем не мтанет) _________________ Будучи умным,человек никогда не постигнет человеческой глупости.Будучи мудрым,человек не просто постигнет её,а сделает глупость своей сильной стороной.
Добавлено: Пт, 20 Мар, 2009 08:56 Заголовок сообщения:
да какая разница какая это форма самодержавия, главное что - у бать Лукошенко нород живёт оченна даж хорошо я бы сказал.... вот чисто с точки зрения материального благосостояния.... да и сам хорош, пример для подражания прям таки.... если есть желания поизучать поподробнее - поймайте на жвачнике канал БеларусьТВ и пасматрите несколько дней.... отличие от нашей жвачности очень резкое... _________________ In nomine Padre et Filie et Spiritu Sancte...
Добавлено: Пт, 20 Мар, 2009 09:39 Заголовок сообщения:
кстати заметь, в настоящее время Беларусь самое устойчивое гос-тво из всех СНГшных, в частности это проявляется в том как экономика Белоруси реагирует на изменение коньюктуры внешнего рынка - кризис экономический наш всеми любимый....
а реагирует она практически никак.... ну упали внутренние цены белоруссвкую продукцию, ну поднялись слегка на внешние товары.... ну и ладно.... у них это кстати всё прекрасно уложилось в рамки ежегодной запланированной инфляции.....
вот и думайте
ЗЫ: тока что вспомнилось рекомендую так же посмотреть на страны в которых монархия и как они реагируют на кризис.... много ли вы слышали сообщений о проблемах в Великобритании, Японии, Швеции, Монако, ОАЭ.... я что то струдом припоминаю что то про щвецию. из разряда шведский монарх вынес в парламент предложения по антикризисным мерам, которые в тот же день парламент принял без поправок (монарх вроде толи юрист толи экономист по образованию) и тут же принялся за внедрение. и всо... и в швеции тишина....
японцев подкосило сильнее, но они тут же провели массу маркетинговых ходов по укреплению позиций своего автопрома и теперь от них тоже по поводу кризиса ничо не слыхать.... монако конечно страна меньше владимирской области, но всо таки оттуда тож ничо не слышно... британцы в который раз заявили о поддержке своей промышленности и своей валюты, о разорении нескольких контор и ... всё...
мне вот лично это кажется вполне достаточным фактом для того что бы как минимум задуматся о монархии в России _________________ In nomine Padre et Filie et Spiritu Sancte...
Добавлено: Пт, 20 Мар, 2009 11:03 Заголовок сообщения:
O6oJlTyC, Бушуев Андрей(X-FIRE)
Крайне не рекоммендую писать о том, о чем не имеете понятия. Это я о ситуации в Беларуси. _________________ иногда они возвращаются...
Зарегистрирован: 03.03.2005 Сообщения: 2365 Откуда: Из пургенного 03ера
Добавлено: Сб, 21 Мар, 2009 03:41 Заголовок сообщения:
alterius писал(а):
O6oJlTyC, Бушуев Андрей(X-FIRE)
Крайне не рекоммендую писать о том, о чем не имеете понятия. Это я о ситуации в Беларуси.
+1000!! *мрачно* Я уже на СИ высказалась по этому поводу, так чнова получила "отповедь" в стиле "а-вот-америка..."
O6oJlTyC писал(а):
...поймайте на жвачнике канал БеларусьТВ и пасматрите несколько дней...
Угу... и главное - как в армянском мультике-сказке: "верю-в-каждое-слово" БеларусТВ - столько же веры, сколько было Первому каналу ЦТ и программе "Время" годах этах в 1970х. _________________ Участница Группы Поддержки Израиля
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы