Форум Иара Эльтерруса
Текущее время Чт, 19 Июл, 2018 09:05

Малая и Большая Русь и им подобные...
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
 
Ответить на тему    Список форумов Ветер Фантазии -> Росская империя
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Автор Сообщение
Zoran
Злыдень от истории


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 08.02.2008
Сообщения: 1276


СообщениеДобавлено: Пн, 23 Мар, 2009 13:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бушуев Андрей(X-FIRE) писал(а):
Патриотизм мешает объективно воспринимать историю . Всё забито восстановлением.. Восстановлением того, чего восстановлять не следует.. Вообще, прошу прекратить этот бесполезный(но интересный) спор, т.к ни вы ни я не изменим свою точку зрения...


А я и не надеялся переубедить... Я просто пытался показать остальным, что Вы глубоко ошибаетесь.

И кстати, а чем Вам патриотизм не нравится? Более того, как можно жить в родной стране и не быть ее патриотом?!

_________________
"... Звон колокольный здесь будит солнце
Что ж не сидится, что ж нам неймется?
Наша дурная башка будто вечный движок.
И нет покоя дорогам от наших сапог."

(с) Джем "Чет - нечет"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
O6oJlTyC
Лор-майор
Лор-майор

Возраст: 34
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 06.03.2008
Сообщения: 153
Откуда: Ближнее внутреземелье


СообщениеДобавлено: Пн, 23 Мар, 2009 13:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

дауж.... жить в стране и быть ненавистником её "лживой" истории - это канечна тот ещё случай... или может у нас с образовательными программами в школе чото не так....
_________________
In nomine Padre et Filie et Spiritu Sancte...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Шаман
Дварх-майор
Дварх-майор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 28.10.2008
Сообщения: 305


СообщениеДобавлено: Пн, 23 Мар, 2009 15:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бушуев Андрей(X-FIRE) писал(а):
И пусть кто нибудь ещё скажет, что крестоносцы ВСЕХ(подчёркиваю) вырезали, а оставшихся обратили в католиков.. Шаман, благодарю, за поддержку.. Эти факты знал расплывчато.. А насчёт уничтожения 2 племён-не надо было бороться за такое язычество, уже в ту эпоху..


Крестоносцы вырезали ВСЕХ до кого могли дотянутся, если они были хоть в чём-то с ними не согласны. До терпимости православных, монголов и тем более мусульман им было как мне пешком до Путина. А те, кто под них прогнулись, они понятное дело оставляли более менее целыми. Им им было абсолютно плевать кого вырезать - язычников, мусульман, православных или ещё кого. В этом отношении выбор Александра Невского был вполне правильным: Запад утопил бы Русь в крови, насаждая католичество, а те бы, кто католичество принял через поколение другое уже забыли бы русский язык, а те русичи католичество просто так бы не приняли. Орда же позволяла покорённым народам оставаться самими собой.

В любом случае ничего бы кардинально не изменилось: прогнись Невский под Запад - и быть бы Руси каким-нибудь Польским/Шведским/Датским/Немецким "улусом", Прогнулся под Восток - Русь стала улусом Орды. Вот только в первом случае название Русь очень скоро бы забылось.

_________________
Я - патриот. Я - россиянин.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
dm
Дварх-полковник
Дварх-полковник

Возраст: 33
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 06.03.2008
Сообщения: 510


СообщениеДобавлено: Пн, 23 Мар, 2009 15:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Насколько я помню, ханами Золотой Орды было выдано 7 (сохранившихся) грамот, освобождавших храмы и монастыри от всех податей и выводивших их также из юрисдикции баскаков, имевших неограниченные права. Такие грамоты выдавались даже теми ханами, кто был убежденными приверженцами ислама и активно распространял его по подчиненных территориях. По сравнению с крестоносцами это очень даже выгодно отличало Орду.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Шаман
Дварх-майор
Дварх-майор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 28.10.2008
Сообщения: 305


СообщениеДобавлено: Пн, 23 Мар, 2009 16:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В империи Чингизхана и её осколках долгое время управления основывалось на его заветах.
А один из этих заветов гласил приблизительно следующее:"Убивайте, грабите, насилуйте подчинённый народ, но не трогайте его веру. Первое он стерпит, а на последнее разразится кровавым восстанием." Собственно говоря по этому ханны и обеспечивали привелигированный статус монастырей и храмов, поскольку прекрасно понимали, что религиозные деятели, если их притеснять, способны единовременно сплотить народ и поднять всеобщее восстание.
Правда в некоторой степени это и подкосило Орду - отсутствие единой религии не способствовало сплочённости государства, и монголы стали массово принимать буддизм, христианство, ислам, что в конечном итоге и привело к окончательной деградации государства и ассимиляции завоевателей завоёванными народами.

_________________
Я - патриот. Я - россиянин.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
X-FIRE
Юный историк
Юный историк

Возраст: 20
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 18.03.2009
Сообщения: 1249


СообщениеДобавлено: Пн, 23 Мар, 2009 18:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

DELETED

Последний раз редактировалось: X-FIRE (Сб, 29 Мар, 2014 18:26), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Шаман
Дварх-майор
Дварх-майор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 28.10.2008
Сообщения: 305


СообщениеДобавлено: Пн, 23 Мар, 2009 21:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бушуев Андрей(X-FIRE) писал(а):
Не согласен, ну и ладно.. Шаман, я вас глубоко уважаю, как поэта, но с этим не могу полностью согласиться.. Почему тогда в той же Польше не было таких восстаний(не считая казаков-но это-отдельная песня..)..?


Потому что они во многом добровольно приняли католичество - не только ведь крестоносцы насаждали католичество, но ещё и миссионеры. Уже во времена Ольги - середина десятого века, польский князь Мечислав принял католичество и стал польским королём, и почти сразу же после этого он стал активно пытаться втянуть Киевскую Русь в сферу влияния Рима, оторвать её от Константинополя. Нет, по первости восстания отдельных языческих общин были (куда уж без этого), но значительная часть поляков уже была католиками или предрасположена к католицизму. Наконец нужно отличать ситуации, когда религию насаживают заезжие гастралёры-крестоносцы, а когда свой, местный, "природный" князь.

А вот казаки были православными, и потом часто поднимали восстания против католиков поляк - но это было уже гораздо позднее.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
victorig
Забанен
Забанен


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 15.03.2009
Сообщения: 134
Откуда: Соликамск


СообщениеДобавлено: Пн, 23 Мар, 2009 23:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А.Бушков "Россия,которой не было"
Там все с датами ,ссылками и со здоровым солдатским юмором
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Zoran
Злыдень от истории


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 08.02.2008
Сообщения: 1276


СообщениеДобавлено: Вт, 24 Мар, 2009 12:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бушуев Андрей(X-FIRE) писал(а):
Почему тогда в той же Польше не было таких восстаний(не считая казаков-но это-отдельная песня..)..?


У-у-у... Опять таки - с чего Вы взяли, что в Польше восстаний не было?! Только потому, что в учебнике не написано?! Кто-то из современников Иоанна Грозного (если не ошибаюсь) заметил: "Воевать поляки не умеют, зато бунтовать.."

Бушуев Андрей(X-FIRE) писал(а):
Не задумывался.. Пока ФСБ не придёт и не смогу быть патриотом...


Опаньки... Что, патриотизм возможен только из-под палки? А самому свою родную землю любить - никак?

victorig писал(а):
А.Бушков "Россия,которой не было"
Там все с датами ,ссылками и со здоровым солдатским юмором


Ну тогда можно посоветовать и "Чингисхан. Неизвестная азия" того же автора

_________________
"... Звон колокольный здесь будит солнце
Что ж не сидится, что ж нам неймется?
Наша дурная башка будто вечный движок.
И нет покоя дорогам от наших сапог."

(с) Джем "Чет - нечет"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
victorig
Забанен
Забанен


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 15.03.2009
Сообщения: 134
Откуда: Соликамск


СообщениеДобавлено: Вт, 24 Мар, 2009 18:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Носовской "Новая Хронология"
Можно не соглашаться,но ознакомиться полезно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
X-FIRE
Юный историк
Юный историк

Возраст: 20
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 18.03.2009
Сообщения: 1249


СообщениеДобавлено: Ср, 25 Мар, 2009 12:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

DELETED

Последний раз редактировалось: X-FIRE (Сб, 29 Мар, 2014 18:27), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
geher
Идущий
Идущий

Возраст: 47
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 29.01.2008
Сообщения: 2405
Откуда: Курск


СообщениеДобавлено: Ср, 25 Мар, 2009 20:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бушуев Андрей(X-FIRE) писал(а):
А из под палки-т.к насмотрелся-что когда ты нужен Родине(лозунг) ты должен её защищать-а когда она нужна тебе-ничего не получишь..
Не стоит смешивать такие понятия, как государство, страна и родина.
Родина и страна ничего тебе не могут дать по определению кроме того, что они есть.
А с тебя требует государство. Оно как раз для того и поставлено, чтобы требовать.

А вообще настойчиво предлагаю завязать с оффтопиком и личными разборками и вернуться к обсуждению заявленной темы.
В случае продолжения активности не в тему тема будет прикрыта и почищена
.

_________________
Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
alterius
Поэт форума
Поэт форума

Возраст: 37


Зарегистрирован: 17.07.2008
Сообщения: 737
Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: Чт, 26 Мар, 2009 10:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

geher
само название темы подразумевает межнациональные разборки... так что конструктива тут вряд ли дождемся.

_________________
иногда они возвращаются...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   Посетить сайт автора
Автор Сообщение
vadim_
Поэт форума
Поэт форума

Возраст: 51
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 06.02.2008
Сообщения: 891
Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: Пт, 27 Мар, 2009 11:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

alterius писал(а):
само название темы подразумевает межнациональные разборки... так что конструктива тут вряд ли дождемся.


На мой взгляд, обсуждение было весьма конструктивным и люди обнаружили много общих точек зрения. Были разноглася, это нормально. На личности никто не перешел, никто не обиделся. Самую малость выпустили пар. Если бы все темы обсуждались так, конфликты на форуме были бы редкостью.
Удалять эту тему не нужно. Если есть мнение, что она себя исчерпала, обозначьте ее как доступную для чтения.

_________________
На СИ: http://samlib.ru/o/oprja_w_r/
Почта: vadim_opr@mail.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   Посетить сайт автора

Показать сообщения:   
Ответить на тему    Список форумов Ветер Фантазии -> Росская империя Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
Страница 7 из 7

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group.
Theme Designed By Arthur Forum