Форум Иара Эльтерруса
Текущее время Чт, 19 Июн, 2025 00:49

Вопрос культуры средневековья.
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Ответить на тему    Список форумов Ветер Фантазии -> Каминный зал
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Автор Сообщение
Kael
Дварх-майор
Дварх-майор

Возраст: 31
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 27.02.2009
Сообщения: 348
Откуда: Россия,Липецк


СообщениеДобавлено: Вт, 14 Апр, 2009 07:38    Заголовок сообщения: Вопрос культуры средневековья. Ответить с цитатой

Почему в средневековье Русь называли самым бескультурным государством? Наши люди раз в три дня ходили в баню и ели ложками, а европейцы мылись один раз в жизни и то случайно под дождем, и ели руками, все же культура по-моему не только архитектура и прочие виды искусства, но еще и уровень развития народа...
_________________
Вера, Надежда, Любовь, Светлая вам память!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
дарена
Дварх-капитан
Дварх-капитан

Возраст: 53
Пол: Пол:Женский

Зарегистрирован: 19.12.2007
Сообщения: 118
Откуда: сибирь


СообщениеДобавлено: Вт, 14 Апр, 2009 09:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Смотря в какой период средневековья - ранний (~5-9вв), зрелый (~10-11), поздний (~12-13 или раннее возрождение).
В раннем и зрелом - Русь была "гардарика"-страна городов. Обзывать нас стали гораздо позже... хотя мыться так и не научились Wink

_________________
trabaho mucho, pero cobro poco...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
X-FIRE
Юный историк
Юный историк

Возраст: 27
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 18.03.2009
Сообщения: 1249


СообщениеДобавлено: Вт, 14 Апр, 2009 12:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, в принципе даже если сравнивать Русь и "рыцарскую Европу", то на этапе раннего Средневековья, рыцари были бандитами с большой дороги, ополчением... А на Руси в то время были попытки уже в то время создать дружину постоянную(правда, потом такие попытки провалились).... Но потом развитие сместилось в другую сторону(Ренессанс) и вот тогда, Русь стала очень сильно отставать....
З.Ы. И мыться там научились за рекордно низкие сроки....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Zoran
Злыдень от истории


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 08.02.2008
Сообщения: 1704


СообщениеДобавлено: Вт, 14 Апр, 2009 14:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kael писал(а):
Почему в средневековье Русь называли самым бескультурным государством?


А потому что в "ученом сообществе" есть такая фишка, называемая "европоцентризм". Это означает, что все изобретения, вся история, философия и прочая, прочая, что было придумано - были сделаны в Европе, которую населяли, естественно "исторические" народы... Соответственно те, кто жил не в Европе - отсталые варвары и не важно, что и культура у них получше, и города пообширнее, и сами посообразительнее..

Кстати... Многие могут оспорить эти мои слова, но в доказательство я отошлю спорщиков... к учебнику истории. Посмотрите сами - вот где-то во Франции (к примеру) раскапывают древний город. Площадь - квадратный километр, остатки деревянной стены и таких же хижин... Предполагаемое население - 200 человек. Но - город, поскольку в Европе. А в следующей главе написано, как на берегу Днепра раскопали древнее городище. Площадь - 12 квадратных километров, остатки каменных стен и каменных домов, следы множества кузниц и мастерских. Предполагаемое население - несколько тысяч человек... Но - городище, поскольку НЕ в Европе. А "неисторическим" племенам городов не полагается...

_________________
"... Звон колокольный здесь будит солнце
Что ж не сидится, что ж нам неймется?
Наша дурная башка будто вечный движок.
И нет покоя дорогам от наших сапог."

(с) Джем "Чет - нечет"


Последний раз редактировалось: Zoran (Вт, 14 Апр, 2009 14:09), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Shadow
Дварх-майор
Дварх-майор




Зарегистрирован: 06.02.2008
Сообщения: 451
Откуда: моя родина HTTP410/Gone


СообщениеДобавлено: Вт, 14 Апр, 2009 14:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

...практически все наезды на русь на тему отсталости вплоть до романовского переворота -- грязные и инсинуации...
_________________
мнений может быть много. правда вообще у каждого своя. но истина -- она одна и только одна...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   Посетить сайт автора
Автор Сообщение
GarretShadow
Оптимист

Возраст: 34
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 16.03.2008
Сообщения: 2068
Откуда: Нижегородская обл., г.Павлово


СообщениеДобавлено: Вт, 14 Апр, 2009 15:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да и с религией у нас получше было, в таких масштабах уничтожения еретиков не было...
_________________
Весь мир - театр, а люди в нём - актёры...
Жизнь - это спектакль и важно не то как долго он длиться, а будут ли в конце аплодисменты...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
Вадим
Бета-координатор
Бета-координатор

Возраст: 54
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 01.02.2008
Сообщения: 2044
Откуда: Правый берег США


СообщениеДобавлено: Вт, 14 Апр, 2009 17:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как должно быть приятно верить официальной пропаганде. И гордость за страну чувствуешь, мол не было гонений, и думать самому не надо. Класс!

Цитата:
1024 г. в суздальской земле были, схвачены волхвы и <лихие бабы> и преданы смерти через сожжение. Их обвинили в том, что они - виновники постигшего суздальскую землю неурожая. В 1071 г. в Новгороде казнили волхвов за публичное порицание христианской веры. Так же поступили и ростовцы в 1091 г. В Новгороде после допросов и пыток сожгли в 1227 г. четырех "волшебников". Как рассказывает летопись, казнь происходила на архиерейском дворе по настоянию новгородскго архиепископа Антония.


Цитата:
Киевский митрополит Фотий разработал в 1411 г. систему мероприятий по борьбе с ведьмами. В своем послании к духовенству этот инквизитор предлагал отлучить от церкви всех, кто будет прибегать к помощи ведьм и чародеев 4. В том же году по наущению духовенства в Пскове сожгли 12 колдуний, "вещих женок", их обвинили в чародействе. В 1444 г. по обвинению в чародействе в Можайске всенародно был сожжен боярин Андрей Дмитрович с женой.


Цитата:
В 1591 г. в Астрахани обнаружили колдунов, виновных в "порче", т. е. в заболевании, крымского царевича Мурата Гирея. " Колдуны" были сожжены при большом стечении народа 8. В 1606 г. процесс о "порче" возник в Перми. Здесь по обвинению в чародействе отправили на костер неколько человек. В 1647 г. при царе Алексее Михайловиче в Шацке по навету церковных "доказчиков" чародеями объявили женку Агафьицу и крестьянина Терешку. По указу царя несчастных вывели на площадь, где сказали об их "богомерзком деле", затем посадили в сруб, обложили соломой и сожгли. В том же году за чародейство сослали в Кирилло-Белозерский монастырь крестьянина Михаила Иванова: он-де "наговорами" испортил невесту царя Евфимию Всеволжскую. В 1649 г, в чародействе обвинили женку Анюту и "якого-то мордвина. Их трижды пытали и жгли огнем так, что поломали им ребра и сожгли ноги, потом бросили в тюрьму, где они умерли от голода


Цитата:
В 1630 г. по делу одной "бабы-ворожейки" было привлечено 36 человек, по делу Тимошки Афанасьева, возникшему в 1647 г., судили 47 "виновных". В 1648 г. вместе с Первушкой Петровым, обвиненным в чародействе, "пытали" истину у 98 человек. За Аленкой Дарьицей, привлеченной к суду в 1648 г. за тот же грех, последовали 142 жертвы. С Анюткой Ивановой (1649 г.) судили за чародейство 402, а по процессу Умая Шамардина (1664 г.) - 1452 человека


Цитата:
В 1672 г. в Астрахани при большом стечении народа сожгли Корнилу Семенова, у которого были найдены какие-то заговоры. Вскоре после этого в 1674 г. в Тотьме обвинили в "порче" женку Федосью, ее, конечно, сожгли. В 1676 г. в Сокольском сожгли в срубе пушкаря Панко Ломоносова и его женку Аноску вместе с кореньями и травами, которые те применяли для лечения


Цитата:
В уставе Славянскогреко-латинской академии, основанной в Москве в 1687 г. Академии предлагалось не держать волшебных, чародейских, гадательных и других запрещенных церковью богохульных и богоненавистных книг. Виновные подлежали сожжению "без всякого милосердия"


Цитата:
В 1721 г. в Новгороде был сожжен дьячок Ефимов за то, что он якобы чинил в народе смуту, и вместо славы нанес хулу имени божьему. В 1720 г. на Волыни в чародействе об винили крестьянку Проську Каплунку. Ее посадили в яму, засыпали землей до плеч, сверху набросали хворосту и сожгли. Место казни после сожжения привали ли большим камнем


Цитата:
В 1737 г. 12-летнюю дворовую Ирину Иванову заподозрили в сношениях с дьяволом. Ее обвинили в том, что в "ее утробе было дьявольское наваждение, говорившее человеческим языком". Несчастную девочку заключили в Томский монастырь, били кнутом, и, вырезав ноздри, сослали в далекий охотский острог под постоянный надзор местного духовенства


Цитата:
В 1758 г. управляющий крупным имением, принадлежавшем графу Тышкевичу, докладывал своему помещику, что им сожжено шесть "чаровниц". Соседний помещик также сжег крестьянку, обвинив ее в колдовстве. "Женщина созналась, - писал управляющий помещику, - и с великим от чаянием отправилась на тот свет" 22. В местечке Ярмолицах Подольской губернии в 1770 г. сожгли местного лекаря - крестьянина Иосифа Маропита, предварительно погрузив его в бочку со смолой


Цитата:
в декабре 1879 г. в деревне Врачево Новгородской губернии сожгли крестьянку Аграфену Игнатьевну за ее "колдовство", а летом 1885 г. в деревне Пересадовке Херсонской губернии такую же расправу учинили с тремя крестьянками, обвиненными в наступлении засухи


А про раскол вообще улёт. Клали под меч тысячами, жгли народу много...

Цитата:
Никон, - писал в своем послании расколоучитель Аввакум, - епископа Павла Коломенского мучил и сжег в новгородских пределах; протопопа костромского Даниила уморил в земляной тюрьме; в Астрахани священнику Гавриилу в Нижнем приказал отрубить голову, старца Иону Казанца в Кольском остроге на пять частей рассекли; в Холмогорах сожгли Ивана Юродивого, в Боровске - священника Полиевкта и с ним 14 человек. В Нижнем со жгли народу много, в Казани 30 человек, а живущих на Волге в городах и селах и не хотевших принять антихристовой печати клали под меч тысячами. А со мной, - продолжал далее Аввакум, - сидело 60 человек и всех нас мучил и бил и проклинал и в тюрьме держал


Цитата:
Для расправы с религиозным движением в 1685 г. был издан указ, известный под именем "12 статей о раскольниках". Этот указ санкционировал массовый террор под видом охраны "чистоты" православия. Творцом указа был фанатик и злейший враг раскольников патриарх Иоаким, считавший делом своей жизни "искоренение злого плевела еретического вконец". Указ предписывал пытать тех, "кто не подчинялся официальной церкви и ее служителям, - не ходил, как требовалось, к исповеди, не посещал церковных служб, не пускал в свой дом священников для исполнения треб, кто своим враждебным отношением к церкви "чинил соблазн и мятеж". "Церковных противников" вновь предлагалось сжигать в срубе, а пепел их развеивать по ветру. Раскольников, раскаявшихся под пытками, предписывалось заключать в монастырские тюрьмы и держать пожизненно в строгом заточении. Имущество церковных мятежников - крестьянские дворы, лавки посадских людей, промысла - от биралось, а поселения "сжигались без остатку"


Цитата:
По свидетельству иностранцев, только перед пасхой 1685 г. патриархом Иоакимом было сожжено в срубах около девяноста "церковных противников"


За семьнадцатый век по некоторым источникам раскольники самосожглись в количестве 10 тысяч человек (1667- 1700 гг.-8834, за 1700-1760 гг.- 1332, за 1760-1800 гг.-401 человек)! Так что уже начиная с Петра власти начинают задумываться о каторге, как альтернативе смерти - экономика однако, если крестьяне бегут в Польшу и на Дон, и в Сибирь, да и просто себя сжигают, а работать кому? Не монахам же пахать?

Цитата:
В Нижегородском крае, где особенно чувствовался феодально-крепостнический гнет, отступников от официальной церкви было очень много - в 1718 -1724 гг. их насчитывалось 122 тысячи. Питирим лично вел допросы раскольников с пристрастием, пытал их в архиерейской тюрьме, подвергал "градскому" наказанию с вырезыванием ноздрей. Таким образом, как хвалился Питирим, в православие было обращено свыше 68 тысяч человек. Спасаясь от гонений этого инквизитора, 12701 человек бежали, 1585 - не выдержали пыток и истязаний и умерли, 598 были сосланы и отправлены на каторгу


Сбегли в Польшу - а их и там достали.

Цитата:
Большой воинский отряд в 1735 г. перешел польскую границу и вторично разгромил крупнейшее раскольничье поселение Ветку. Были сожжены дома ветковских крестьян, монастырские постройки, церковь. ... захватили свыше 13 тысяч раскольников и отправили их в глубь России.


Цитата:
Отдельные случаи самосожжения наблюдались и в XIX в. Так, в 1812 г. на юге России крестьяне хутора Костенки в виде протеста против царской власти сожгли себя в пещере. В 1860 г в Олонецкой губернии в срубе сгорело 15 человек, а в конце 1896 г. близ Тирасполя в Терновских плавнях Федор Ковалев заживо закопал 25 человек "ради их спасения и избавления от власти антихриста"


Цитата:
В 1844 г. севастопольский военный суд судил 20 солдат за отход от православия. Часть солдат забили до смерти шпицрутенами, прогнав через строй в 500 человек, остальных пороли розгами


И у Соловецкого Лагеря Особого Назначения ОГПУ, оказывается, древняя и почётная история:

Цитата:
В башне Соловецкого монастыря, носившей название Корожня, тюремные кельи были устроены на каждом этаже. Это были маленькие и темные каморки с небольшими отверстиями вместо двери, через которые узник с трудом мог пролезть внутрь. Еще в XIX в. местные жители рассказывали о суровом режиме в этой ттюрьме - заключенных морили дымом, замуровывали, пытали (для пыток служил нижний этаж башни). Тюрьма Соловецкого монастыря постоянно расширялась. В 1798 г. под тюрьму было приспособлено выстроенное ранее здание, а в 1842 г. и этого оказалось мало для узников построили специальное трехэтажное здание и особые казармы для тюремной охраны. В новой тюрьме в полуподземном нижнем этаже были небольшие чуланы, без лавок и окон, куда помещали особо важных преступников.

Среди монастырских тюрем первое место, особенно в XIX в., занимала тюрьма при суздальском Спасоевфимиевом монастыре, основанном около 1350 г. Эта тюрьма существовала с 1766 г. и с ростом антицерковного движения все время расширялась. В 1824 г. под тюрьму было переделано старое помещение духовной семинарии, находившееся за крепкими монастырскими стенами. В 1889 г. к тюрьме был присоединен каменный флигель на 22 одиночные камеры.

Тюремные помещения были и в других монастырях - Антониево-Сийском на Северной Двине, Новгород-Северском, Кирилло-Белозерском и др. Кирилло-Белозерский монастырь, основанный в 1397 г., известен как место ссылки и заключения опальных бояр и церковников. Здесь побывали в XVI-XVII вв. князья Воротынские, Шереметьевы, Черкасские, советник Ивана IV Сильвестр, князь Шуйский, митрополит Иосиф, патриарх Никон. В монастыре была еще особая тюрьма около Косой башни, в которую помещали за «слова и дела против царя», за «сумасбродство», за раскол и сектантство. В 1720 г. в эту тюрьму за «непристойные слова» попал Иван Губский - его велели содержать в кандалах и использовать на монастырской работе «до скончания века».


Если это для кого-то не масштабы, то и говорить нечего. И что характерно - никакой отсталости, в ногу с западной европой шли. В плане борьбы с еретиками.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Zoran
Злыдень от истории


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 08.02.2008
Сообщения: 1704


СообщениеДобавлено: Вт, 14 Апр, 2009 17:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вадим писал(а):
И что характерно - никакой отсталости, в ногу с западной европой шли. В плане борьбы с еретиками.


Странно, странно...
Вот уж не думал, что борьба с еретиками относится к культуре...

_________________
"... Звон колокольный здесь будит солнце
Что ж не сидится, что ж нам неймется?
Наша дурная башка будто вечный движок.
И нет покоя дорогам от наших сапог."

(с) Джем "Чет - нечет"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Вадим
Бета-координатор
Бета-координатор

Возраст: 54
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 01.02.2008
Сообщения: 2044
Откуда: Правый берег США


СообщениеДобавлено: Вт, 14 Апр, 2009 17:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zoran писал(а):
Вадим писал(а):
И что характерно - никакой отсталости, в ногу с западной европой шли. В плане борьбы с еретиками.


Странно, странно...
Вот уж не думал, что борьба с еретиками относится к культуре...

Так же как и наличие городов. Это я про то, что отсталость - инсинуации. В этом плане таки не было отсталости.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Zoran
Злыдень от истории


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 08.02.2008
Сообщения: 1704


СообщениеДобавлено: Вт, 14 Апр, 2009 17:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Города - это все-таки показатель уровня культуры... А та кровь, что Вы, Вадим, привели - культурой вряд ли может считаться. Если только культурой репрессий...
_________________
"... Звон колокольный здесь будит солнце
Что ж не сидится, что ж нам неймется?
Наша дурная башка будто вечный движок.
И нет покоя дорогам от наших сапог."

(с) Джем "Чет - нечет"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Вадим
Бета-координатор
Бета-координатор

Возраст: 54
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 01.02.2008
Сообщения: 2044
Откуда: Правый берег США


СообщениеДобавлено: Вт, 14 Апр, 2009 18:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Культура (лат. cultura, от корня colere — «возделывать», другой вариант: «cultus» — поклонение, почитание, культ) — обобщающее понятие для форм жизнедеятельности человека, созданных и создаваемых им в процессе развития.
Цитата:
Культура как нормы поведения - следующее распространённое понимание понятия культуры слагается из трёх составляющих:

1. Жизненные ценности;
2. Нормы поведения;
3. Артефакты (материальные произведения).

* Жизненные ценности обозначают самые важные в жизни понятия. Они являются основой культуры.
* Нормы поведения отражаются в понятиях Мораль и Нравственность. Они показывают, как люди должны повести себя в различных ситуациях.


Готовность убивать за неправильно сложеные пальцы - это часть культуры народа, его жизненные ценности и одновременно нормы поведения. Готовность умереть за то, чтобы не заставляли складывать неправильно пальцы - это часть культуры народа. Терпимость/нетерпимость - это часть культуры народа. Готовность покориться власти, которая тебя обещает сгноить - это часть культуры народа. Его нормы поведения и жизненные ценности.

Точно так же, как в американской культуре живёт культ лихого необразованного ковбоя стреляющего от бедра, в культуре российской живёт культ мучеников и мучителей, культ жестокой власти, боязнь этой власти и веры в ту же самую власть, как в панацею.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
X-FIRE
Юный историк
Юный историк

Возраст: 27
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 18.03.2009
Сообщения: 1249


СообщениеДобавлено: Вт, 14 Апр, 2009 18:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Есть ещё такая тема-россоцентризм(если исходить из терминологии) Типа-всё изобрели в России... И самолёт(не братья Райт), и автомобиль(не Форд)и радио, не Маркони, а Попов(ну это ещё спорно...)... Типа-самолёт-изобрёл Можайский, а автомобиль придуман ещё в Древней Руси, а Маркони-чистый плагиатор...
З.Ы.. Говорил же я о сожжении людей-ну как же-неправда, не верим.... Не только в учебнике это написано...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Микару
Страж Хаоса

Возраст: 36
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 08.04.2008
Сообщения: 1164
Откуда: Из тёмной пещеры, заполненной всяким золотым хламом.


СообщениеДобавлено: Вт, 14 Апр, 2009 18:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

вы не стой ноги начали=)
Вы вспомните как выглядели города Руси и как выглядели города Европы, особенно состояние улиц - не то что в фильмах изображают, а то что было. Почему придумали духи, тоже вспомните. Вспомните зачем в каждом европейском замке столько ниш.

_________________
Бога можно победить. Тьму и Свет просто проигнорировать... А как победить информацию? Даже если никого нет рядом, информация о вас живёт во Вселенной... Не бойтесь говорить правду, всеравно она станет явной...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
X-FIRE
Юный историк
Юный историк

Возраст: 27
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 18.03.2009
Сообщения: 1249


СообщениеДобавлено: Вт, 14 Апр, 2009 18:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А это никто не оспаривает.... Лично у меня вопросы связаны с более поздним периодом средневековья....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Shadow
Дварх-майор
Дварх-майор




Зарегистрирован: 06.02.2008
Сообщения: 451
Откуда: моя родина HTTP410/Gone


СообщениеДобавлено: Вт, 14 Апр, 2009 19:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

как я уже говорил -- ДО романовского переворота на руси фактически дела обстояли получше чем "в европах".
ПОСЛЕ -- наблюдается отставание и развал, погрязание в мракобесии и т.п., приведшее к петровским попыткам "догоняющей модернизации под копирку", с уклоном в копирование внешних форм и разрушение внутренних сущностей, и дальнейшее отставание в техническом и прочем планах...

_________________
мнений может быть много. правда вообще у каждого своя. но истина -- она одна и только одна...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   Посетить сайт автора
Автор Сообщение
X-FIRE
Юный историк
Юный историк

Возраст: 27
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 18.03.2009
Сообщения: 1249


СообщениеДобавлено: Вт, 14 Апр, 2009 20:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

+5
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
user1
Первый Кардинал


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 21.01.2006
Сообщения: 4238
Откуда: Россия


СообщениеДобавлено: Вт, 14 Апр, 2009 20:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Данную тему убрал из Клуба любителей русского языка и перенес её в соответствующий форум -user1
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Kael
Дварх-майор
Дварх-майор

Возраст: 31
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 27.02.2009
Сообщения: 348
Откуда: Россия,Липецк


СообщениеДобавлено: Вт, 14 Апр, 2009 21:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

user1
Ок.
Shadow
По-моему Романовы вообще не царская династия, ибо из по- настоящему стоящих людей в ней был только Петр 1-ый.
Zoran
А что сожжение Бруно, Д' арк и прочих не влияет на культуру?

Кстати забыл сказать... При Иване Грозном есть ложками почему- то разучились, начали лапами кушать...

_________________
Вера, Надежда, Любовь, Светлая вам память!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Асгерд
Лор-лейтенант
Лор-лейтенант

Возраст: 34
Пол: Пол:Женский

Зарегистрирован: 21.03.2009
Сообщения: 49


СообщениеДобавлено: Вт, 14 Апр, 2009 21:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бушуев Андрей(X-FIRE) писал(а):
рыцари были бандитами с большой дороги, ополчением...

Рыцари ни когда не были ополчением и разбойниками с большой дороги. Они скорее профессиональные воины, и зарабатывали на жизнь в том числе и этим. Кроме того рыцари по одному не ходят - это боевая машина человек на много - слуги, оруженосцы и.т.д. Вассалитет же распространялся на определенное количество дней в году. было два основных принципа - вассал моего вассала - мой вассал и вассал моего вассала не мой вассал. в зависимости от страны и эпохи.

_________________
мы, как тени, где-то между сном и явью....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Kael
Дварх-майор
Дварх-майор

Возраст: 31
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 27.02.2009
Сообщения: 348
Откуда: Россия,Липецк


СообщениеДобавлено: Вт, 14 Апр, 2009 21:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Асгерд
Но но но, были рыцари-дворяне, они боевая машина, а были рыцари получившие шпоры за какие то заслуги, вот вторые то как раз и были бандитами,и грабили друг друга и тд. и тп.
А также, разве не по бандитски грабить дома и насиловать женщин крестьян побежденной стороны???

_________________
Вера, Надежда, Любовь, Светлая вам память!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Вадим
Бета-координатор
Бета-координатор

Возраст: 54
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 01.02.2008
Сообщения: 2044
Откуда: Правый берег США


СообщениеДобавлено: Вт, 14 Апр, 2009 21:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kael писал(а):
А также, разве не по бандитски грабить дома и насиловать женщин крестьян побежденной стороны

Это есть в любой армии любого века. Даже в хвалёном 21-м веке есть. И в 20-м было до фига, безо всяких рыцарей и крестьян. Это физиология войны.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Асгерд
Лор-лейтенант
Лор-лейтенант

Возраст: 34
Пол: Пол:Женский

Зарегистрирован: 21.03.2009
Сообщения: 49


СообщениеДобавлено: Ср, 15 Апр, 2009 02:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kael писал(а):
А также, разве не по бандитски грабить дома и насиловать женщин крестьян побежденной стороны???


Не нам судить, что жестоко и что по бандитски. Это другое воспитание, другое сознание и другое время. К тому же "Отношение к дамам у средневековых рыцарей напрямую зависело от ее титула. Ежели вы барон, то для вас священны все дамы, начиная с баронессы и выше. А ежели вы герцог – то начиная с герцогини. Нижестоящих благородных дам не следует обижать, но и окружать обожанием и почитанием незачем. Кухарки же и вовсе к дамам не относятся, так что на них вообще наплевать. А перед благородными дамами надлежит преклоняться по всем правилам вежества и куртуазии."

_________________
мы, как тени, где-то между сном и явью....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Русалка
Солнышко наше
Солнышко наше

Возраст: 47
Пол: Пол:Женский

Зарегистрирован: 03.03.2005
Сообщения: 2365
Откуда: Из пургенного 03ера


СообщениеДобавлено: Ср, 15 Апр, 2009 04:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бушуев Андрей(X-FIRE) писал(а):
Есть ещё такая тема-россоцентризм(если исходить из терминологии) Типа-всё изобрели в России... И самолёт(не братья Райт), и автомобиль(не Форд)и радио, не Маркони, а Попов(ну это ещё спорно...)... Типа-самолёт-изобрёл Можайский, а автомобиль придуман ещё в Древней Руси, а Маркони-чистый плагиатор...
З.Ы.. Говорил же я о сожжении людей-ну как же-неправда, не верим.... Не только в учебнике это написано...

Ты ещё забыл про паровоз, который не Уайт изобрёл, а Черенков Very Happy
Цитата:
автомобиль придуман ещё в Древней Руси
Хм... "авто-мобиль" - вроде бы в переводе с латыни "само-движущийся". Как могли создать самодвижущуюся телегу ("каерту-без-лошади") во времена, когда ни о каком дви -гателе/жителе и речи не шло, всё приводилось в движение "лошадиной силой"? Ведь даже и сейчас мощность двигателя измерятеся в этих "л.с." Очередное "высасывание из пальца" "великих достижений"? Rolling Eyes
Что касается Попова и Маркони - я как-то читала толи диалог, толи спор, привожу его как помню:
Во-1х, о плагиате речь не идёт, они не были знакомы, тем более Маркони н ебыл в лаборатории Поповаю. Так что о краже открытия говорить нельзя. Маркони сам сделал то же самое открытие, правда на несколько лет позже. Да, приоритет вроде за Поповым. Но! Попов воспринимал свои опыты по радио как игру, нечто несерьёзное, он был как говорится "учёным в стеклянной банке", его не интересовала практическая сторона своих работ. В отличие, скажем от Яблокова и Лодыгина, которые ставили практические опыты по электричеству, чтобы осветить улицы в тёмное время. Да, чтобы вы тут насчёт Америки снова не налетали: в амерканских книгах по истории электричества пишут не тока об Эдисоне, там знают и о Ладигине, и о Яблокове! Twisted Evil Единсвенное, что меня саму просто взбесило: видела в классах и учебниках химии Периодическую таблицу БЕЗ упоминания имени Менделеева! Shocked Вот это - точно явное умалчивание приоритета! Evil or Very Mad
Возвращаясь к радио, скажу: Маркони, в отличие от Попова, был практиком и сразу увидел выгоду своего изобретения. В результате его деловой активности морские суда, а потом и самолёты "вооружились" радиосвязью и - плавание и полёты стали намного БЕЗОПАСНЕЕ! Так скажите: КОГО должны благодарить за спасёные жизни моряки, лётчики, пассажиры - "играющего" учёного Попова или всё-таки - "практика" Маркони? Exclamation Вы сами, кстати - плавая на пароходах, а тем более - летая самолётами Аэрофлота, своей безопсностью обязаны именно человеку, сумевшему увидеть практическую выгоду радиопердачи.
В заключение - хочется вспомнить старый популярный анекдот:
"Советские часы - самые быстрые в мире, и вообще: Россия - родина слонов"! Laughing

_________________
Участница Группы Поддержки Израиля
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ] Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
Автор Сообщение
X-FIRE
Юный историк
Юный историк

Возраст: 27
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 18.03.2009
Сообщения: 1249


СообщениеДобавлено: Ср, 15 Апр, 2009 06:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Асгерд писал(а):
Рыцари ни когда не были ополчением

Ну конечно! Ага! Формально они как раз то и были ополчением, единственная разница что конным и хорошо вооружённным.... Их призывали на военную службу только по необходимиости, а это признак ополчения....
Kael писал(а):
По-моему Романовы вообще не царская династия, ибо из по- настоящему стоящих людей в ней был только Петр 1-ый.

Александр2, Александр 3...За царей не считаем их? А ведь очень хорошо правили-один был"успокоителем" революции, другой-"реформатором", а также Павел.... Его измалевали, чтобы оправдать его убийство....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Вадим
Бета-координатор
Бета-координатор

Возраст: 54
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 01.02.2008
Сообщения: 2044
Откуда: Правый берег США


СообщениеДобавлено: Ср, 15 Апр, 2009 06:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не Уайт, а Уатт (Ватт), и не Черенков, а Черепанов. Черенков описал эффект излучения света при движении заряженной частицы сквозь изолятор быстрее скорости света в этом изоляторе. Получил за это нобелевку, причём не в Древней Руси Smile Красивый и страшный голубой свет с зеленоватым оттенком на дне бассейна водяного атомного реактора, который во всём мире называют "Cherenkov radiation". Красивый свет, пока не вспомнишь, откуда он идёт, и не сделаешь машинально несколько шагов назад. Для меня словосочетание "жуткая красота" выглядит как черенковское излучение. Мда...

Первая паровая машина была изобретена ещё Героном Александрийским в Древней Греции. Обрати внимание, Русалка, двигатель паровой был сделан ещё при царе горохе. Вполне во времена до Древней Руси. Теоретически, посадив турбину Герона на ось с большими колёсами, можно было бы сделать самобеглую коляску ещё в Древней Греции. Правда ехала бы она очень медленно и печально, и работала бы очень недолго - расход воды невменяемый, она же реактивная с водой в качестве рабочего тела.

Первой паровой машиной, официально выполняющей полезную работу, была машина Томаса Ньюкомина, в 1712 году - для откачивания воды из шахт. Джеймс Ватт, тот самый. который тысячная доля киловатта, и который изобрёл термин "лошадиная сила", основываясь на дизайне Ньюкомина, запатентовал паровой автомобиль и паровой локомотив в 1784 году. Первый паровоз в железе возник в 1804 году, построен Ричардом Тревитиком. Паровоз Джоржа Стефенсона появился в 1812 году, а Черепановы построили паровоз в 1833 году. После изучения паровозного дела в Англии. Так что тут никаких вариантов нет, максимум на что Черепановы могли расчитывать - это на признание за ними факта нарушения патента Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  

Показать сообщения:   
Ответить на тему    Список форумов Ветер Фантазии -> Каминный зал Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 1 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group.
Theme Designed By Arthur Forum