Эх,Русалка,ты бы лучше написала про построение антиутопии в отдельно взятой квартире...наподобие Петрушевской.Её "Морские помойные рассказы" не задевают твоё самолюбие?Ведь она наехала на твою территорию!Не спускай ей,а то останешься без озера
В результате силы коалиции быстро идут по Росии и берут почти без сопротивлдения Москву. 7 ноября, после Фиийского Суда Сталина вместе со всем его Политбюро торжествено вешают на стенах Кремля.
Чем, по-вашему ЭТА альтерантивная история хуже Иаровской из "Безумных Бардов"?
Твоя "альтерантивная история" - вообще ни в какие рамки разумного не влезет. Привела неудачный пример. Напиши лучше книгу с альтернативной историей США, тогда, может быть, и прочтем. _________________ Жизнь прекрасна, если не вспоминать о прошлом и не думать о будущем.
Русалка, вся проблема в том, что при любом режиме личность человека подавляется.
При тоталитарном - прямыми декретами и страхом, при либерализме (не путать с демократией) - подавляется рекламой, культом потребительства и вседозволенностью и это даже более эффективно чем тотальный контроль. Шёлковый ошейник держит надёжнее железного - шёлковый не натирает шею. И совсем плохо, когда насаждается тотальный либерализм или тотальная демократия. Единственный строй в котором человеческая личность не подавляется - анархия, совсем хорошо жить подальше от людей одному в лесу. Даже в самых примитивных племенах человеку приходилось поступиться в пользу общества частью своих свобод и ограничить свою личность. Тоталитарный режим объективно ни чем не хуже либерального и наоборот - либеральный не лучше тоталитарного. Вполне могу сказать, что тоталитаризм даже в чём-то лучше - он по крайней мере вызывает в людях чувство сопротивление, желание его улучшить или свергнуть.
Дальше - хуже, при попытка исправить недостатки либеральной системы из неё получается вполне успешная (в лучшем случае) авторитарная.
(Кстати, слова Русалки подтверждают, что ей самое место в США - она человек крайне западной формации.) _________________ Воля - это рычаг, которым человек может свернуть горы и перевернуть мир.
А вера - не более чем точка опоры.
А что это такое? Что вообще такое "тоталитаризм" в изначальном смысле слова? Это общество, подчинённое одной, единой цели, одному замыслу. Из доминирования замысла вытекает и тоталитарный стиль, в котором один паттерн (чаще всего - стремление к военному доминированию) прорастает через все пласты общества. Стиль тоталитарного государства разумен, логичен, утилитарен и именно потому красив. По крайней мере с точки зрения тех, кто ценит разум, логику и утилитарность. Это вытекает из самого определения красоты:
Красота - это эмпатическая целесообразность. Если цель индивида - власть, свобода, сила, то эмпатически целесообразными воспринимаются свойства, отражающие наивысшую эффективность. Их я называю "проловскими", ибо они не коррелируют с животным статусом, а в наиболее принципиальных вещах прямо противоречат ему (что в рамках вышесказанного вполне логично). Истребитель с плавными, математически идеальными линиями красивее, чем самый роскошный транспортник. Германская расклёшенная каска, просчитанная по всем правилам, красивее, чем сделанные "на глазок" британские, французские или российские каски. Боевой нож красивее кухонного. Танк красивее трактора. Комбинезон красивее пиджака. Джинсы лучше, чем брюки, а рабочие или военные штаны - лучше, чем джинсы. Галстуки, рубашки с пуговицами и лёгкие шнурованные ботинки - бессмысленные изобретения вырождающегося человечества. Торговые марки на одежде - признак дурного вкуса. Престижное потребление - клеймо быдлоида.
Таким образом мы приходим к выводу, что субъективная красота тоталитарного стиля напрямую зависит от того, насколько цели тоталитаризма близки целям субъекта. _________________ нету неба... есть только метеоусловия!
--
патологоанатомическое фэнтэзи читать на http://innsuu.wordpress.com
И как следствие подаляется всё, что этой цели не соответствует. Подавляется социумом. Урезается личность человека, подавляется его воля. Хотя это верно и для либерализма. Впринципе, чем более развит государственный строй, тем более он подавляет волю людей, принадлежащих ему - как способ аккумуляции энергии. К сожалению после этого люди скажем так, теряют свою личность и человечность. Самый яркий пример - Орден Аарн, самый потенциально, развитый строй, который можно придумать, достигалась макимальная эффективность и абсалютная отсутствие оппозиции. Была ли у аарн свободная воля? Не знаю, но их эгрегор очень уж смахивал на эгрегор гигантской монады. И очень высоко уходил. _________________ Воля - это рычаг, которым человек может свернуть горы и перевернуть мир.
А вера - не более чем точка опоры.
И как следствие подаляется всё, что этой цели не соответствует.
Не так. Подавляется все, что мешает осуществлению этой цели. То, что противоречит - быстро и безжалостно уничтожается еще в зародыше.
Мирослав писал(а):
К сожалению после этого люди скажем так, теряют свою личность и человечность.
The technology of Peace!!! One Vision!!! One Purpose!!!
Мирослав писал(а):
И очень высоко уходил.
Это называется дефрагментация реальности.[/quote] _________________ нету неба... есть только метеоусловия!
--
патологоанатомическое фэнтэзи читать на http://innsuu.wordpress.com
The technology of Peace!!! One Vision!!! One Purpose!!!
faceless писал(а):
Это называется дефрагментация реальности.
Расшифруйте это мне.
Почему танк красивее трактора? - У танка нет ничего лишнего.
Самое красивое, что люди создали - это оружие. _________________ Воля - это рычаг, которым человек может свернуть горы и перевернуть мир.
А вера - не более чем точка опоры.
Мирослав, ты в Command & Conquer оригинальный чтоль не играл. Поиграй в таком порядке
Tiberium Dawn -> Renegade -> Tiberum Sun -> TS Firestorm -> Tiberium Wars -> TW Wrath Of Kane
Много для себя нового в понимании работы людского общества откроешь. Авторам за эту линейку игр надо памятник ставить.
Цитата:
Дефрагментация реальности
Реальность большинства людей является фрагментированной. Т.е. состоящей из множества топологически несвязанных данных, объединенных изотропными отношениями, навязываемыми социальной конструкцией.
Дефрагментируя реальность ты приводишь её к тому представлению, которое наиболее отвечает твоей субъектности, порождая тем самым единую анизотропную модель бытия.
Проще говоря - в голове у людей в основном хлам. Не связанный между собой логическими схемами. Или же схемы глобально между собой противоречат и здание психики держится на навязанной аксиоматике.
Избавляясь от хлама ты выстраиваешь единую непротиворечивую модель мира. Для себя. Если она эффективна и красива - ты переносишь ее в социум. Вокруг тебя начинает формироваться твоя реальность. В этом истоки тоталитаризма. _________________ нету неба... есть только метеоусловия!
--
патологоанатомическое фэнтэзи читать на http://innsuu.wordpress.com
Почему танк красивее трактора? - У танка нет ничего лишнего.
Самое красивое, что люди создали - это оружие.
Самое красивое, что создали люди, это то, что они не трогали.
А танк не красивее трактора. Более того, современный танк является весьма уродливым, бесполезным на поле боя явлением.
А современный трактор выглядит весьма эстетично, и в нем ничего лишнего, в отличие от очень многих моделей танков.
Только некоторые танки более-менее отвечают своему предназначению и при этом эстетически красивы. Причем последние серийные модели явно не из таких.
Но вернемся к тому, к чему скатилась эта тема, к демократии и тоталитаризму. Демократия и тоталитаризм не противоречат друг другу. Государство может быть не демократичным и не тоталитарным. И оно может быть демократичным и тоталитарным одновременно. Когда всем навязывается единое мнение, что демократия - это единственно приемлемое (или лучшее из доступных) решение, то это уже самый обычный махровый тоталитаризм.
А если припомнить, что в любой демократической стране мира, когда этого требуют "интересы национальной безопасности", то идут лесом и "священная" частная собственность, и демократические права гражданина, то все автоматически становится на свои места. _________________ Тот, кто еще в пути, уже в пути.
faceless
Не играл. НО буду считать я понял. Про фрагментарность я согласен, хотя по-моему всё несколько иначе, но в целом совпадает.
geher, я не противопосталяю демократию (форму правление) и тоталитаризм (способ правления, "стиль"). Я противопоставляю либерализм и тоталитаризм - эти вещи практически не совместимы, разве что "тотальный либерализм" - но это скорее фигура речи, правильнее назвать "злоупотребление свободами и правами". _________________ Воля - это рычаг, которым человек может свернуть горы и перевернуть мир.
А вера - не более чем точка опоры.
geher, я не противопосталяю демократию (форму правление) и тоталитаризм (способ правления, "стиль"). Я противопоставляю либерализм и тоталитаризм - эти вещи практически не совместимы, разве что "тотальный либерализм" - но это скорее фигура речи, правильнее назвать "злоупотребление свободами и правами".
Вообще-то та часть моего поста, которая была посвящена демократии и тоталитаризму не была ответом на чье-то конкретное высказывание. Это были просто мысли на тему.
Ответ был только на высказывание про танки.
Более того, я не вполне себе представляю, что за штука такая - либерализм. Вроде бы это нечто, противоположное тоталитаризму, в теории.
Но вот у нас Жириновский есть - либералдемократ однако. А еще есть политики, стоящие на либеральность и проводящие ее в жизнь тоталитарными методами. _________________ Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Роман Татьяны Толстой "Кысь"(1986-2000) тоже можно назвать антиутопией.
Я к тому,что 26 апреля 1986 года произошла Чернобыльская катастрофа, и никто даже не вспомнил про неё!
эх, сталинские репрессии, сталинские репрессии... я бы даже посмеялся, да как-то грустно.
добрый доктор итай-итай, согласен по поводу дефрагментации сознания
geher, вы человек взрослый да?... а в демократию всё ещё верите, ай-яй-яй... _________________ мнений может быть много. правда вообще у каждого своя. но истина -- она одна и только одна...
Вспоминая чернобыльскую аварию, не вспоминай ничего от этого не изменится. Радиация быстрее не выветрится, а пострадавшие не исцелятся. _________________ Воля - это рычаг, которым человек может свернуть горы и перевернуть мир.
А вера - не более чем точка опоры.
Очень интересная дискуссия. Позволю себе сделать из нее вывод: альтруизм это хорошо, пока не заставляет жертвовать чем-то ценным для себя. Как только доходит до настоящего дела, каждый вспоминает, что "своя рубашка ближе к телу". Но пока нет никаких обязательств, можно помечтать о добром и справедливом обществе. Это и государств касается. _________________ Легко познать пределы своей силы. Но гораздо труднее познать пределы своей слабости.
Последний раз редактировалось: Отшельник (Вс, 27 Апр, 2008 16:33), всего редактировалось 1 раз
Никто этого не отрицает. Можешь посмотреть раздел "Добрые люди".
Пока ты живёшь сыто и спокойно, можно поразмышлять о добре, морали, чести, мировом зле. Но как припрёт, люди сразу забывают свои слова и обязательства. Какова ценность человеческой жизни? Нулевая. И это касается всех более менее крупных человеческих объединений.
Что такое утопия? Это мечта человечества о покое и счастье.
Что такое антиутопия? Это то, как люди свои мечты притворяют в жизнь. _________________ Воля - это рычаг, которым человек может свернуть горы и перевернуть мир.
А вера - не более чем точка опоры.
geher, вы человек взрослый да?... а в демократию всё ещё верите, ай-яй-яй...
Что значит верю? Я знаю, что демократия есть. Это вполне конкретный общественный строй с определенной конфигурацией институтов власти и, главное, со ВСЕОБЩИМИ ПРЯМЫМИ выборами руководства страны.
Чисто формальное явление.
И как прикажете в это верить или не верить?
Другой вопрос, как это все организуется, кто и как подсчитывает голоса избирателей, кто и как контролирует процесс выдвижения кандидатов и т.д.
Кстати, общество аарн не было демократическим, ибо там не было никаких выборов. Там все само устаканивалось без формальных процедур. _________________ Тот, кто еще в пути, уже в пути.
демократия -- это когда власть реально отражает интересы большинства населения.
покажите мне пальцем хотя бы одну страну где это делалось бы БЕЗ предварительной коррекции оных интересов большинства населения... _________________ мнений может быть много. правда вообще у каждого своя. но истина -- она одна и только одна...
Формальное определение демократии, насколько я его помню, звучит примерно так: демократия - это общественный строй, при котором .источником власти провозглашается народ. Далее следуют разглагольствования о разных видах демократии (древнегреческой, буржуазной, социалистической и т.п.)
Т.е. достаточно монарху заявить, что источником его власти является его народ, так сразу возникает демократия.
Общепринятое ныне действующее определение (вытекающее из использования этого слова в прессе, литературе и т.д.) можно озвучить примерно так: демократия - это общественный строй, при котором власть осуществляется лицами, избираемыми дееспособной частью граждан государства в результате прямых всенародных выборов.
При этом демократия оказывается не чем-то конкретным, а несколько аморфным понятием. Так есть ряд стран, где пост главы государства не является выборным (например, Испания, Великобритания). Но при этом их правление считается в общем демократичным. А есть ряд стран, где проводятся выборы в полный рост, но их демократичными не признают. При этом признание или непризнание зависит не столько от реального положения дел в стране, сколько от политических интересов признающей (или не признающей) стороны. _________________ Тот, кто еще в пути, уже в пути.
демократия - это демо-версия кратии!
или "N-кратное сокращение демоса" в отдельно взятой стране.
Такова литературная точка зрения.
А вот интересно,роман-катастрофа может быть отнесён к антиутопии или нет?
пожалуйста, не путайте "роман-катастрофу" и постапокалипсис.
посапокалипсис -- это именно что ПОСЛЕ того как всё грохнулось.
"роман-катастрофа" -- это от том, КАК ИМЕННО всё грохнулось... _________________ мнений может быть много. правда вообще у каждого своя. но истина -- она одна и только одна...
Часовой пояс: GMT + 3 На страницу Пред.1, 2, 3След.
Страница 2 из 3
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
