Т.е. о прямом воздействии разума на реальность речи не идет.
Да. Весь вопрос о степени связанности разума с энергетической системой.
Можно рассматривать с различных точек зрения. Я смотрел со стороны инструмента.
Грубо говоря. Человеку надо переместить себя из точки А в точку Б.
Если он садится на лошадь, у которой выращены стремена и седло - цивилизация биологическая,
Если выращивает длинные сильные ноги - мутантная.
Если он садится в машину - технологическая.
Если вместо ног приживляет автомобильные колеса - киборгическая.
Если перемещает себя усилием сознания - магическая (тут, правда, есть тонкий момент, позволяющий простому смертному ответить на вопрос "можете ли вы перемещать себя усилием воли" утвердительно и при этом не соврать),
Если особыми свойствами тела левитирует - экстрасенсорная.
Если вызывает энергетический корабль - энергетическая.
При этом, если тот же автомобиль вызывается магическим образом, и руль его вертится прямым усилием сознания, то цивилизация все равно технологическая, поскольку инструментом является все-таки машина, а уж как человек управляется со своим инструментом - вопрос отдельный. _________________ Тот, кто еще в пути, уже в пути.
тут, правда, есть тонкий момент, позволяющий простому смертному ответить на вопрос "можете ли вы перемещать себя усилием воли" утвердительно и при этом не соврать
Если перемещает себя усилием сознания - магическая...
Если вызывает энергетический корабль - энергетическая.
Я предпочитаю так. Управлять кораблем усилием сознания. Но вот проблема. Корабль оказывается моим собственным телом и управляться сознанием для него - вполне естественно. И если в случае тела мы имеем инструмент передачи воли - периферическую нервную систему, то в этом случае тоже есть какой-то инструмент, правда не отличимый принципиально от моего мозга (той части тела, которая отвечает за поддержание сознания). _________________ Четыре планеты Веги совершенно безжизненны...
В две тысячи сто двенадцатом году начал эксплуатироваться на трассах Земля — Сириус, Земля — Фомальгаут.
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect33.html
Все равно не понял разницы между магической цивилизацией и экстрасенсорной. Поясните, пожалуйста, для непонятливых (меня).
Аналогично, недостаточно четко видно различие биологической и мутантной цивилизации. При наличии способов изменения живых существ маловероятно, чтобы цивилизация ограничивала исходный материал только своим видом (мутантная) или только другими видами (биологическая). Хорошим примером сочетания той и другой являются криэйторы.
Из чисто биологических цивилизаций (не модифицирующих свое тело) могу вспомнить разве что эль-ин из книг уже-не-помню-имени-автора (там было нечто вроде "Обрекающие на жизнь" и "Танцующая с Ауте").
По энергетической цивилизации: а каким образом эти поля генерируются? _________________ Текст моей книги все время лежит по адресу http://samlib.ru/k/kwill/red_sword.shtml
Следующий, кто спросит меня, где текст, будет немедленно объявлен объектом работы Ордена Мрака
Все равно не понял разницы между магической цивилизацией и экстрасенсорной.
Как я вижу классификацию geher, разница в векторе сил: магическая цивилизация изменяет мир для достижения цели, экстрасенсорная — изменяет себя. Такая же разница между биологической и мутантной цивилизацией.
Все равно не понял разницы между магической цивилизацией и экстрасенсорной. Поясните, пожалуйста, для непонятливых (меня).
Возможно, что я весьма некорректно распорядился терминами "магическая" и "экстрасенсорная", но смысл вкладывал следующий.
Магическая цивилизация в качестве единственного инструмента использует сознание, напрямую воздействуя им на реальность без использования промежуточных инструментов.
Для экстрасенсорной цивилизации в качестве универсального инструмента служит собственное тело в связке с особыми его способностями, традиционно считающимися вотчиной экстрасенсов - телекинез, пирокинез (или как там называется запаливание огня силой воли), телепатия и т.д.
Квилл писал(а):
Аналогично, недостаточно четко видно различие биологической и мутантной цивилизации.
Мутантная цивилизация - это не самостоятельная категория, а крайняя разновидность биологической, которая в качестве инструмента использует не всяких зверушек, а собственное тело, произвольно модифицируя его под различные потребности путем изменения генома. Похоже на экстрасенсорную (инструмент - собственное тело), но отличается тем, что модификации носят целенаправленный характер под конкретные задачи, включая трансформацию тела под выполнение особых задач. Наиболее подходящий пример - "Геном" Лукьяненко. Естественно, в "классической" мутантной цивилизации изменения организма будут серьезнее. И будет выращиваться не человек-пилот, а человек-корабль.
Квилл писал(а):
По энергетической цивилизации: а каким образом эти поля генерируются?
Как-то при помощи других полей. Естественно, в начале должно быть создано первое поле-инструмент, от которого все пойдет дальше, точно так же, как вся наша машинная технология пошла от первой машины, которая начала делать другие машины под "мудрым" руководством человека.
Кроме того, это вопрос недоступной нам технологии.
И еще вопрос, возможна ли она в принципе. Точно так же можно задаться вопросом, как осуществляется гиперпереход, переход в параллельные миры, что такое перпендикулярное время. _________________ Тот, кто еще в пути, уже в пути.
У мутантной/киборгической и даже экстрасенсорной цивилизации есть один общий недостаток - узкая специализация. Человеческое тело при всем своем несовершенстве является достаточно универсальным инструментом для решения широкого спектра задач. Даже в самой киборгизированной цивилизации, которую я смогу вспомнить: у канскебронов Злотникова, все "возвышенные" сохраняли более-менее человекоподобные очертания - Аналитики, Вопрошающие, пилоты, солдаты.
Тогда как в приведенном примере про траспорт - ну вживит он себе колеса, а потом что с ними будет делать? Каково ему, скажем, будет ходить по лестницам, плавать, не говоря о движении по сильнопресеченной местности? Утрирую, понятное дело, но суть именно такова. Четкое выполнение только своих прямых обязанностей требует мышления, принципиально отличного от человеческого (а мы пока рассматриваем человеческие и близкие к ним цивлизации). Если живой подъемный кран захочет, например, писать стихи, получится как-то нехорошо.
Единственное, что можно будет имплантировать ВСЕМ представителям цивилизации, это некие устройства по управлению чем попало (шунты в "Геноме") или другие достаточно универсальные инструменты. Но тут говорить о виде цивилизации не приходится, т.к. используются все равно внешние устройства. _________________ Текст моей книги все время лежит по адресу http://samlib.ru/k/kwill/red_sword.shtml
Следующий, кто спросит меня, где текст, будет немедленно объявлен объектом работы Ордена Мрака
В моем понимании экстрасенсорная цивилизация (как и магическая) в чистом виде не может достигнуть уровня выхода в большой космос. Она может построить корабль, который будет двигаться со скоростью 10^(100-200) скоростей света с помощью магии, но намного надежней будет, если он будет из метала, пускай даже укрепленного очень мощной магией.
Другой вопрос, если мы рассматриваем пути развития цивилизаций от современного для земли уровня. То есть производство металлических корпусов у нас есть, а производство еды/воды/воздуха и движение корабля уже делается с помощью магии.
А для задачи защиты от технологически развитого врага магическая цивилизация неплохо подходит. Но при наличии у врага кварковых бомб желательно, что бы были маги, способные остановить взрыв или выжить после него. _________________ Четыре планеты Веги совершенно безжизненны...
В две тысячи сто двенадцатом году начал эксплуатироваться на трассах Земля — Сириус, Земля — Фомальгаут.
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect33.html
VICTOR
не пытайтесь объять необъятное и впихнуть не впихуемое
Мы не можем знать пути развития магических и маготехнических цивилизаций, ибо это чистая теория, а в теории все возможно и она ограничена лишь вашей фантазией
У мутантной/киборгической и даже экстрасенсорной цивилизации есть один общий недостаток - узкая специализация.
А никто не обещал, что будет легко. Особенно в случае мутантной цивилизации. Тот еще муравейник получится.
Квилл писал(а):
Человеческое тело при всем своем несовершенстве является достаточно универсальным инструментом для решения широкого спектра задач. Даже в самой киборгизированной цивилизации, которую я смогу вспомнить: у канскебронов Злотникова, все "возвышенные" сохраняли более-менее человекоподобные очертания - Аналитики, Вопрошающие, пилоты, солдаты.
http://samlib.ru/m/mak_ivan/
Автор рассматривает другие варианты развития киборгических цивилизаций.
Есть там у него разумные корабли, которые состоят из набора сегментов, из которых, как из конструктора, создается требуемое.
Квилл писал(а):
Тогда как в приведенном примере про траспорт - ну вживит он себе колеса, а потом что с ними будет делать?
Когда ему не будут нужны колеса, он их открутит, и прикрутит то, что нужно в данный момент.
Есть, кстати, интересный вариант киборгической цивилизации, описанный у Херберта младшего в продолжении "Дюны".
Кимеки там имели коробочку с мозгом, которая по необходимости вставлялась в корабли, ходячие машины и прочие подобные механизмы. А во время отдыха пребывали в виде этой самой коробочки, подключенной к стационарному компьютерному комплексу. Нечто подобное фигурирует в "Истории Галактики" Ливадного. Там кристалломодуль "Одиночки", содержащий некое сознание, подключается к любому агрегату от андроида технической поддержки до космического крейсера.
Квилл писал(а):
Если живой подъемный кран захочет, например, писать стихи, получится как-то нехорошо.
Он их надиктует. Если это киборг - подключится, как холодильник, к интернету, и напишет там.
Квилл писал(а):
Единственное, что можно будет имплантировать ВСЕМ представителям цивилизации, это некие устройства по управлению чем попало (шунты в "Геноме") или другие достаточно универсальные инструменты. Но тут говорить о виде цивилизации не приходится, т.к. используются все равно внешние устройства.
Стандартная идея, описанная у многих авторов. Фокус чисто технологическая цивилизации, дающий новые возможности для работы с инструментом ("Почувствуй себя инструментом!"). _________________ Тот, кто еще в пути, уже в пути.
В моем понимании экстрасенсорная цивилизация (как и магическая) в чистом виде не может достигнуть уровня выхода в большой космос.
Почему?
Да и зачем вообще магу корабль? Телепортация рулит.
VICTOR писал(а):
А для задачи защиты от технологически развитого врага магическая цивилизация неплохо подходит. Но при наличии у врага кварковых бомб желательно, что бы были маги, способные остановить взрыв или выжить после него.
Выбор технологии не гарантирует превосходства. Все упирается в уровень овладения, наличие способов защиты от возможностей оппонентов и способов преодоления их защиты. _________________ Тот, кто еще в пути, уже в пути.
А корабль затем, что я предполагаю, что точная телепортация на другую планету - это очень сложный процесс. Все же развить кораблю мощность для того, что бы долететь до Марса за десять часов, это одно. А долететь за много секунд до Луны порталом - это может и легче по затратам энергии, но ещё нужно чем-то дышать в портале этом. _________________ Четыре планеты Веги совершенно безжизненны...
В две тысячи сто двенадцатом году начал эксплуатироваться на трассах Земля — Сириус, Земля — Фомальгаут.
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect33.html
В процессе. Читаю 24-ю книгу из 52 доступных.
Весьма занятное чтиво, вполне по обсуждаемому вопросу (цивилизации, их типы по разным шкалам классификации, взаимодействие). Несколько раздражает изобилие ошибок (использование слова полигамия в значении кровосмешение, например), но в целом, на уровне идей, весьма недурственно.
VICTOR писал(а):
А корабль затем, что я предполагаю, что точная телепортация на другую планету - это очень сложный процесс.
Для технологической цивилизации нашего уровня развития - да. Про магические и особо продвинутые технологические мы можем судить только по научной или не очень фантастике, где это делается на раз-два.
VICTOR писал(а):
но ещё нужно чем-то дышать в портале этом.
Не помню где было. Заклинание неистощимого питания, позволяет спокойно выживать без дыхания, в воде или даже абсолютном вакууме. _________________ Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Заклинание "Баланс" я себе давненько придумал. Конечно на жизнь вакууме оно не рассчитывалось, а только на добавление нужных и удаление не нужных веществ.
А Ливадного читал только на бумаге - Форт Стеллар, Остров надежды, Туманность Ориона, Спираль; Восход Ганимеда. _________________ Четыре планеты Веги совершенно безжизненны...
В две тысячи сто двенадцатом году начал эксплуатироваться на трассах Земля — Сириус, Земля — Фомальгаут.
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect33.html
Периодически приходится придумывать миры. Для самых разных целей
Песенка Натворителя
(Начинающим Творителям посвящается)
Слишком много от случайного
В сотворении Миров…
Мы порой грустим отчаянно -
Не находим пары слов!
Переделан, как получится,
Для кого-то - Дом Родной!
Видно, Бог недолго мучился...
Знал, что завтра - выходной!
Второпях раскрыв учебники
На странице, где ответ,
Машут шляпами волшебники -
Год за годом, много лет...
И - ТАКОЕ получается!
Так и хочется - взорвать!!
Ведь терпение кончается
С ёлки груши обрывать!!!
И от этого убожества,
Что пришлось не ко двору,
Нынче я - сыграю в Божество,
И чегой-то соберу!
Все рецензии – напрасные!!
И без вас понятно мне:
Если ёлки стали – красные,
Значит – Автору видней!!!
Много всякого случайного
В сотворении Миров…
Мы порой – такие «чайники»! -
Так и скажешь пару слов.
Онемев от изумления,
Мир утопится в пруду…
Чем такое «вдохновение» -
Лучше в критики пойду!!!
Алькор
"Песенка Натворителя"
http://www.allkorr.ru/Stihi/15.html#7 _________________ "... Звон колокольный здесь будит солнце
Что ж не сидится, что ж нам неймется?
Наша дурная башка будто вечный движок.
И нет покоя дорогам от наших сапог."
Писать о магической цивилизации труднее всего, ибо если законы физики и биологии более-менее известны, то о законах магии мы можем только догадываться. Но я все же попробую.
М1. Шаманизм.
Предельная "одушевленность" окружающей среды, остутсвие веры в личные силы мага. Симпатическая и тотемная магия, призыв духов, принесение жертв. Смешение магических и немагических свойств предмета.
Боевая магия: порча ("сдохни в страшных муках, собака!").
М2. Ведовство.
Язычество (как правило), персонификация стихий в виде богов. Развито гадание, предсказание будущего. Начльная дифференциация магов и жрецов. Заговоры (лечебные, привороты). В отдельных случаях - биоэнергетика, геомантия.
Боевая магия: энергоудар (усилием воли)
М3. Колдовство (уровень стандартного фэнтези).
Окончательное разделение магов и священников. Магия стихий. Призыв существ других миров себе на службу. Способы колдовства: заклинания, пассы, начертательная магия. Алхимия, трансмутация материалов. Создание магичеких предметов.
Боевая магия: фаэрбол.
М4. Магия энергетических потоков (уровень мира Огненного Факультета и некоторых других фэнтезей, Эбберон).
Создание сложных энергоконструкций, магия на уровне мысли. Элементы искусственного интеллекта в заклинаниях. Батарейки с маной. Големы. Телепортация.
Боевая магия: Огненные Шмели (мелкие, самонаводящиеся сгустки плазмы)
М5. Магия континуума (особо могучие маги в фэнтези-мирах).
Небезуспешные попытки управлять пространством/временем. Межмировые порталы. Фоновые уловители (что-то вроде солнечных батарей для магической энергии). Создание обширных сетей (информационных, транспортных).
Боевая магия: вероятностный шторм
М6. Единство с мирозданием.
Магия Первородных Стихий. Работа с планетарным эгрегором. Получение информации из инфополя непосредственно. Перенос сознания в любую форму (энергетическая, биологическая, стихийная) и любое изменение тела.
Боевая магия: искра Первородного Пламени
Я беру за основу магию уровня Истинных магов из "Гибели богов".
Квилл писал(а):
вероятностный шторм
Высшая магия - сложнейшие заклинания, выполняющие необходимые действия для выполнения поставленной задачи. Применяет предсказание будущего. Требует не представимых с точки зрения физики затрат Силы.
Цитата:
Фоновые уловители
Это тоже можно делать. Система, которая ищет потоки Силы на всех доступных уровнях реальности и по мере повышения получаемой мощности расширяет область поиска.
Квилл писал(а):
Работа с планетарным эгрегором.
Предполагается. Для управления эгрегором необходимо согласие подавляющего большинства участников.
Цитата:
Получение информации из инфополя непосредственно.
Является ответвлением высшей магии, но применяется не столь часто.
Цитата:
Перенос сознания в любую форму (энергетическая, биологическая, стихийная) и любое изменение тела.
Временное отделение сознания от тела - возможная для сильного мага процедура. Переход в постоянную энергетическую форму является переходом к божественному уровню или же с применением божественной помощи.
Квилл писал(а):
любое изменение тела
В некоторых пределах доступно обычным магам. После перехода в не материальную форму приобретение нового тела становится простой процедурой.
Квилл писал(а):
М7. Боги.
М8. Истинные боги (древнее текущего поколения).
Работа с эгрегорами божественных цивилизаций. Познание глубоких слоев реальности. _________________ Четыре планеты Веги совершенно безжизненны...
В две тысячи сто двенадцатом году начал эксплуатироваться на трассах Земля — Сириус, Земля — Фомальгаут.
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect33.html
Писать о магической цивилизации труднее всего, ибо если законы физики и биологии более-менее известны, то о законах магии мы можем только догадываться. Но я все же попробую.
Теория без теории. Просто на основе каких-то ассоциативно понятных вам закономерностей. Сначала надо определить, что есть магия в данном случае. Учитывая, что в каждом случае суть разная. Итак:
Шаманизм - магия информационная. Основа магии - одушевлённость среды и сознание-воля шамана как ключ к ней. Теоретически, всё может дойти до вызова духа планеты. Вообще, возможно даже с шаманизмом таким мед мирами путешествовать, меж звёздами, с помощью призыва определённых духов и создания ритуалов. Будет и наука особенная. Чем не высокоразвитая цивилизация? Да ещё и мирная, ведь видит душу-жизнь во всём и вся. Вплоть до высочайшего мистицизма и общения с духами звёзд, туманностей, галактик, вселенных. Можно достучаться и до духа всех вселенных, Творца и даже до Творца Творца. И далее. Чем не путь развития, причём безграничный?
Вообще, глупо так делить магию. Если есть либо ритуальная магия , либо прямое управление энергией, то цивилизация может на одном или другом уйти в безграничность развития. Не обращаясь к более тонким сущностям, да. Я говорю, естественно, не о уровне энергетического манипулирования, а о безграничности творения и духовного роста. Социальный рост ко всему этому прилагается. Например, легко представить высокоразвитый мир с богами (вроде бы "стандартное фэнтази"), которые не находятся в состоянии войны, а сотрудничают, поднимая уровень развития смертных вплоть до своего, строя что-то вроде "жреческого коммунизма".
Уровень М4. Магам ничего не стоит заняться математикой и создать вместо элементов искусственного интеллекта - настоящий магический ИИ. Далее - аналог технологической сингулярности, вплоть до быстрейшего, в пару десятков лет, прыжка до уровня богов.
Получение информации из инфополя и работа с эгрегором - вообще из другой сферы. Это уже инфомагия, не та, что у Ясинского, а ключ к бесконечности, магия не как работа с энергиями, но как воплощения информации/идей напрямую в реальность. Уровень действительно высших магов. Как пример, высшая магия в мирах Пестроты Нейтака. Или магия вероятности в мирах Эльтерруса - это обращение к абстракции Вероятности позволяющее, в потенциале, ВСЁ, потому что у любого события есть своя вероятность, не только в настоящем, но и в прошлом, и будущем. Вообще, надо условиться, об энергетической магии мы говорим (та, что управляет незримой надстройкой над реальностью, астрал, ментал, магические поля, ауры и т.п.) или об информационной (которая основана на прямом воплощении идей силой сознания-воли в реальность и является основана на одном из ключей к беспредельности, например, для бога Времени - к абстракции Времени, для мага Хаоса - к Хаосу в любой его форме). Магия информационная более индивидуальна и даёт на порядок больше энергетической, хотя бы потому, что не зависит от конкретной надстройки на реальностью, к которой обращается магия энергетическая.
"Если тебе что-то не нравится - сделай лучше"
Чтобы было понятней - классификация вплоть до уровня М4 идет по степени культурного и исторического развития общества, для которого были характерны такие представления о магии. Показатель тоже весьма относительный, ибо отдельные культуры бронзового века были заметно развитее средневековых, но все же лучше. чем ничего. Примерно: М1 - африканские племена, М2 - персидские маги (в первоначальном смысле), М3 - средние века (Парацельс и Ко), М4 - обобщенные современные представления о магии (примерно).
И, если у вас есть более удобный и логичный вариант - напишите, подалуйста. _________________ Текст моей книги все время лежит по адресу http://samlib.ru/k/kwill/red_sword.shtml
Следующий, кто спросит меня, где текст, будет немедленно объявлен объектом работы Ордена Мрака
"Если тебе что-то не нравится - сделай лучше"
И, если у вас есть более удобный и логичный вариант - напишите, подалуйста.
Не-а. Не получится. Дело в том, что конкретные волшебные технологии следует из конкретной надстройки над реальностью, через которую вершится магия. Как и линии их развития. А надстройка в каждом мире своя. В мире "дозоров", например, магия идёт через Сумрак. В мирах Эльтерруса - это сплетения различных стихий плюс ментал, соседствующий с той надстройкой, коей пользуются контролирующие. В мирах Вероники Ивановой - это гобелен из нескольких уровней и изнанки. В иных мирах всё сразу, и астралы, и менталы, и магические энергии, и многое другое. Но вот хотя бы на трёх этих примерах, Ивановой, Эльтеррусе и Лукьяненко можно сообразить, насколько различными будут развитые магические цивилизации в этих мирах. А если в мире, например, возможна лишь магия жизни? Тогда направление развитие будет совсем иным (до живых звездолётов, обращения к вселенной как к живому существу), и сравнить эту цивилизацию, например, с той, что развивается в сторону управления стихий (до управления энергиями любого уровня). Или с той, что идёт по пути магии знаков (до мысленного управления абстракциями любого уровня). Или с той, что будет идти по пути сплава некромантии с магией жизни. Вариантов очень, ОЧЕНЬ много. Столько же, сколько различных вариаций физических законов - столько и вариаций надстроек над ними. Здесь не может быть единой классификации. Можно классифицировать уровни развития в рамках одной вселенной с ясно определённым типом надстройки над реальностью и возможностей магии. Универсально же - не получится.
А если в мире, например, возможна лишь магия жизни? Тогда направление развитие будет совсем иным (до живых звездолётов, обращения к вселенной как к живому существу)
Хм... А если - магия смерти с не-мёртвыми звездолётами - будет так же интересно. Кстати, в какой -то мере, если брать безумных бардов, например, то их секторальные станции можно в какой- то мере считать не-мёртвыми. Т.к. основа их искина - умерший и изменённый человек.
Но всё же, слишком проблемны границы. Слишком стёрты. +цикличность развития, где после упадка некой цивилизации может оставаться и использоваться нечто времён её расцвета. Без понимания сути, строения, без возожностей воссоздания итд. Или случайная преемственнось, как то, например, нахождение баз сгинувших цивилизаций, совершенно другого уровня развития... _________________ хм... как- то так вобщем.
А если в мире, например, возможна лишь магия жизни? Тогда направление развитие будет совсем иным (до живых звездолётов, обращения к вселенной как к живому существу)
Хм... А если - магия смерти с не-мёртвыми звездолётами - будет так же интересно. Кстати, в какой -то мере, если брать безумных бардов, например, то их секторальные станции можно в какой- то мере считать не-мёртвыми. Т.к. основа их искина - умерший и изменённый человек.
Но всё же, слишком проблемны границы. Слишком стёрты. +цикличность развития, где после упадка некой цивилизации может оставаться и использоваться нечто времён её расцвета. Без понимания сути, строения, без возожностей воссоздания итд. Или случайная преемственнось, как то, например, нахождение баз сгинувших цивилизаций, совершенно другого уровня развития...
1. Ну, немёртвые звездолёты - это постараться надо. Видимо, сначала построить живой, а потом умертвить или дождаться смерти и поднять как нечисть. Трудоёмко, наверное, поднимать целые звездолёты. Хотя... Для подобной цивилизации такие действия можно поставить на поток: сделать специальный ритуальный "завод", где будут поднимать корабли-зомби. А звездолёты будут делиться, как амёбы.
2. Хм. Ну, это не совсем немёртвость. Немёртвые, это, в первую очередь, тело, а уже потом душа. То есть если человек переместит сознание из живого тела на компьютерный эмулятор - это не зомби, это просто иная основа для сознания. А если киборга или голема оживят некромантским ритуалом - это киборг-зомби или голем-зомби, да.
3. Дело не только в цикличности цивилизаций различного типа в одном мире, но и в том, что миры совершенно разные. В каждом своя магия и свои линии развития. В ином вектор развития сместится на биомагию, потому что так проще. В другом - на техномагию и артефакторику. В третьем - на уже указанный гибрид, бионекромагию. В чётвертом - на менталистику, пси-магию. В пятом - на магию души. В шестом - на магию, например, сновидений. В седьмом - на символическую и рунную магию. И далее, далее, далее. Более того, в одном мире, будет там надстройка обладает достаточно богатым базисом энергий-идей, могут проявится разновекторные цивилизации, которые будет тяжело сравнить. Какая выше, цивилизация магии снов, где научились вытаскивать простые предметы из сна в реальность и использовать сон как средство коммуникации и транспорта на любом расстоянии или цивилизация биомагов, где давно заменили все искусственные предметы на живые, от оружия до транспорта, как и метаморфизм освоили. А вот технологий перемещения быстрого и связи у биомагов нет. Кто выше?
Сравнивать тут тяжело. Даже - очень тяжело. Кто построит универсальную теорию - тому огромный плюс. Пробуйте, товарищи!
Видимо, сначала построить живой, а потом умертвить или дождаться смерти и поднять как нечисть... Для подобной цивилизации такие действия можно поставить на поток: сделать специальный ритуальный "завод", где будут поднимать корабли-зомби. А звездолёты будут делиться, как амёбы.
Ну если предположить наличие некой высокоразвитой цивилизации с живыми кораблями, попавшую в воронку инферно и превратившуюся в некий локальный ад, то поднятие самопроизвольное поднятие таких кораблей обеспечено. А потом - и обращение других кораблей из подходящих, путём убийства и поднятия, предположим. Этакие корабли - личи. Правда цивилизация получается паразитическая...
Исказитель писал(а):
Немёртвые, это, в первую очередь, тело, а уже потом душа.
Ну смотря какие немёртвые. Я не о зомби а о высших немёртвых. Лич, например, после проведения ритуала или самопроизвольно, при доминировании некроэнергии поднимается, сохраняя и личностную матрицу итд итп. Или "убитый", распашвшийся на много частей бог из "чёрных звёзд", как Катерина Белецкая выразилась - преобразовавшийся, чьи кусочки попали в души людей - тоже по- сути не совсем поддающееся классификациям явление. По- сути его "преобразовали" насильственно и наверняка это сопровождалось не самыми приятными ощущениями и если такой бог попадёт в зону инферно и "поднимется" из кусочков, чтобы быть богом некой инфернальной или постинфернальной цивилизации... Её будет проблемно охарактеризовать. Вобще, уровень развития и путь при желании может совместить, местами, предположим, и генетические задвиги а-ля-сталкер и технические и магические, и чёрт -те какие, причём при искуственном вмешательстве, как в "тёмном даре" например, могут быть самые неожиданные результаты.
Исказитель писал(а):
Дело не только в цикличности цивилизаций различного типа в одном мире, но и в том, что миры совершенно разные. В каждом своя магия и свои линии развития. В ином вектор развития сместится на биомагию, потому что так проще....
Ну да, и видимо, при составлении универсальной классификации придётся учитывать и все эти смешаные формы. Или, может, для каждой цивилизации, действительно, нужна таблица с внятной диаграммой выстраиваемой по некой "величине" развития по каждому пути, например мир такой -то, преимущественно биомагический, Б50_М80_Т_0.7_....... итд, т.е. Биология - 50 единиц ,Магия -80. Техно- 0.7 итд. Это сложновато, но подробно, а в качестве "обобщённых" названий можно брать, например, ассоциацию с формой диаграммы или опять же цветовую шкалу, где, предположим, золотистый цвет соответствует нулю, от 1 до 10 единиц - белый итд...
Идея дурная, конечно, но раз уж припёрлась в мою голову высказался, может кого и натолкнёт на какие путные мысли.
Пардон за присутствующий сумбур - банально не выспался. _________________ хм... как- то так вобщем.
Развитие нашего мира, если брать максимальные показатели, я оцениваю (по своей шкале, of course))) как Т4 Б3 М2.
Магическую шкалу можно доработать, есть неплохая идея. _________________ Текст моей книги все время лежит по адресу http://samlib.ru/k/kwill/red_sword.shtml
Следующий, кто спросит меня, где текст, будет немедленно объявлен объектом работы Ордена Мрака
Часовой пояс: GMT + 3 На страницу Пред.1, 2, 3След.
Страница 2 из 3
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
![[ скрыт ]](templates/sky/images/lang_russian/icon_email.gif "[ скрыт ]"){kind=icon}
