Я бы предложил какую-нибудь самодельную систему ответов на вопросы... Но нет, Вы правы.
А если вы с Йаром будете следить за нашимы потугами дознаться до истины и говорить... "холодно" или "горячо" оно от правды? Это придаст оживленности спорам на форуме, вынудит 'призраков', которые годами лишь читают - вступить в обмен мнениями) Да и Вас, авторов, в том исчезающе малом случае, если имеется логически незаконченная нить... Мы же каждую буковку изучим, каждую запятую, но хоть невольно, но подскажем по поводу несостыковок
скажите хоть, моя догадка насчет Айкис верна? Точнее нет, насколько она "горяча", полностью верна она быть не может) _________________ Когда боишься того, что ты можешь увидеть за дверью, биться о стену, наверное, безопаснее.
там были еще месседжи, довольно много. Долетели или потерялись по дороге?
Ну я вот еще два вижу:
1. Люди могут совершать поступки, не отдавая себе отчета, зачем и почему они это делают, а на самом деле, исполняя глубоко запрятанную в генах программу.
и
2. Огденовское "Животное, даже самое замечательное и умное - это все равно не человек" - откуда этот информационный вирус, как его лечить? _________________ (\___/)
(='.'=)
(")_(")
Животное, даже самое замечательное и умное - это все равно не человек
Если его кто-то ты считаешь животным, то явно не будешь считать человеком. Но не считать рауф разумными существами и считать человека выше всех - это точно лишнее. _________________ Четыре планеты Веги совершенно безжизненны...
В две тысячи сто двенадцатом году начал эксплуатироваться на трассах Земля — Сириус, Земля — Фомальгаут.
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect33.html
Вы ВКонтакте кидали ссылку на сайт, и там было рабочее название книги (под-серия «Факторы», книга 2). Почему так? Вы же не хотели это название нигде упоминать. _________________ Четыре планеты Веги совершенно безжизненны...
В две тысячи сто двенадцатом году начал эксплуатироваться на трассах Земля — Сириус, Земля — Фомальгаут.
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect33.html
разумными их считают. Но при этом так же считают, что у них нет души.
А вот интересно, что именно они под душой понимают? Под каноническое определение рауф подходят вполне, тут сомнений быть не может. Значит, тут какое-то свое, особое понимание души) А вообще, в связи с этим обсуждением, вспомнился тот факт, что испанские католические священники, прибыв в Новый Свет, стали считать, что у индейцев нет души и их можно убивать, не опасаясь за состояние своей собственной души. Тут то же самое - все прекрасно знают, что душа у отличающихся людей,в нашем варианте - рауф, есть, но выгоднее считать, её нет.
Ну конечно, чем же тому же Огдену гордиться ещё? Венец творения, тоже мне.
*задумался*
А вообще, разве Огдена не убедил сам факт того, что рауф тоже бывают Контролирующими в том, что душа у них есть? Это же очевидно, а Огден хоть и расист, но вроде не дурак... Или он не знает, что так бывает? _________________ Когда боишься того, что ты можешь увидеть за дверью, биться о стену, наверное, безопаснее.
Последний раз редактировалось: Imbalance (Пн, 18 Июн, 2012 14:24), всего редактировалось 1 раз
Evita http://www.fantasts.ru - там у Вас написано старое название ("Куклы"). _________________ Четыре планеты Веги совершенно безжизненны...
В две тысячи сто двенадцатом году начал эксплуатироваться на трассах Земля — Сириус, Земля — Фомальгаут.
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect33.html
А вообще, разве Огдена не убедил сам факт того, что рауф тоже бывают Контролирующими в том, что душа у них есть? Это же очевидно, а Огден хоть и расист, но вроде не дурак... Или он не знает, что так бывает?
Мне кажется тут ты исходишь из неверной посылки, что все работники Официальной службы прекрасно осведомлены даже не о принципах работы Контролирующих (что им скорее всего читают кратко), а о каких-то внутренних процессах, которые происходят с ними, когда они выходят в Сеть. Ведь это для работы им совершенно не нужно-тот же Огден медик и зачем ему знать что и КАК они восстанавливаются, какую работу проводят Встречающие и тд? Они работают в Официальной службе- главным образом, как я поняла, это означает что они разделяют её идею и этику-а что там думает каждый внерабочее время это его личное дело.
Это у нас на плане.., ах черт, в стра.., мм нет - небольшая группа людей, читающих Иара и Evitу осведомлены о некоторых внутренних делах и проблемах Контролирующих, а во всех остальных галактиках о Контролирующих известно из таких "источников" типа как та книжка про Контроль(забыла название- ту которую Ит читал еще у себя дома).
Так что нам повезло
И да, мне кажется, что пример с индейцами/неграми очень удачный-именно это и пытались донести авторы, только в фантастической обертке _________________ Бояться надо не смерти, а пустой жизни
(Брехт Б.)
а во всех остальных галактиках о Контролирующих известно из таких "источников" типа как та книжка про Контроль(забыла название- ту которую Ит читал еще у себя дома).
"Обитаемое небо глазами человека"
Партизанка писал(а):
Мне кажется тут ты исходишь из неверной посылки, что все работники Официальной службы прекрасно осведомлены даже не о принципах работы Контролирующих (что им скорее всего читают кратко), а о каких-то внутренних процессах, которые происходят с ними, когда они выходят в Сеть.
Ну, на мой взгляд все-таки должен знать - он ведь в поле работает) Помнится, Ри докладывал о группе эмпатов: "потенциально - СББ или ВС/СЭ/СЭ2". То есть агентов все-таки информируют о том, что и как Контроль делает в Сети, но и учат выявлять потенциальных Контролирующих) А из информации о том, что рауф могут быть Контролирующими, имхо, автоматом следует вывод о том, что душа у них есть.
Значит тут то же самое, что и с тем самым Обитаемым небом. Когда писалась книжка, на орбите висели корабли Сэфес, но люди все равно поверили лжи о том, что их нет. Полная информация у людей типа Огдена есть, результаты её анализа однозначны, но они все равно верят лжи о рауф. Так удобнее и спокойнее _________________ Когда боишься того, что ты можешь увидеть за дверью, биться о стену, наверное, безопаснее.
Imbalance
ага точно, спасибо я тоже что-то про небо помнила
Imbalance писал(а):
А из информации о том, что рауф могут быть Контролирующими, имхо, автоматом следует вывод о том, что душа у них есть
для тебя это аксиома, а вот мне несколько неясна точнее даже не мне (я-то хоть читала книги Иара и Эвиты, но такой жесткой привязки не увидела ) а рядовым работникам ОС
и кстати это Ит доклад делал, не Ри _________________ Бояться надо не смерти, а пустой жизни
(Брехт Б.)
А доказать наличие души разве можно? Если я приму, что наличие разума и свободы воли невозможно без души, то я буду считать, что у всех разумных есть душа. Осталось кому-то из них доказать мне, что они - разумны. _________________ Четыре планеты Веги совершенно безжизненны...
В две тысячи сто двенадцатом году начал эксплуатироваться на трассах Земля — Сириус, Земля — Фомальгаут.
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect33.html
VICTOR, да, там старое название. Надо им написать, чтобы поменяли.
Наличие души они не доказывают, им это без надобности...
Imbalance, не совсем верно. Отсюда следует вывод, что они способны работать с Сетью, и не более того, но никак не вывод о превосходстве одной расы над другой, или наличии души.
Партизанка, пример с индейцами/неграми действительно удачный, отражает истиную суть вопроса. Тот же Огден, он (на том этапе) не злой, он говорит лишь то, что считает для себя аксиомой.
Evita, Партизанка,
Почему же не следует вывод о наличии души?
Один из путей по доказательству, что все теории Огдена - профанация, и у рауф, как и у людей, когни, негаши, etc. душа все-таки есть, я вижу доказательство от противного. Представим, что Контролирующий может не иметь души, а потом докажем, что быть такого извращения не может, потому что не может быть никогда) С трудом представляю бездушного Контролирующего, за таким уникумом все Палачи Вселенной скопом гонялись бы) С гиканьем и улюлюканьем, пока не прибили бы
Желания и способностей для того, чтобы стать Контролирующим - недостаточно, Сеть сама выбирает (по словам Реджинальда Адветона) интересного ей человека. Имхо, именно по состоянию души и идет отбор. Разумные научились влиять на что угодно, кроме души.
Пример: Бларн, кибермозг матки Предтеч разумен? Разумен. Но души в нем нет, это чрезвычайно сложный механизм (по-моему, где-то в серии встречал термин "интеллектронные"). Можем мы выяснить параметры Контролирующего, скопировать их и начать выращивать модель Бларн-2, который будет, скажем, Безумным Бардом? Да нет, конечно)
Потому что эти параметры, которые делают Барда Бардом, они не измеряются приборами, они находятся внутри бессмертной субстанции, нематериальной сущности, в которой и выражена божественная природа разумного, вне зависимости от вида. Целем элоким) А так как среди Контроля есть представители всех рас, то и спор о превосходстве одной расы над другой бессмыслен. _________________ Когда боишься того, что ты можешь увидеть за дверью, биться о стену, наверное, безопаснее.
Последний раз редактировалось: Imbalance (Вт, 19 Июн, 2012 07:07), всего редактировалось 2 раз(а)
работать с Сетью, и не более того, но никак не вывод о превосходстве одной расы над другой, или наличии души.
Если бы я придумал Сеть, то она бы включала в себя эгрегоры, а они, скорее всего, включали бы в себя в основном души. Хотя можно было бы придумать эгрегор интернет-форума и т.д., где завелись интеллектуальные боты.
Imbalance писал(а):
кибермозг матки Предтеч разумен?
Все равно я считаю, что ИИ не может быть чем-то большим, чем неотличимым с точки зрения человека подобием разума. _________________ Четыре планеты Веги совершенно безжизненны...
В две тысячи сто двенадцатом году начал эксплуатироваться на трассах Земля — Сириус, Земля — Фомальгаут.
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect33.html
Все равно я считаю, что ИИ не может быть чем-то большим, чем неотличимым с точки зрения человека подобием разума.
Хехе) А ведь Иар об этом писал
Посмотри встречу ди Тойна, Лартена и Биреда в "Мы - верим! Переход") Кай существует, а значит во вселенной Ордена ИИ при определенных условиях может быть чем-то большим. _________________ Когда боишься того, что ты можешь увидеть за дверью, биться о стену, наверное, безопаснее.
Imbalance
Было про Кая, да. Нужно будет перечитать первую часть, когда начнет Иар думать про вторую. _________________ Четыре планеты Веги совершенно безжизненны...
В две тысячи сто двенадцатом году начал эксплуатироваться на трассах Земля — Сириус, Земля — Фомальгаут.
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect33.html
Было про Кая, да. Нужно будет перечитать первую часть, когда начнет Иар думать про вторую.
Что ж я делаю... Разрушаю свою собственную аргументацию о Бларне, Бларне второй версии и невозможности искусственного воспроизведения Контролирующих. Ведь если некто ди Тойн может создавать существ, которые обладают душой, то... Противоречие выходит, да. Хотя тут есть о чем подумать, это совсем не значит, что аргументирование несостоятельна... Промолчать бы, но, думаю, тут какой-то замысел уважаемой Екатерины и Йара) "Коварный хитрый план", который мы не поняли
Давайте поразмыслим. Если Огден знает свое дело, то знает и о воссоздании. А потому знает и о том, что если душа вернутся не хочет, то все бесполезно. И слово душа тут основополагающее. Павел мог сколько угодно создавать андроида-конструкта, но душу вселить он в него не мог, и это, помимо очень несовершенной технологии, вставало на пути Кинстрей. Как высококвалифицированный медик, который работает в поле, и тем более, участвует в аттестации таких агентов как Ит и Скрипач, Огден не может об этом не знать.
Так что тут речь может идти только о лицемерии, либо о безграмотности. В безграмотность Огдена я не верю, а потому врет, врет наш врач-расист) Возможно, не осознано, но врет.
Т.е. значит либо сами души в своем круге инкарнаций решают вселяться или вселяться куда-либо, либо кто-то из Контроля уровня Эрсай или Адай решает этот вопрос. Если не выше. Может душа и в "куклу" вселиться, кстати, как и было показано, может и в супер-кибера, как показал Йар, но конвейерное производство, конечно, невозможно. (Слово "кукла" мне кажется неуместным, кто знает адекватный аналог слова "body"? Не "тело", не "вместилище"... Блин. Полчаса думаю, а слово ускользает ) А между тем есть "Резонансный двойник"... Я в ажиотации Думаю, загадка будет разрешена только после того, как уважаемые авторы скажут, что это такое) Даже в рамках классического понимания перерождения, в рамках Вед и Упанишад есть 2-3 варианта, не говоря уже о других теориях и моих доморощенных подозрений, включающих в себя Эрсай, Палачей, Аарн и существ, обитающих в Сферах Творения) Но тут уж... Сотни предположений, о связях Сфер творения, Адай, Палачей, Ключников, etc. не говорится ничего, только намеки) Тут, думаю, я не одинок) Всякий, кто прочитал всего, на текущий момент, уважаемого Йара и уважаемую Екатерину, имеет свое мнение об устройстве описанного мира) А то и несколько моделей)
// P.S.: А вообще возникла мысль о том, что идеальный Контролирующий - дварх. Ведь именно проблемами с телом обусловлены проблемы Сэфес и ББ. Если бы не оно, то они могли бы сколько угодно находиться в Сети. А тут - "душа без тела"(с)
Хотя... Этот вынужденный перерыв нужен, нужен. Чтобы не забывали кто они.
"Они обязаны быть людьми, но при этом ими не являются. Забавная шутка, правда?"
(с) Арти, "Настоящие", за точность цитаты не поручусь, но смысл именно такой)
// P.S.S.: Оффтопик, но спрошу... Екатерина, а зачем вы вставили в начало цитату из Канта? Тем более эту... Есть у меня подозрения по поводу именно этой цитаты, но... Незачем было, думающий читатель и сам поймет кто и в чем виноват и кто и за что расплачивается) Хотя грустно, да... "Грустно" - это колоссальное преуменьшение. У меня внутри все болит за них _________________ Когда боишься того, что ты можешь увидеть за дверью, биться о стену, наверное, безопаснее.
Т.е. значит либо сами души в своем круге инкарнаций решают вселяться или вселяться куда-либо
Как бы со вселением души в тело могут быть проблемы. Начнем с простых вопросов:
1) Если человек отдает материал на воссоздание, то не желательно ли что бы он это делал регулярно (не реже, чем раз в сто лет).//Похожая проблема у Лукьяненка была.
2) Все же новорожденный лучше подходит для вселения души, чем странные "рабочие".
3) А больше не помню вопросы. _________________ Четыре планеты Веги совершенно безжизненны...
В две тысячи сто двенадцатом году начал эксплуатироваться на трассах Земля — Сириус, Земля — Фомальгаут.
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect33.html
Если человек отдает материал на воссоздание, то не желательно ли что бы он это делал регулярно (не реже, чем раз в сто лет).//Похожая проблема у Лукьяненка была.
Почему? Не вижу проблемы в том, что делаться это будет нерегулярно. Непонятно почему именно сто лет.
Ита со Скрипачом от предыдущего... гм... "воплощения" отделяет семь тысяч лет, а "воплощение" Лина с Пятым, которые были воссозданы после семьсот восемьдесят пятого экипажа разделяет промежуток не больше человеческой жизни (второго свидетеля, Романа).
VICTOR писал(а):
2) Все же новорожденный лучше подходит для вселения души, чем странные "рабочие".
Они не странные, просто у Кинстрей технологии кривые и косые) _________________ Когда боишься того, что ты можешь увидеть за дверью, биться о стену, наверное, безопаснее.
Партизанка, я тоже хочу.................. но, судя по отсутствию отзывов........................
Доброго времени суток. Скажите, а для чего Вам нужны отзывы? Ведь имхо писать да и вообще что либо творить нужно именно так же легко и не принуждённо как дышишь, вы же не думаете как вы дышите, вы дышите просто потому, что не можете иначе. Так и Творите исходя из своих сил и желаний, а единомышленники и читатели будут ибо просто они не могут не быть, по причине Вашей искренности и самобытности.
Спасибо за книги, прочитал Черные звезды на одном дыхании, финал оказался очень неожиданным и главное многоуровневым, многослойным оставляющим в сердце стремление взлететь. И позвольте пару тройку рифмованных строчек просто по моему близкое к теме:
***
Мечтает душа о душе в унисон,
Что звучит чутко рядом с тобою.
Мечтала душа, или видела сон,
Или знала, об этом сокрыто.
Где-то между душой
И пространством любви,
Пролегает тропинка, другая.
Где-то, где-то рядом с тобой,
Только где не узнаешь играя.
И играй, не играй,
И дыши, не дыши
Всяко будет вечно живою
Наша память души,
В безвозвратном пути,
О тропинке зовущей с собою.
Кто иль что нас зовёт
Иль толкает вперёд
Отыскать эту тропку земную?
И Земля наша вновь
добежит оборот
и быть может, её нам откроет _________________ Когда вода Всемирного Потопа
Коснулась вновь границы берегов
Из пены уходящего потока
На сушу тихо выбралась Любовь.
И растворилась в воздухе до срока
а срока было сорок сороков...
asteni6, ээээ...
Скажите, а для чего Вам нужны отзывы?
Не знаю =))) Видимо, просто нравятся =))))))))
Спасибо на добром слове, в общем. Нравятся книги, и хорошо.
Стихи очень понравились. Можно ли их разместить на другом ресурсе с указанием авторства, конечно?
Стихи очень понравились. Можно ли их разместить на другом ресурсе с указанием авторства, конечно?
разместить конечно можно, даже немного лестно. Могу скинуть еще пару, тройку в личку если понравиться печатайте точнее размещайте, авторство буде там же)) _________________ Когда вода Всемирного Потопа
Коснулась вновь границы берегов
Из пены уходящего потока
На сушу тихо выбралась Любовь.
И растворилась в воздухе до срока
а срока было сорок сороков...
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
![[ скрыт ]](templates/sky/images/lang_russian/icon_email.gif "[ скрыт ]"){kind=icon}
Под каноническое определение рауф подходят вполне, тут сомнений быть не может. Значит, тут какое-то свое, особое понимание души) А вообще, в связи с этим обсуждением, вспомнился тот факт, что испанские католические священники, прибыв в Новый Свет, стали считать, что у индейцев нет души и их можно убивать, не опасаясь за состояние своей собственной души. Тут то же самое - все прекрасно знают, что душа у отличающихся людей,в нашем варианте - рауф, есть, но выгоднее считать, её нет.
точнее даже не мне (я-то хоть читала книги Иара и Эвиты, но такой жесткой привязки не увидела 
) а рядовым работникам ОС
