Некие кинтрэй, позиционирующие себя, как враги сэфэс и всех с ним связанных
Где это они себя так позиционируют? Лин и Пятый стали Сэфес после всего произошедшего, а никак не до. И хотя кинстрей, мягко говоря, редкостные сволочи, но не Антиконтроль.
Анахорет писал(а):
1. Как при чём сэфес? А Окист чья база?
Орин - да, база Сефес и Встречающих, а вот Окист принадлежит живущих там людям, которых когда-то завезли туда рауф. _________________ Когда боишься того, что ты можешь увидеть за дверью, биться о стену, наверное, безопаснее.
Окист - планета людей, перенесенных с Земли рауф (читайте "Цвет одиночества"). Возможно, Вы перепутали с Орином - центральной базой Сэфес некоторой области пространства. _________________ Четыре планеты Веги совершенно безжизненны...
В две тысячи сто двенадцатом году начал эксплуатироваться на трассах Земля — Сириус, Земля — Фомальгаут.
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect33.html
Но очень маловразумительно описана противостоящая сила. Вот эта однобокость меня и напрягает.
Во-первых, уже неоднократно говорили, что многие вещи в этой книге остаются неясными, т.к. на момент событий они были неизвестны самим героям (ну по идее должно быть продолжение, но дождемся ли мы его...эх )Во-вторых, мне кажется, написано достаточно, чтобы понять природу и значения действий этой группы существ _________________ Бояться надо не смерти, а пустой жизни
(Брехт Б.)
Гм. Вообще не встречал такого названия. Может, я что-то и перепутал..... Много в последнее время прочитано...
Imbalance писал(а):
Где это они себя так позиционируют?
Ну так их главный обращался к одному из пленников со словами "Старый враг". А это уже о многом говорит. _________________ Талантливое произведение богаче замысла.
Ну так их главный обращался к одному из пленников со словами "Старый враг". А это уже о многом говорит.
Ну это как посмотреть... Судить о всей расе по одному единственному Павлу/дяде Мише/Карздгашу Оррому(неважно, первому или третьему), это все равно, что судить о человечестве по Микаэлю Стоверу. Да и вообще, видимо Орром как-то завязан на возвратный круг Пятого и Лина, что, конечно, нетипично и, разумеется, не означает, что все нэгаши той расы ненавидят Контроль. К тому же, что видел Павел Васильевич? Двоих представителей "чужой" расы, которые скрывали очень, очень необходимую ему информацию. Все, больше ничего он не знал. Догадаваться он мог о чем угодно, что-то чувствовать, интуитивно понимать, но точно - не знал он ничего. Да и не отследил он ту манипуляцию с темным эгрегором, а значит даже подозрения на то, что эти двое могу работать в Сети не было. Пара, конечно, сформировалась, но кто это мог знать, кто мог обнаружить? Эрсай и, пожалуй, Встречающие могли что-то увидеть, но не Павел. _________________ Когда боишься того, что ты можешь увидеть за дверью, биться о стену, наверное, безопаснее.
Всего лишь статисты, за которыми стоят (которых используют) Контролирующие.
Чего? Это вы про Кинстрей что ли? Павел/Орром, конечно, сволочь, но не статист, да о каких Контролирующих вы говорите? Это намек на Арти? Не-не-не, они просто отбывали наказание, а вернулись только лишь потому, что срок вышел. _________________ Когда боишься того, что ты можешь увидеть за дверью, биться о стену, наверное, безопаснее.
Очень веский аргумент, да.
Но я бы попросил рассказать вас поподробнее о том, что именно вас рассмешило. _________________ Когда боишься того, что ты можешь увидеть за дверью, биться о стену, наверное, безопаснее.
Аль-Митра что я могу сказать...
*улыбнулся, пожал плечами*
Видимо, я более лучшего мнения об Эрсай в целом и, в частности, об Арти. Это уже, наверное, вопрос веры, спором его не решить. _________________ Когда боишься того, что ты можешь увидеть за дверью, биться о стену, наверное, безопаснее.
Гм. Вообще не встречал такого названия. Может, я что-то и перепутал..... Много в последнее время прочитано...
Значит, Вы невнимательно читали.
В рунете существуют два варианта Истории: тот, что лежит на СИ, и Романтики+История, которые выложены на Мадженте.
Но! в самой Истории про Сэфес не объясняется ничего, некоторые объяснения есть в Романтиках, значит, Вы читали второй вариант и пропустили мимо глаз
Орин — база, там мы живём, когда возвращаемся...
Анахорет писал(а):
Imbalance писал(а):
Где это они себя так позиционируют?
Ну так их главный обращался к одному из пленников со словами "Старый враг". А это уже о многом говорит.
И о чем же?
цитирую
Долгое время оставалось непонятным, чего именно он добивался от оставшихся в живых. Общение явно не могло ни к чему привести, потому что ни Пятый, ни Лин ни при каких условиях не пошли бы с ним на контакт. И еще – очень долго никто не мог понять следующие вещи. Первое — упорство, с каким Орром держался за явно бесперспективных для него людей. Второе — прекращение развития данной области. И третье — резкое увеличение производства образцов модели 6/11, явно тупиковой. Складывается такое впечатление, что Орром в то время чего-то ждал, чего-то столь важного для себя, что стал отдавать противоречивые и странные приказы. Или что он чего-то боялся.
"Cтарый враг" - это очень личное:
«Судьба... — думал он. — Да что вы все о ней знаете? Ровно ничего. Это странно — со временем учиться любить своих врагов. Или не любить, просто понимать. Я проиграл. Все мы проиграли. На этот раз. Посмотрим, что будет дальше».
...
«Интересно, это всё когда-нибудь кончится? — подумал Павел Васильевич... вернее, не Павел Васильевич, а Карздгаш Орром... — Или эта история имеет бесконечное продолжение?..»
И еще – очень долго никто не мог понять следующие вещи. Первое — упорство, с каким Орром держался за явно бесперспективных для него людей. Второе — прекращение развития данной области. И третье — резкое увеличение производства образцов модели 6/11, явно тупиковой.
Именно это и сформировало окончательно моё мнение об Орроме, как о бестолочи. За 19 лет не суметь понять, что таких индивидуумов, которые попали ему в руки, разводить нужно совсем по другому. Но ни в коем случае не прессовать. Или представители этой организации физически не способны понять, что существуют другие способы добиться нужного? _________________ Талантливое произведение богаче замысла.
История есть практически во всех сетевых библиотеках, но (!) только в двух версиях - тех, которые я перечислил. Это - первоисточники.
Судя по информации, которая содержится в файле с текстом - он взят с СИ летом (в июле?) 2007 года. На это указывают: во-первых, дата создания - 23 июля, во-вторых, аннотация, которая тогда сопровождала Историю. Расширенная версия, Романтики+История, появилась позже - первая редакция датируется осенью 2007, а в сеть она была отпущена через год - в октябре 2008.
В связи с этим я повторяю свой вопрос: _откуда_ у Вас взялась база Сэфес на Окисте, если в этом варианте про Сэфес не говорится практически ничего?
Не было бы страха - и стали бы не нужны экипажи. Причём не в каких проявлениях - ни сихес, ни сефес, ни... Это был здоровенный и очень красивый катер Сефес Энриас. А на нём (не в нём, а именно на нём, просто сверху, как на скамейке) сидели двое Сефес и... "Хи сефес ду ар орт"... в другом варианте: "Эн сефес ду ар орт".
Это _все_ предложения, где встречается слово "Сэфес" (Сефес) в Истории.
Анахорет писал(а):
thesame писал(а):
И еще – очень долго никто не мог понять следующие вещи. Первое — упорство, с каким Орром держался за явно бесперспективных для него людей. Второе — прекращение развития данной области. И третье — резкое увеличение производства образцов модели 6/11, явно тупиковой.
Именно это и сформировало окончательно моё мнение об Орроме, как о бестолочи. За 19 лет не суметь понять, что таких индивидуумов, которые попали ему в руки, разводить нужно совсем по другому. Но ни в коем случае не прессовать. Или представители этой организации физически не способны понять, что существуют другие способы добиться нужного?
Цитата:
«Не судите опрометчиво», говорят Евангелие и господин кардинал, — ответил Атос.
У Вас была куча ключей, в том числе
Или эта история имеет бесконечное продолжение?..
Вы не заметили, такое впечатление, ни одного. Фактически Вы сейчас расписались, что совершенно не поняли, о чем эта книга. Она - о силе духа, которая побуждает людей совершать поступки, не могущие принести им благ (эпиграф из Канта - в Истории нет ни одного случайного слова). Дзеди и Лин были слишком умны, чтобы попытаться их "развести", их можно было разве что попытаться сломать, переломить их волю. Этого не получилось, наоборот, они сумели, поставленные в нечеловеческие условия, переиграть и победить соперника.
Пожалуйста, если Вы хотите продолжить обсуждать Историю, прочитайте ее еще раз внимательно.
Поверьте, мне не в лом объяснить какие-то моменты в Истории, потому что книга реально сложная и многоплановая. Но есть одно условие: человек должен понимать базовые вещи. Без этого все мои усилия останутся тщетны. Условно говоря, я диктую "сумма квадратов катетов ...", а меня спрашивают: "А что такое квадрат?". Или вдруг говорят, что сумма углов треугольника в евклидовой геометрии не равна 180 градусам (база Сэфес на Окисте - как раз такой треугольник получается, я минут пять просто тупо соображал, что на _ТАКОЕ_ можно вообще ответить).
Дзеди и Лин были слишком умны, чтобы попытаться их "развести", их можно было разве что попытаться сломать, переломить их волю. Этого не получилось
Именно! Мне кажется, что до смерти Ноора, Дени и Арти у Оррома ещё были какие-то шансы создать тупиковую этическую ситуацию, в которой любое действие (или бездействие, неважно) ведет к неприемлемому для Дзеди и Лина результату. Но вот после неё шансов не осталось, он мог только убить или попытаться сломать их физически.
К тому же, информация не была единственной целью Оррома. История имеет бесконечное продолжение: возвратный круг. А Орром явно помнил (или вспомнил в процессе) то, что было раньше... _________________ Когда боишься того, что ты можешь увидеть за дверью, биться о стену, наверное, безопаснее.
Все же потом смогли убедить Лина в том, что пятый умер через несколько дней после аварии, кажется. А идея с героином могла сломать, но для получения информации мне казалось это неэффективным способом. _________________ Четыре планеты Веги совершенно безжизненны...
В две тысячи сто двенадцатом году начал эксплуатироваться на трассах Земля — Сириус, Земля — Фомальгаут.
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect33.html
Все же потом смогли убедить Лина в том, что пятый умер через несколько дней после аварии, кажется.
Да, убедили, и Пятого тоже убедили в гибели Лина, но ни на йоту не приблизились к получению знаний. Скорее наоборот. После всего, что случилось, после смерти Ноора, Дени и, как он считал, Арти и Пятого, как думаете, мог он позволить себе предать все за что они все боролись, сломаться? Конечно нет, ни Пятый, ни Лин на такое не пошли бы. Ни при каких обстоятельствах.
До того, как Лин и Дзеди остались одни, до того как они прошли в трешке через все то, через что прошли, они были всего лишь детьми. Умными, умелыми, много чего знающими, спору нет, но все-таки детьми. Если бы Кинстрей тогда повели себя по другому, если бы... Но, извините за каламбур, История не имеет сослагательного наклонения. К тому же, лучше рассматривать Кинстрей - отдельно, а Павла - отдельно, потому что Орром - он всегда Орром, и в этот раз, и в предыдущие, и в последующие. _________________ Когда боишься того, что ты можешь увидеть за дверью, биться о стену, наверное, безопаснее.
Народ!
ЕКЛМН!
Вы Историю-то читали?!
Информация (любая!) не интересует Оррома вообще. От слова "никак"....
Он пытается сломать пару будущих (!!!) Сэфес.
Он имеет к этой паре личные счеты.
Что еще в этом раскладе нужно объяснять??
Народ!
ЕКЛМН!
Вы Историю-то читали?!
Информация (любая!) не интересует Оррома вообще. От слова "никак"....
Он пытается сломать пару будущих (!!!) Сэфес.
Он имеет к этой паре личные счеты.
Что еще в этом раскладе нужно объяснять??
А я что говорю? Формальная цель - информация, реальная - сломать.
Потому и говорю, что судить о Кинстрей по отдельно взятому Павлу Васильевичу нельзя, нужно отделять.
Кстати, меня терзают смутные сомнения... Почему-то мне кажется, что Орром с самого начала не помнил того, что было в прошлом, а уже потом осознал кем был ранее он и кем были Лин с Пятым. Иначе, имея в своих руках того же Ноора и Дени он мог сделать очень многое. Чего ему стоило повторить провокацию наподобие той, что устроили власти Маданги с Таенном, Леоном и Морисом?
Да и ломать можно по-разному. По-моему, сам факт передачи информации Лином и Пятым Павлу вполне можно было бы считать сломом. И вот то, что Орром делает это не слишком успешно и умно кто-то захотел обсудить. _________________ Когда боишься того, что ты можешь увидеть за дверью, биться о стену, наверное, безопаснее.
thesame, если уж говорить об истинных целях Оррома, кстати, то есть у меня одно соображение по этому поводу. Не знаю верное ли оно (если нет, то тапками чур не бить), но я думаю, что "личные счеты", конечно, имеют место, но это не основное. И не хочется ему так уж сильно сломать будущих Сэфес, просто он хочет выйти из этого возвратного круга, в котором оказались он, Лин и Пятый, только и всего. Пятый и Ариан взвыли от этого пути из бесконечности в бесконечность и сделали то, что сделали, став Ри и Итом, хотя бы на одну жизнь, но им удалось пожить нормально. А Орром? Думаете ему легче? По-моему, забвения он ищет, ничего более. _________________ Когда боишься того, что ты можешь увидеть за дверью, биться о стену, наверное, безопаснее.
Информация (любая!) не интересует Оррома вообще. От слова "никак"....
Он пытается сломать пару будущих (!!!) Сэфес.
Он имеет к этой паре личные счеты.
Что еще в этом раскладе нужно объяснять??
Так вот и вопрос: ПОЧЕМУ? И никаких намёков на ответ! В общем, ну никак не получается цельной картинки... _________________ Талантливое произведение богаче замысла.
И никаких намёков на ответ! В общем, ну никак не получается цельной картинки...
Информации в Истории, Цвете одиночества и Черных звездах, имхо, достаточно для получения цельной картинки.
Какие конкретно вопросы остались? Вроде бы все уже обсудили... _________________ Когда боишься того, что ты можешь увидеть за дверью, биться о стену, наверное, безопаснее.
Я кажется помню, что Скрипач - это рыжий, но все же цыфра там была в процентах некоторая того, насколько он похож на Ита (или её убрали из финального текста, кажется).
А идея, что все издевательства над Лином и Пятым - это была личная месть - это конечно интересно. Карздгаш Орром - это нэгаши? Эта ведь раса в обычной версии Истории не могла упоминатся? _________________ Четыре планеты Веги совершенно безжизненны...
В две тысячи сто двенадцатом году начал эксплуатироваться на трассах Земля — Сириус, Земля — Фомальгаут.
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect33.html
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы