Форум Иара Эльтерруса
Текущее время Вт, 18 Дек, 2018 15:48

"Поступь Палача" (обсуждение)
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 11, 12, 13, 14  След.
 
Ответить на тему    Список форумов Ветер Фантазии -> Одиночество - вера изгоев
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Автор Сообщение
АватарБездны
Лор-майор
Лор-майор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 27.07.2014
Сообщения: 232


СообщениеДобавлено: Чт, 01 Янв, 2015 05:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Что происходит на земле уже сотни тысячелетий..?
- Откуда пришли либералы..?
- И другие мерзости..?

День Сварога!
http://www.youtube.com/watch?v=zF9T13TVX2I
--
(Прошу прощения за "попущение" - пришёл исправлять ошибки, не удержался.. Но, в оправдание - это как форма продолжения "дискуссии" о Богах, существуют ли они.. И в каком виде..)












--
Данное видео - нельзя гарантировать как форму фактов, но для расширения кругозора используя критическое мышление, через формы анализа и логики можно придти к своим интересным выводам.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Traltan
Лор-майор
Лор-майор

Возраст: 37
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 05.12.2014
Сообщения: 243


СообщениеДобавлено: Чт, 01 Янв, 2015 21:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Иар Эльтеррус писал(а):
Либерализм? Это гибель. Либерал - чудовище, зверь, тварь, причем искренне полагающая себя правой и истиной в последней инстанции.


Забавно, что мне, человеку, всю сознательную жизнь искренне считающему и, в меру возможностей, показывающему другим, что так называемые либералы по сути проповедуют вседозволенность, приходится выступать в защиту самой идеи либерализма...
Не думаю, что стоит объяснять вам разницу между базовой идеей и её трактовками? Или что многие публичные деятели обожают прикрываться флагами и лозунгами вполне достойных идей, извращая их в оправдание себе? Или что есть "усердные дураки"?
Основная идея - что человек, живя в обществе, имеет некоторые права, так же как и обязанности. Умные люди понимают, что права и обязанности взаимосвязаны. Дураки считают, что бывают "неотъемлемые права", не накладывающие обязанностей. Сволочи хотят для себя побольше прав и поменьше обязанностей.
Кого из перечисленных вы называете либералами? И кто ими на деле является?

P.S. Мне ли вам объяснять, что не стоит всех "под одну гребёнку"...

_________________
"Да пребудет с тобой Сила..." (с) О. Кеноби
От себя пожелаю ещё Разума и Совести Smile


Последний раз редактировалось: Traltan (Пт, 02 Янв, 2015 02:36), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
VICTOR
Бета-координатор
Бета-координатор

Возраст: 28
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 12.05.2011
Сообщения: 2364
Откуда: Украина, Киев(точный номер вселенной не скажу)


СообщениеДобавлено: Пт, 02 Янв, 2015 01:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И в любой стране найдется такое чудовище, которое может получить неограниченную свободу. И тогда о нем скажут, что он "чудовище, зверь, тварь".
_________________
Четыре планеты Веги совершенно безжизненны...
В две тысячи сто двенадцатом году начал эксплуатироваться на трассах Земля — Сириус, Земля — Фомальгаут.
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect33.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
Traltan
Лор-майор
Лор-майор

Возраст: 37
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 05.12.2014
Сообщения: 243


СообщениеДобавлено: Пт, 02 Янв, 2015 03:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

VICTOR писал(а):
И в любой стране найдется такое чудовище, которое может получить неограниченную свободу. И тогда о нем скажут, что он "чудовище, зверь, тварь".


Вы имеете ввиду, "которое может счесть, что обладает неограниченной свободой"? Ибо получить реальную вседозволенность в наше время ну о-о-очень трудно. Да и раньше было непросто...
И опять же, причём тут либерализм? Тут ближе нацизм, с его "я ариец, а он нет, и я могу с ним творить, что хочу". Ну или обыкновенный сволочизм - "мне должно быть разрешено всё, а остальным - что я разрешу"...

_________________
"Да пребудет с тобой Сила..." (с) О. Кеноби
От себя пожелаю ещё Разума и Совести Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
geher
Идущий
Идущий

Возраст: 48
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 29.01.2008
Сообщения: 2405
Откуда: Курск


СообщениеДобавлено: Пт, 02 Янв, 2015 10:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Абстрактный либерализм - это сферический конь в вакууме.
А когда дело касается реальности, выясняется, что если не вводить искусственных ограничений, которые уже не позволяют называть результат либерализмом, то получается, мягко говоря, малопривлекательное общество, в процессе своего развития неизбежно превращающееся в то, о чем пишет Иар, поминая слово "либерализм".
Так что либо "хороший либерализм" либерализмом не является по определению, либо это абстракция, не подлежащая воплощению.
Отсылки у нацизму и к "сволочизму", пожалуй, несколько неуместны, хотя это можно назвать и сволочизмом, но с несколько иным определением.
В сущности всякое реальное воплощение либерализма сводится к следующему:
"Мне позволено все, тебе позволено все, и если ты этим не смог воспользоваться, то ты просто неудачник".

_________________
Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Traltan
Лор-майор
Лор-майор

Возраст: 37
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 05.12.2014
Сообщения: 243


СообщениеДобавлено: Пт, 02 Янв, 2015 13:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я - "адвокат дьявола". Хм, мечта моего отрочества (обожал всех защищать и оправдывать в те годы ).
По существу дела, любая идея - пресловутый конь (который сферический, да ещё и в вакууме).
Либерализм ли, коммунизм, аарнизм - это абстрактные идеи, давайте будем (насколько получится, ессно) объективными. Демократию тоже не демоны придумали, а люди, пытавшиеся изобрести идеальное общество. Вот только для идеального общества нужно идеальное человечество, состоящее из подушно (ну, поголовно обычно скот считают) идеальных индивидов... А реальность нас не балует имеющимся человечеством. За всех говорить не буду - но я, как минимум, не совсем идеален (а то и совсем не идеален, увы). Каждый воспринимает идею в меру своего разумения - надеюсь, не надо говорить, почему? А далее - всё просто и грустно. Как там у классика - "идея, брошенная в массы - как девка брошенная в полк"... С одной стороны, стремиться к лучшему надо - иначе хана человечеству. С другой - "семь раз отмерь...", о чём многие "продвигатели идей" забывают.
И "повторенье - мать ученья": не всякий, кто назвал себя либералом, им является. А если завтра какой-то му...жик с воплем "кто не аарн - умрите" рванёт себя в толпе, вы его за аарн сочтёте?
А всякое реальное воплощение либерализма сводится к "не дам сесть себе на шею". Остальное - подделки.
Знаете, просто не хочется, чтобы умные и добрые люди превращались в подобие тех фанатиков, которых сами порицают.

_________________
"Да пребудет с тобой Сила..." (с) О. Кеноби
От себя пожелаю ещё Разума и Совести Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
АватарБездны
Лор-майор
Лор-майор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 27.07.2014
Сообщения: 232


СообщениеДобавлено: Пт, 02 Янв, 2015 14:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я уже писал, о Палаче.. - Что он несёт форму закона "Воздаяния", "Справедливости", "Кармы", "Закон причины и следствия"..

Убивал он только тех, кто на него нападал и тех кто был "мерзким человеком", служак он щадил, отпускал.. Отсюда, так как у него есть полное право - директива, вести самооборону, самозащиту ради выполнения своей цели, миссии, долга - он её делает.

Дальше те кто умер, будучи бандитами по найму, наемника, "мерзавцами" они себе такие кармические импринты сделали, что задача списать их, чем быстрее, тем лучшее из мира, так как их кармический долг - слишком тяжёлый, несёт дисбаланс, диспропорцию., поэтому их утилизация - объективна., иначе уже из-за них будут нежелательные перекосы уже на уровень всей Земли и её кармы. Отсюда, это объективная работа, структур контроля, да это не обязательно делать Палачу, но он представляет из себя воплощение закона Воздаяния, Кармы, поэтому будучи там на месте, он и делает свою работу.. Это бы и случилось допустим возле кафе в мирное время или возле метро, если бы Палач встретился с таким же "кармически" нагруженным.. И это могло бы выглядеть как полный беспредел с его стороны, но если он что-то делает, то это только согласно его формы долга. Это касается также и всего магического мира, нежити и других., поэтому они во чтобы, ни стало - все общим строем стараются держаться от него подальше и встречи никто особо не желает., так как - частное-субъективное желание "хочу ещё пожить", стоит над - кармической нагрузкой., что затрагивает всецело биосферные интересы планеты, в интересах всех проживающих.. Что будет с теми кто погиб? Их за перегрузку кармических слоев - отравят в менее приятные миры и реальности для отработки долга. И сюда же, даже если Палач их не встретит, не пройдёт и особо долгого периода времени, как шальная пуля сама найдёт каждого, по сути - любой кармически нагруженный похож на беременную женщину которую пропускают вперед в очереди, но в данном случае - к старухе с косой.. Согласно закону кармы, справедливости, воздаяния, причины и следствия - а также закона ответственности - "они сами залетели их ответственность.."

Поэтому все животные ведут себя экологически - возле водоёмов и в жизни., никто с пищей не играется, не задирает ради потехи и т.д.. Все соблюдают - "законы экологии". Те же кто их нарушают, запускают внутреннюю программу - саморазрушения. То есть, они сами бегут впереди очереди..

Человеческая оценка закона Кармы, причины и следствия - в законах мироздания, в силу низкого развития, считается обратно справедливым, злым, возмутительным. И по сути, очень похожи на то, как человек ругается на пень об который споткнулся и ушиб ногу, где очень спорно, что это пень виноват.. В такой узко-умозрительной форме - передаётся суть закона воздаяния..

Но, вместо того-чтобы вести себя беспардонно и невежественно.. Придётся напомнить, подсказать.. Закон воздаяния - это закон причины и следствия, справедливости - и вместо того, чтобы ругаться и пыжиться, осознайте. Это универсальный закон и он работает в многомерном виде.. Что это означает..?

Человек - низкого сознания, будет бухтеть и возмущаться.. Да ещё и за что..? За справедливость в мироздании, за закон в мироздании.. Чтобы их критиковать - надо быть идиотом..

Человек - высокого сознания, примет к сведению. Раз закон так работает, тогда я могу делая, творя, воплощая - добро, взаимопомощь, взаимовыручку и т.д., могу накопить карму, причины, справедливость, воздаяние - положительного начала, отсюда - инвестируя таким образом, я в будущем буду достигать - успехов. Таким образом человек куёт свой успех, благодаря собственной мудрости. Но, как уже было выше объявлено, только высоко развитый человек, через сферу собственной мудрости способен на такой подход к жизни.


Действия Палача в отношение же олигархов, это критические меры - быстрого воздействия. Они должны быть готовы к определенной работе, времени на ещё одно воплощения для них нет, отсюда Палач и создал для них коконы. После этого они погибнут, но уже будучи - подготовленными для последующей работы.

Всех остальные оцениваются по мере ситуации и уже они получают либо обморочный удар с беспамятством, либо ранение, либо опутывание, либо неадекватность, либо ступор и других формы воздействия. В данных описываемых случаях, так как Палач не пробудился в полной мере и будучи необучен, действовал очень грубо, много наследил, обычно никаких следов на месте присутствия Палачей вы не найдёте - ни свидетелей, ни улик, ни записей.. Только форму описания каждым: " - Чертовщина какая-то.."

Данная логика является логикой мира высоко развитых сущностей, отсюда в целом человечество - обладает слабым потенциалом, правильным образом оценить сферу происходящего.

Отсюда, человек способен оценить, дать оценку только тому явлению в которой обладает достаточной мерой компетенции, что конечно же - даже не способствует правильным образом дать оценку даже собственной жизни и жизням других, что уже говорить про деятельность - служб контроля в мироздании.

Ваши оценки деятельность Палача как добрые, злые, этические и нет - похожи в аналогии на попытку дать оценку мощного природного "Урагана" который снес пару городов.

--
Плетущий путь, ни коим образом, даже в абстрактном смысле - нельзя сравнивать с деятельностью людей.. Это всё равно, что сравнить мотивы живого и неживого. Его следует воспринимать только как фактор - "шальной пули", чем он обычно и является. Вы же получив доступ к повествованию будни воплощенного закона - делаете совершенно нелепые оценки и сравнения.

Отсюда, "Ангела Воздаяния" вы можете оценивать только в форме его существования описанного в мироздании Иара Эльтерруса. И только. Иначе вы получите "эволюционный перекос", что грозит, что вы следуя из него как следствие причины - превратитесь в мерзость. Это сугубо-ужасные для вашей сущности последствия.
Вас предупредили.


Последний раз редактировалось: АватарБездны (Пт, 02 Янв, 2015 14:30), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
geher
Идущий
Идущий

Возраст: 48
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 29.01.2008
Сообщения: 2405
Откуда: Курск


СообщениеДобавлено: Пт, 02 Янв, 2015 14:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Traltan писал(а):
Я - "адвокат дьявола". Хм, мечта моего отрочества (обожал всех защищать и оправдывать в те годы ).
Вообще-то задача адвоката дьявола была несколько иная. Не защита дьявола, а попытка опорочить святого, доказать, что некие проявления были не божественным промыслом, а кознями князя тьмы.
Должность сия, насколько я помню, была введена для того, чтобы не причислить к лику святых "не того" (хотя, как показывает практика, оно не помогало)

Traltan писал(а):
По существу дела, любая идея - пресловутый конь (который сферический, да ещё и в вакууме).
Есть такое. Даже если идея вроде красивая, а как доходит до практики...
"Гладко было на бумаге, но забыли про овраги".

Traltan писал(а):
Демократию тоже не демоны придумали, а люди, пытавшиеся изобрести идеальное общество.
Когда демократию придумывали, то общество и получилось практически идеальным, в смысле идеального соответствия интересам данного общества, поскольку в общество благополучно "забыли" включить тех, кто в это идеальное не вписывался. И сущность той, исходной демократии была простой. А была эта демократия в двух вариантах.
Первый основывался на том, что у граждан были рабы, которые освобождали граждан от рутины для дел государственных, причем самих граждан было достаточно мало для прозрачности процесса (они голосовали за тех, кого прекрасно знали, сами были в курсе всех процессов, происходящих в их городе-государстве). Второй был так называемой военной демократией, в которой все решала сила (военная, сила ума и т.д.). Опять же, количество людей, участвовавших в "демократическом процессе", было достаточно невелико, чтобы быть в курсе всех вопросов. Как только численность достигала определенного критического уровня, сразу появлялась диктатура того или иного толка, как правило в виде наследственной монархии.

Traltan писал(а):
А всякое реальное воплощение либерализма сводится к "не дам сесть себе на шею".
Это не реальность, это утопия.
_________________
Тот, кто еще в пути, уже в пути.


Последний раз редактировалось: geher (Пт, 02 Янв, 2015 14:39), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
АватарБездны
Лор-майор
Лор-майор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 27.07.2014
Сообщения: 232


СообщениеДобавлено: Пт, 02 Янв, 2015 14:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну раз об этом дело пошло, то здесь самое уместно - здравое-разумное, что уже было, причём успешно существовало и работало.. Но., его определенные силы изжили с миру..

Предлагаю вашему вниманию:
http://www.youtube.com/watch?v=jRUVCWxqnOE


Коммунизм, демократия, социализм, тоталитаризм и другие идеи - они все ловушки.. Потому что, необходимо подняться выше идеологии..
Поэтому хватить, спорить а за что лучше хвататься, за титьки или за попки, ляшки и т.д.. В данной аналогии - лучше за голову, мудрость, здравый смысл, знания и книги..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Lord hunter
Дварх-майор
Дварх-майор

Возраст: 32
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 05.05.2012
Сообщения: 301
Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: Сб, 10 Янв, 2015 02:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Traltan писал(а):
... Демократию тоже не демоны придумали...



Есть одна притча...
Цитата:

Демон Кратий.

Медленно рабы шли друг за другом, и каждый нёс отшлифованный камень. Четыре шеренги, длиной в полтора километра каждая, от камнетёсов до места, где началось строительство города-крепости, охраняли стражники. На десяток рабов полагался один вооружённый воин-стражник.
В стороне от идущих рабов, на вершине тринадцатиметровой рукотворной горы из отшлифованных камней сидел Кратий — один из верховных жрецов; на протяжении четырёх месяцев молча наблюдал за происходящим. Его никто не отвлекал, никто, даже взглядом, не смел прервать его размышления. Рабы и стража воспринимали искусственную гору с троном на вершине как неотъемлемую часть ландшафта. И на человека, то сидящего неподвижно на троне, то прохаживающегося по площадке на вершине горы, уже никто не обращал внимания.
Кратий поставил перед собой задачу переустроить государство, на тысячелетие укрепить власть жрецов, подчинив им всех людей Земли, сделать их всех, включая правителей государств, рабами жрецов.

Однажды Кратий спустился вниз, оставив на троне своего двойника. Жрец поменял одежду, снял парик. Приказал начальнику стражи, чтобы его заковали в цепи, как простого раба, и поставили в шеренгу за молодым и сильным рабом по имени Нард.
Вглядываясь в лица рабов, Кратий заметил, что у этого молодого человека взгляд пытливый и оценивающий, а не блуждающий или отрешённый, как у многих. Лицо Нарда было то сосредоточенно-задумчивым, то взволнованным. «Значит, он вынашивает какой-то свой план», — понял жрец, но хотел удостовериться, насколько точным было его наблюдение.
Два дня Кратий следил за Нардом, молча таская камни, сидел с ним рядом во время трапезы и спал рядом на нарах. На третью ночь, как только поступила команда «Спать», Кратий повернулся к молодому рабу и шёпотом, с горечью и отчаянием, произнёс непонятно кому адресованный вопрос:
— Неужели так будет продолжаться всю оставшуюся жизнь?
Жрец увидел: молодой раб вздрогнул и мгновенно развернулся лицом к жрецу, глаза его блестели. Они сверкали даже при тусклом свете горелок большого барака.
— Так не будет долго продолжаться. Я додумываю план. И ты, старик, тоже можешь в нём принять участие, — прошептал молодой раб.
— Какой план? — равнодушно и со вздохом спросил жрец.
Нард горячо и уверенно стал объяснять:
— И ты, старик, и я, и все мы скоро будем свободными людьми, а не рабами. Ты посчитай, старик: на каждый десяток рабов приходится по одному стражнику. И за пятнадцатью рабынями, которые готовят пищу, шьют одежду, наблюдает тоже один стражник. Если в обусловленный час все мы набросимся на стражу, то победим её. Пусть стражники вооружены, а мы закованы в цепи. Нас десять на каждого, и цепи тоже можно использовать как оружие, подставляя их под удар меча. Мы разоружим всех стражников, свяжем их и завладеем оружием.
— Эх, юноша, — снова вздохнул Кратий и, как бы безучастно, произнёс, — твой план недодуман: стражников, которые наблюдают за нами, разоружить можно, но вскоре правитель пришлёт новых, может быть, даже целую армию, и убьёт восставших рабов.
— Я и об этом подумал, старик. Надо выбрать такое время, когда не будет армии. И это время настаёт. Мы все видим, как армию готовят к походу. Заготавливают провиант на три месяца пути. Значит, через три месяца армия придёт в назначенное место и вступит в бой. В сражении она ослабеет, но победит, захватит много новых рабов. Для них уже строятся новые бараки. Мы должны начать разоружать стражу, как только армия нашего правителя вступит в сражение с другой армией. Гонцам потребуется месяц, что бы доставить сообщение о необходимости немедленного возврата. Ослабевшая армия будет возвращаться не менее трёх месяцев. За четыре месяца мы сумеем подготовиться к встрече. Нас будет не меньше, чем солдат в армии. Захваченные рабы захотят быть с нами, когда увидят, что произошло. Я правильно всё предопределил, старик.
— Да, юноша, ты с планом, с мыслями своими можешь стражников разоружить и одержать победу над армией, — ответил жрец уже подбадривающе и добавил: — но что потом рабы станут делать, и что произойдёт с правителями, стражниками и солдатами?
— Об этом я немного думал. И пока приходит в голову одно: все, кто рабами были, станут не рабами. Все, кто сегодня не рабы, рабами будут, — как бы размышляя вслух, не совсем уверенно ответил Нард.
— А жрецов? Скажи мне, юноша, к рабам или не рабам жрецов, когда ты победишь, причислишь?
— Жрецов? Об этом тоже я не думал. Но сейчас предполагаю: пускай жрецы останутся как есть. Их слушают рабы, правители. Хоть сложно их порой понять, но думаю, они — безвредны. Пускай рассказывают о богах, а жизнь свою мы знаем сами, как лучше проживать.
— Как лучше — это хорошо, — ответил жрец и притворился, что ужасно хочет спать.
Но Кратий в эту ночь не спал. Он размышлял. «Конечно, — думал Кратий, — проще всего о заговоре сообщить правителю, и схватят юношу-раба, он явно главный вдохновитель для других. Но это не решит проблемы. Желание освобождения от рабства всегда будет у рабов. Появятся новые предводители, будут разрабатываться новые планы, а раз так — главная угроза для государства всегда будет присутствовать внутри государства». Перед Кратием стояла задача: разработать план порабощения всего мира. Он понимал: достичь цели с помощью только физического насилия не удастся. Необходимо психологическое воздействие на каждого человека, на целые народы. Нужно трансформировать мысль людскую, внушить каждому: рабство есть высшее благо. Необходимо запустить саморазвивающуюся программу, которая будет дезориентировать целые народы в пространстве, времени и понятиях. Но самое главное — в адекватном восприятии действительности. Мысль Кратия работала всё быстрее, он перестал чувствовать тело, тяжёлые кандалы на руках и ногах. И вдруг, словно вспышка молнии, возникла программа. Ещё не детализированная и не объяснимая, но уже ощущаемая и обжигающая своей масштабностью. Кратий почувствовал себя единовластным правителем мира.
Жрец лежал на нарах, закованный в кандалы, и восхищался сам собой: «Завтра утром, когда поведут всех на работу, я подам условный знак, и начальник охраны распорядится вывести меня из шеренги рабов, снять кандалы. Я детализирую свою программу, произнесу несколько слов, и мир начнёт меняться. Невероятно! Всего несколько слов — и весь мир подчинится мне, моей мысли. Бог действительно дал человеку силу, которой нет равной во Вселенной, эта сила — человеческая мысль. Она производит слова и меняет ход истории. Необыкновенно удачная сложилась ситуация. Рабы подготовили план восстания. Он — рационален, этот план, и явно может привести к положительному для них промежуточному результату. Но я всего лишь несколькими фразами, не только их, но и потомков сегодняшних рабов, да и правителей земных, рабами быть грядущих тысяч лет заставлю».
Утром, по знаку Кратия, начальник охраны снял с него кандалы. И уже на следующий день на его наблюдательную площадку были приглашены остальные пять жрецов и фараон.
Перед собравшимися Кратий начал свою речь:
— То, что вы сейчас услышите, не должно быть никем записано или пересказано. Вокруг нас нет стен, и мои слова никто, кроме вас, не услышит. Я придумал способ превращения всех людей, живущих на Земле, в рабов нашего фараона. Сделать это, даже с помощью многочисленных войск и изнурительных войн, невозможно. Но я сделаю это несколькими фразами. Пройдёт всего два дня после их произнесения, и вы убедитесь, как начнёт меняться мир. Смотрите: внизу длинные шеренги закованных в цепи рабов несут по одному камню. Их охраняет множество солдат. Чем больше рабов, тем лучше для государства — так мы всегда считали. Но чем больше рабов, тем более приходится опасаться их бунта. Мы усиливаем охрану. Мы вынуждены хорошо кормить своих рабов, иначе, они не смогут выполнять тяжёлую физическую работу. Но они всё равно, ленивы и склонны к бунтарству. Смотрите, как медленно они двигаются, а обленившаяся стража не погоняет их плетьми и не бьёт, даже здоровых и сильных рабов. Но они будут двигаться гораздо быстрее. Им не будет нужна стража. Стражники превратятся тоже в рабов. Свершить подобное можно так.
Пусть сегодня, перед закатом, глашатаи разнесут указ фараона, в котором будет сказано: «С рассветом нового дня всем рабам даруется полная свобода. За каждый камень, доставленный в город, свободный человек будет получать одну монету. Монеты можно обменять на еду, одежду, жилище, дворец в городе и сам город. Отныне вы — свободные люди».
Когда жрецы осознали сказанное Кратием, один из них, самый старший по возрасту, произнёс:
— Ты — демон, Кратий. Тобой задуманное демонизмом множество земных народов покроет.
— Пусть демон я, и мной задуманное пусть люди в будущем демократией зовут.

Указ на закате был оглашён рабам, они пришли в изумление, и многие не спали ночью, обдумывая новую счастливую жизнь.
Утром следующего дня жрецы и фараон вновь поднялись на площадку искусственной горы. Картина, представшая их взорам, поражала воображение. Тысячи людей, бывших рабов, наперегонки тащили те же камни, что и раньше. Обливаясь потом, многие несли по два камня. Другие, у которых было по одному, бежали, поднимая пыль. Некоторые охранники тоже тащили камни. Люди, посчитавшие себя свободными — ведь с них сняли кандалы, — стремились получить, как можно больше вожделенных монет, чтобы построить свою счастливую жизнь.
Кратий ещё несколько месяцев провёл на своей площадке, с удовлетворением наблюдая за происходящим внизу.
А изменения были колоссальными. Часть рабов объединилась в небольшие группы, соорудили тележки и, доверху нагрузив камнями, обливаясь потом, толкали эти тележки.
«Они ещё много приспособлений наизобретают, — с удовлетворением думал про себя Кратий, — вот уже и услуги внутренние появились: разносчики воды и пищи».
Часть рабов ели прямо на ходу, не желая тратить времени на дорогу в барак для приёма пищи, и расплачивались с подносившими её полученными монетами.
«Надо же, и лекари появились у них: прямо на ходу помощь пострадавшим оказывают, и тоже за монеты. И регулировщиков движения выбрали. Скоро выберут себе начальников, судей. Пусть выбирают: они ведь считают себя свободными, а суть не изменилась, они по-прежнему таскают камни…»
Так и бегут они сквозь тысячелетия, в пыли, обливаясь потом, таща тяжёлые камни. И сегодня потомки тех рабов продолжают свой бессмысленный бег.
Источник: http://pritchi.ru/id_2054


Чьё не знаю. Источник указан.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Cherdak13
Дварх-майор
Дварх-майор

Возраст: 45
Пол: Пол:Женский

Зарегистрирован: 15.10.2011
Сообщения: 414
Откуда: г. Северодвинск


СообщениеДобавлено: Вс, 11 Янв, 2015 13:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lord hunter - читая, поймала себя на том, что крайняя притча, вообще-то, уже появлялась здесь, где-то...
Shocked

_________________
Наблюдатель, сидящий на пути, свесив ножки
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Lord hunter
Дварх-майор
Дварх-майор

Возраст: 32
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 05.05.2012
Сообщения: 301
Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: Вс, 11 Янв, 2015 15:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Cherdak13 писал(а):
Lord hunter - читая, поймала себя на том, что крайняя притча, вообще-то, уже появлялась здесь, где-то...
Shocked

Может и была здесь...
источник, откуда я взял притчу, указан.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Traltan
Лор-майор
Лор-майор

Возраст: 37
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 05.12.2014
Сообщения: 243


СообщениеДобавлено: Пн, 12 Янв, 2015 14:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

geher писал(а):
Вообще-то задача адвоката дьявола была несколько иная. Не защита дьявола, а попытка опорочить святого, доказать, что некие проявления были не божественным промыслом, а кознями князя тьмы.
Должность сия, насколько я помню, была введена для того, чтобы не причислить к лику святых "не того" (хотя, как показывает практика, оно не помогало)


Кх-м, где-то уже упоминали,что со временем смысл слов меняется. Или вы в XIII веке родились и с тех пор ассоциации остались? Нынче это понятие поставили с ног на уши, пользуюсь чем есть.

geher писал(а):
Есть такое. Даже если идея вроде красивая, а как доходит до практики...
"Гладко было на бумаге, но забыли про овраги".


Дык про то и речь - не стоит путать суть идеи и результат (или процесс) её воплощения.

geher писал(а):
Когда демократию придумывали, то общество и получилось практически идеальным, в смысле идеального соответствия интересам данного общества, поскольку в общество благополучно "забыли" включить тех, кто в это идеальное не вписывался. И сущность той, исходной демократии была простой. А была эта демократия в двух вариантах.
Первый основывался на том, что у граждан были рабы, которые освобождали граждан от рутины для дел государственных, причем самих граждан было достаточно мало для прозрачности процесса (они голосовали за тех, кого прекрасно знали, сами были в курсе всех процессов, происходящих в их городе-государстве). Второй был так называемой военной демократией, в которой все решала сила (военная, сила ума и т.д.). Опять же, количество людей, участвовавших в "демократическом процессе", было достаточно невелико, чтобы быть в курсе всех вопросов. Как только численность достигала определенного критического уровня, сразу появлялась диктатура того или иного толка, как правило в виде наследственной монархии.


Обожаю, когда мои мысли подтверждаются неглупыми людьми.

geher писал(а):
Это не реальность, это утопия.

Не-а. Просто нынче прикрываться либерализмом модно, впрочем, пик был лет 10-15 назад, сейчас уже спад идёт. А настоящий либерал может даже не считать себя таковым, но при этом следовать заповеди: "Живи и дай жить другим".

_________________
"Да пребудет с тобой Сила..." (с) О. Кеноби
От себя пожелаю ещё Разума и Совести Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Traltan
Лор-майор
Лор-майор

Возраст: 37
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 05.12.2014
Сообщения: 243


СообщениеДобавлено: Пн, 12 Янв, 2015 14:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

АватарБездны писал(а):
Ну раз об этом дело пошло, то здесь самое уместно - здравое-разумное, что уже было, причём успешно существовало и работало.. Но., его определенные силы изжили с миру..

Предлагаю вашему вниманию:
http://www.youtube.com/watch?v=jRUVCWxqnOE


Коммунизм, демократия, социализм, тоталитаризм и другие идеи - они все ловушки.. Потому что, необходимо подняться выше идеологии..
Поэтому хватить, спорить а за что лучше хвататься, за титьки или за попки, ляшки и т.д.. В данной аналогии - лучше за голову, мудрость, здравый смысл, знания и книги..


Не, я, конечно, понимаю - "если я параноик, это не значит,что за мной никто не следит"... Но все эти теории всемирных заговоров - ну... как бы помягче... слабо обоснованы и выдвигаются обычно людьми, у которых проблемы с образованием (я не о формальном, а о фактическом) или с психикой (впрочем, возможны оба варианта разом ).
Я не собираюсь отрицать существование каких-то тайных организаций... Просто хочу сказать, что любые, в том числе и тайные, организации имеют: цели, ресурсы, структуру, способы взаимосвязи с остальным человечеством. Далее - члены даже самого тайного общества - люди, а значит, "ничто человеческое...". И до кучи - "чем сложнее механизм -тем легче ломается". Так что любители искать "всемирный масонский заговор" (или не менее всемирный сионистский) в моих глазах... ну, чисто дети.
По поводу земств в частности и основ самоуправления сначала советую почитать учебники истории и политологии, ах да, и социологии (из программы МГУ или РГГУ, к примеру).
А главнй совет (только тихо, а то модераторы услышат) - не разводить оффтопа в таких масштабах

_________________
"Да пребудет с тобой Сила..." (с) О. Кеноби
От себя пожелаю ещё Разума и Совести Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
АватарБездны
Лор-майор
Лор-майор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 27.07.2014
Сообщения: 232


СообщениеДобавлено: Ср, 14 Янв, 2015 01:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Законы парадоксы..
" - Большее возмущение чем у "Господ", присуще только их рабам.."



Дискредитация - эффективный приём манипулирования. Результат - критерий истины.


Если чего-то не существует, тогда оно не существенно и не стоит никакого внимания.. Либо! Есть интересы, усилие.. и т.п..
Зачем доказывать отсутствие "Деда Мороза?", "Магии?", "Снежного человека".. НО! Раз незачем.. " - Как тебя понимать?"


Хватит пыжиться.. Определись, либо этого нет и тогда и возмущаться и замечать не стоит.. Это твое время, твоя жизнь, зачем разбрасываться по мелочам тем более "этого не существует"..

Ну, скажите мне хоть кто-нибудь.. Зачем доказывать то, чего не существует..?
Ой, извините опровергать, дискредитировать, влиять, участвовать, действовать - прилагать усилия.. и т.д..?

Зачем?

- Это главный вопрос! Главный вопрос - это всегда вопрос выгоды!
Найдя на него наиболее очевидный ответ или ответы, вы будете понимать, то что скрыто.. Неочевидно на первый взгляд.. "Закон причины и следствия.."

Очень странно, не находите - появление и оживление здесь новой аудитории.. Включая и меня.. И менторские - наставительные замашки "Портьеров - прислужников".
" Английская чопорность - родилась в быту рабства и прислуживания, ковыляя к достоинству.. Набор гладких углов для прислуги - некая форма рабского этикета.. Почему воспевают..? - А надо объяснять..? "

Пастух всегда - призывает, ведёт, направляет, указывает, влияет, старается.. Вопрос всегда в том.. " - Человек ли ты или овца..? "


Уместно будет здесь сказать:
" Все сознательные члены Церкви Сатаны - на этой планете долго не задержаться."


Хуже осознанного раба, есть раб неосознанный.. Хуже всегда для всех..

--
Очевидные вещи всегда очевидны. (Законы парадокса)
____
(PS/ Здесь нужна очень тонкая - отговорка, оправдалка, либо лучше проигнорировать, но позже где-то тонко указать.. Но.. Здесь все и заканчивается..)


Последний раз редактировалось: АватарБездны (Ср, 14 Янв, 2015 02:07), всего редактировалось 3 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
АватарБездны
Лор-майор
Лор-майор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 27.07.2014
Сообщения: 232


СообщениеДобавлено: Ср, 14 Янв, 2015 01:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Что определяет наш век и нас всех..?
http://www.youtube.com/watch?v=_fWbDRQG2X4
--
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
АватарБездны
Лор-майор
Лор-майор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 27.07.2014
Сообщения: 232


СообщениеДобавлено: Пт, 16 Янв, 2015 21:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Traltan писал(а):
Цитата:

По существу дела, любая идея - пресловутый конь (который сферический, да ещё и в вакууме).



geher писал(а):
Цитата:
Есть такое. Даже если идея вроде красивая, а как доходит до практики...
"Гладко было на бумаге, но забыли про овраги".


Вот только дело не в идеях.. А в способах реализаций.. Это совершенно разные сути причин и процессов. Тема требует продолжения, разъяснения..
Ну допустим, есть на Земле некие силы - которым совсем не надо - воплощать на Земле здоровые идеи. У них есть силы, ресурсы, цели, задачи, методы и способы.. Так что, это они гораздо более эффективны в своих действия.. А идеи таковы - чем являются..

Но, плутократия - все искажает, извращает, даже Тралтан писал выше на форуме, что либералов - то настоящих нет..

Даже осознание этого факта и понимание, уже доказывает все теории заговора вместе взятые.. Но, когда Коперник кое-что сказал, его за это сожгли..
Отсюда, люди туги когда дело касается их Мировоззрения, как резина колес..

--
Это бред сумасшедшего.. Вы можете стараться.. Но, только какой в этом смысл..? Вы готовы спорить про бред..? Тогда кто из нас кто*?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
geher
Идущий
Идущий

Возраст: 48
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 29.01.2008
Сообщения: 2405
Откуда: Курск


СообщениеДобавлено: Пт, 16 Янв, 2015 22:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Traltan писал(а):
geher писал(а):
Вообще-то задача адвоката дьявола была несколько иная. Не защита дьявола, а попытка опорочить святого, доказать, что некие проявления были не божественным промыслом, а кознями князя тьмы.
Должность сия, насколько я помню, была введена для того, чтобы не причислить к лику святых "не того" (хотя, как показывает практика, оно не помогало)


Кх-м, где-то уже упоминали,что со временем смысл слов меняется. Или вы в XIII веке родились и с тех пор ассоциации остались? Нынче это понятие поставили с ног на уши, пользуюсь чем есть.
Провел небольшой соцопрос среди своего окружения. Действительно, смысл данного словосочетания в головах людей успел поменяться.
Несколько неожиданный результат. Совсем недавно (всего лишь несколько лет назад, XXI век однако был на дворе) такой же соцопрос дал совсем другую картину.

_________________
Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Varmonger
Дварх-капитан
Дварх-капитан

Возраст: 39
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 07.11.2011
Сообщения: 146


СообщениеДобавлено: Пт, 16 Янв, 2015 22:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

geher писал(а):
Провел небольшой соцопрос среди своего окружения. Действительно, смысл данного словосочетания в головах людей успел поменяться.


Интересно, надо будет и у себя такой опросик провести Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
MySelf
Новичок
Новичок

Возраст: 30
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 18.02.2015
Сообщения: 15
Откуда: Донецк, Украина


СообщениеДобавлено: Ср, 18 Фев, 2015 14:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Анахорет писал(а):
Иар Эльтеррус писал(а):
Я написал правду о подонках-укронацистах, нелюдях и зверях.


А ведь сам же описал такую ситуацию:
Цитата:
– Задницу габта мне на голову… – растерянно сказал орк. – Остроухий… Ну ни дорхота себе!

– Тварь из ада! – с ненавистью прошипел пленник. – Будь проклят!

– Тю… – удивился Храт. – Чего я ему сделал-то? Одно слово – остроухая сволочь. Правду легенды говорят, только убивать и горазды.

– Отойди и подожди у костра, – приказал Лек. – У тебя там, между прочим, мясо подгорает.

– Подхвостье гмырха! – всполошился орк и рванулся к огню. – А все из-за этой гадины! Не, они точно ни на что не пригодны, заразы ушастые!

– А теперь объясни, почему ты напал на моего ученика? – спокойно спросил горец, на самом деле едва сдерживая дрожь возбуждения.

– Чему человек может учить орка? – изумился эльф. – Зачем его чему-то учить? Это ведь тварь из ада!

А теперь сам не умнее Храта и Тинувиэля во время знакомства.


Иар Эльтеррус писал(а):
А ребятам, настоящим героям из Новоросссии, дай Бог удачи в бою
....
....в разрушении мостов, больниц, подстанций, жилых домов, заводов, шахт.....


Вот спасибо за это сообщение...

_________________
Искренне желаю каждому найти свой путь
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Traltan
Лор-майор
Лор-майор

Возраст: 37
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 05.12.2014
Сообщения: 243


СообщениеДобавлено: Ср, 18 Фев, 2015 15:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну перепутал Анахорет, кто отличился
Цитата:
....в разрушении мостов, больниц, подстанций, жилых домов, заводов, шахт.....

А благодарить-то его за что? Shocked

_________________
"Да пребудет с тобой Сила..." (с) О. Кеноби
От себя пожелаю ещё Разума и Совести Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
MySelf
Новичок
Новичок

Возраст: 30
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 18.02.2015
Сообщения: 15
Откуда: Донецк, Украина


СообщениеДобавлено: Ср, 18 Фев, 2015 15:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Traltan писал(а):
Ну перепутал Анахорет, кто отличился
Цитата:
....в разрушении мостов, больниц, подстанций, жилых домов, заводов, шахт.....

А благодарить-то его за что? Shocked

За первую часть сообщения.

_________________
Искренне желаю каждому найти свой путь
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Traltan
Лор-майор
Лор-майор

Возраст: 37
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 05.12.2014
Сообщения: 243


СообщениеДобавлено: Ср, 18 Фев, 2015 15:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А что, Иар писал, что все украинцы такие? Он же обозначил чётко, о ком писал:
Цитата:
... о подонках-укронацистах, нелюдях и зверях.

Или смутила приставка "укро"? Ну так это для конкретизации, что речь не о скандинавских нациках, к примеру...

_________________
"Да пребудет с тобой Сила..." (с) О. Кеноби
От себя пожелаю ещё Разума и Совести Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
MySelf
Новичок
Новичок

Возраст: 30
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 18.02.2015
Сообщения: 15
Откуда: Донецк, Украина


СообщениеДобавлено: Ср, 18 Фев, 2015 16:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Traltan писал(а):
А что, Иар писал, что все украинцы такие? Он же обозначил чётко, о ком писал:
Цитата:
... о подонках-укронацистах, нелюдях и зверях.

Или смутила приставка "укро"? Ну так это для конкретизации, что речь не о скандинавских нациках, к примеру...

Я конечно весь форум не прочитал, но порой создается впечатление, что ко всех украинцев он считает нацистами. Если я не прав, то это хорошо. Нацисты, они и в Африке нацисты, и их принадлежность неважна. А благодарность за напоминание (не именно Иару, а просто всем) о том, что нельзя ни от кого отворачиваться, открещиваться. Если кто-то болен, его можно вылечить, если кто-то глуп, его можно научить... вот как-то так. Ладно, тема форума не о том. Сори если что-то не так понял и не туда написал.

_________________
Искренне желаю каждому найти свой путь
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Lord hunter
Дварх-майор
Дварх-майор

Возраст: 32
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 05.05.2012
Сообщения: 301
Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: Чт, 19 Фев, 2015 12:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="MySelf"]
Traltan писал(а):
... о том, что нельзя ни от кого отворачиваться, открещиваться. Если кто-то болен, его можно вылечить, если кто-то глуп, его можно научить...

Вот тока КАК вы будите себя чувствовать, если вашу помощь отвергнут? Просто НЕ ЗАХОТЯТ лечится/учится? ну или банально : "Помощь от ВАС я принимать не намерен, лучше сдохну!" Уподобитесь либералам с принудительным лечением?

Я уже давно заметил, что большинство исповедуют какую то непонятную идеологию:
Лечить другого - в первых рядах, а когда говорят, что лечить нужно его, так ОН здоровый...

P.S. Вот на ваш взгляд нужно ли меня лечить? Я провожу за компьютером по 10-15 часов в стуки/6-7 дней в неделю, иногда доходит и до 20 часов, причем из них 80% это работа(программист я)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  

Показать сообщения:   
Ответить на тему    Список форумов Ветер Фантазии -> Одиночество - вера изгоев Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 11, 12, 13, 14  След.
Страница 12 из 14

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group.
Theme Designed By Arthur Forum