Форум Иара Эльтерруса
Текущее время Пт, 14 Дек, 2018 19:48

Адмирал
На страницу Пред.  1, 2
 
Ответить на тему    Список форумов Ветер Фантазии -> Одиночные произведения
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Автор Сообщение
ЁЖИК
Новичок
Новичок

Возраст: 42
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 04.05.2012
Сообщения: 24
Откуда: Екатеринбург


СообщениеДобавлено: Вт, 13 Янв, 2015 09:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Traltan писал(а):
Ёжик, если вы не окончательно потерялись в тумане , то отнести ваше
ЁЖИК писал(а):
Сейчас нас на планете уже 7 миллиардов, и быстренько к 8 бежим, ну и что совсем тесно стало?
А если немного терраформировать планету, сделать климат мягче ведь тогда можно заселить гораздо большую территорию все клочки кроме Антарктиды например, так на Земле без напряжения минимум 20 миллиардов будет проживать, а в условиях войны, когда беженцев приняли, то уплотнятся и потерпят немножко, т.е. кратковременно и до 40 можно довести.


кроме, как к тройке с минусом по природоведению трудно. Ибо можно, конечно (в перспективе) смещать климатические пояса, но... про баланс не стоит забывать (если в приполярье станет тепло - экватор выгорит). Да, можно (ну, с футуристическими технологиями) оросить пустыни, устроить морские фермы/колхозы (а-ля "Полдень..."), но больше 20 млрд вы на Землю вряд ли впихнёте. Ещё по 5 млрд можно впихнуть на терраформированные Марс и Венеру. До 100 млн - всякие орбитальные поселения и пояс астероидов.
Больше - это, простите, пресловутая сфера Дайсона (а о таком астрообъекте адмиралу бы сообщили).
Ах, да - вы вообще какой прирост населения предположили? Не забывая о том, что в рассказе и войны поминались, и кризисов должно было хватать...


Очень интересно, значит вы принимаете, что люди научились летать выше скорости света, но не приемлите, что они могут научиться менять течения в океанах, двигать воздушные потоки тем самым делая климат по всей земле почти равномерным, логика железная.
Конечно, летать выше скорости света, это не футуристические технологии, а изменить течение или воздушный поток уже футуристические Laughing. Смешно ей богу. Кстати если терраформировать Венеру и Марс, то на каждую их планет можно впихнуть не менее 80% от того, что на Земле разместите.

Хотя спорить тут особо не стоит, вот что я до этого написал:

Цитата:
Можно также сказать, что в солнечной системе находятся беженцы со всех систем находящихся со стороны ранхов не только на планете Земля, но и на Венере, Марсе, также спутниках Сатура и Юпитера которые освоили и давно используют. Ну примерное количество указать миллиардов этак 80 для страшного эффекта.


Написано же беженцы значит о приросте на планете земля мы не рассуждаем (это про выше упомянутый прирост), мы временно размещаем людей на планетах, где можно дышать, где их можно без особых супер пупер проблем обеспечить опять же кратковременно едой, водой, простым кровом.

Да и не суть важно сколько писать пусть будет 40 миллиардов не важно.

_________________
Знайся только с достойными дружбы людьми,
С подлецами не знайся, себя не срами,
Если подлый лекарство нальет тебе - вылей!
Если мудрый подаст тебе яду - прими!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
VICTOR
Бета-координатор
Бета-координатор

Возраст: 28
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 12.05.2011
Сообщения: 2361
Откуда: Украина, Киев(точный номер вселенной не скажу)


СообщениеДобавлено: Вт, 13 Янв, 2015 11:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЁЖИК писал(а):
Очень интересно, значит вы принимаете, что люди научились летать выше скорости света, но не приемлите, что они могут научиться менять течения в океанах, двигать воздушные потоки тем самым делая климат по всей земле почти равномерным, логика железная.


Да, я забыл рассказать, до изобретения сверхсветового движения люди (в моей концепции) должны изобрести:
1) компактные источники энергии с мощностью на 40 порядков больше, чем у самых мощных атомных электростанций;
2) технологические процессы такого масштаба, что бы эту энергию можно было легко направить на такие мелочи, как материализация пищи.

А уж в 28 веке Земля вполне может быть близка к колонизации участка пространства радиусом 3500-4000 световых лет, то есть скажем 10-12 тысяч планет (даже если 95% из них больше Нептуна - идея поиска спутников останется).

_________________
Четыре планеты Веги совершенно безжизненны...
В две тысячи сто двенадцатом году начал эксплуатироваться на трассах Земля — Сириус, Земля — Фомальгаут.
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect33.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
Lord hunter
Дварх-майор
Дварх-майор

Возраст: 32
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 05.05.2012
Сообщения: 301
Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: Вт, 13 Янв, 2015 11:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

VICTOR писал(а):
Traltan писал(а):
Ах да, про 250 колонистов на 1000 родившихся... Логистику прикинули?


Я именно говорю, что заиметь по 5 миллиардов выйдет не скоро. Ситуация будет не многим лучше, чем на Земле. Даже с 5 миллионов колонистов Вы не получите за 200 лет 50-55 миллионов. Если конечно не введете демографическую политику вида:
1) к 35 годам любой человек должен иметь семью и ребенка;
2) среди миллионов человек легко найти супруга/супругу, который по возрасту годится в племянники/племянницы;
3) ну и повышение продолжительности жизни не забудьте.

А если принципиально не будет иметь семью и детей? Что с ним делать? Читал я как то одну книгу, про попаданца одного... так вот Этот попаданец почти все 4 книги бегает от директората безопасности того мира ибо он НЕ МОЖЕТ(и не хочет кстати) иметь детей.(генетическая несовместимость с местными) хотя за ним и не особо гоняются в начале, ибо он не один такой, да и на него сканеры "семейности" не реагируют...
В том мире закон есть, что ВСЕ люди старше 27 лет ОБЯЗАНЫ иметь семью и минимум 3 детей, невыполнение условий приравнивается к вредительству и воровству...

Касательно колонистов, подписать и согласится можно на что угодно, НО на месте то что делать с таким, особенно если нет транспортного сообщения с Метрополией.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
VICTOR
Бета-координатор
Бета-координатор

Возраст: 28
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 12.05.2011
Сообщения: 2361
Откуда: Украина, Киев(точный номер вселенной не скажу)


СообщениеДобавлено: Вт, 13 Янв, 2015 19:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lord hunter писал(а):
ВСЕ люди старше 27 лет ОБЯЗАНЫ иметь семью и минимум 3 детей


Конечно я такой случай найду, что у бывшей одноклассницы, уехавшей в Америку, уже 3 ребенка. Но в качестве нормы именно в 27 лет иметь - это круто.
Это я все говорю о том, что 5 миллиардов на другой планете не выйдет быстро получить. Кроме конечно действительно варианта про беженцев и 27 век.

_________________
Четыре планеты Веги совершенно безжизненны...
В две тысячи сто двенадцатом году начал эксплуатироваться на трассах Земля — Сириус, Земля — Фомальгаут.
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect33.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
geher
Идущий
Идущий

Возраст: 48
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 29.01.2008
Сообщения: 2405
Откуда: Курск


СообщениеДобавлено: Вт, 13 Янв, 2015 22:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Traltan писал(а):
Угу, планета без самообеспечения, она же планета-город, у Азимова про Трентор почитайте... А синтетика - из чего вы её гнать собрались?)
Из всего. Сначала расщепляем до набора базовых элементов, из которого химическими реакциями можно получить все необходимое включая аминокислоты, жиры, углеводы, витамины и прочую химию вплоть до ароматизаторов и вкусовых добавок "идентичных натуральным".

А можно и без синтетики обойтись. Есть такая полезная штука - водоросли или даже бактерии. Из всякой неорганики порождают все нужное человеку. Плюс повторное использование всего (из всяких отходов жизнедеятельности получать все полезное).
Если не врут, то вроде как искусственная замкнутая биосфера с человеком в центре и минимумом другой жизни рядом (в виде тех самых водорослей) - вполне достижимое явление на текущем уровне развития науки и техники. А чем дальше в лес, тем толще партизаны.

_________________
Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
VICTOR
Бета-координатор
Бета-координатор

Возраст: 28
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 12.05.2011
Сообщения: 2361
Откуда: Украина, Киев(точный номер вселенной не скажу)


СообщениеДобавлено: Вт, 13 Янв, 2015 22:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

geher писал(а):
Если не врут, то вроде как искусственная замкнутая биосфера с человеком в центре и минимумом другой жизни рядом (в виде тех самых водорослей)


"Замкнутая" биосфера будет включать:
1) внешний источник энергии - солнечный свет;
2) достаточный запас воды в обороте;
3) ну и прочих необходимых микро- и макроэлементов.

_________________
Четыре планеты Веги совершенно безжизненны...
В две тысячи сто двенадцатом году начал эксплуатироваться на трассах Земля — Сириус, Земля — Фомальгаут.
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect33.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
АватарБездны
Лор-майор
Лор-майор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 27.07.2014
Сообщения: 232


СообщениеДобавлено: Ср, 14 Янв, 2015 00:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

VICTOR писал(а):
ЁЖИК писал(а):
миллиардов этак 80

Задача разместить в Солнечной системе столько народа кажется нереальной. Если конечно не создать слой кислородно-азотной атмосферы в области вокруг планет гигантов, где гравитация 0.9-1.1 "же".


Разместить запросто.

Сейчас нас на планете уже 7 миллиардов, и быстренько к 8 бежим, ну и что совсем тесно стало?
А если немного терраформировать планету, сделать климат мягче ведь тогда можно заселить гораздо большую территорию все клочки кроме Антарктиды например, так на Земле без напряжения минимум 20 миллиардов будет проживать, а в условиях войны, когда беженцев приняли, то уплотнятся и потерпят немножко, т.е. кратковременно и до 40 можно довести.
Венеру точно переделают и там жить будет комфортно, над более холодными планетами можно зажигать искусственные солнца (Люди, как боги. Сергей Снегов). Обязательно за столько столетий должны освоить всю систему, а не только Землю.



Вы только представьте как над вами - уссывается инопланетный разум.. Или тяжко и горько вздыхает, махая и списывая вас окончательно, как нечто "рОзумное" Они скорее всего и анекдоты сочинять перестали, всего - то надо отправить пару триллионов нано-спутников, чтобы в реальном времени записываться и вычленять ваши коры..
--

Ваши домыслы того, что 7-8 миллиардов "это много", а 80... это ж - совсем.. - Очень похожи на домыслы и размышления таракана о том, что каждая комната - эта планета, а перебегая из одной в другую он попадает в новую вселенную..

Простите у меня даже путевой аналогии нет, для такого случая, сознание отказывается даже думать о посильном труде в таком качестве. И для кого..?


Знаю многие сочтут - вычленят персонализированные, тонкие и не очень оскорбления, да пусть вам. Успокойтесь - контекст совершенно другой, разочарован просто вами..



О чем я?

Про то, что это же до какой степени надо - быть вписанным в систему - пропаганды, чтобы серьезно относиться к рассуждениям о том, сколько людей на планете это много - когда человечество и не занимает 1% территории Земли.. Конечно самооценка - шаткая на нее и спишем..

Когда вам заявляют, что 7-10 миллиардов это много, а уже на 50 Земля сойдёт с орбиты.. - А вы во всё это верите, да ещё и беретё этот бред за основу, базу, материал, своей логики и на ней строите свои логические цепочки.. Да они будут логичны и верны, но ваша база, основа вашей логики - да она просто смехотворно - абсурдно, поражающа..

Земля в состоянии сохранится и при 100 триллионов человек, но ей будет мало ("много") и 1 миллиона с таким жалким и недалеким мировоззрением.
Если вы человек разумный или считаете себя таковым, тогда - вы отнесетесь к данной критике с полным пониманием и заякорите - той эмоцией которая сейчас присутствует.. Для того, чтобы быть первое - гораздо критичней, второе - думать самостоятельно и уделять больше внимания своему мировоззрению и понимать, что его намеренно сделали и делают таким..

Зачем..? Затем, что тогда вы просто куча тараканов..


Если тебя слишком смущает - наличие инопланетного разума.. Тогда представь как твои внуки, правнуки будут рассматривать фантастику 21 века, как старое, дряхлое, недоразумение - недалеких людей.. За ту форму базового бреда, которую вы озвучили..

Если же, хотя бы - быть осторожным в таких вещах, которые уже в ближайшем будущем будут очевидны для всех.. И опускать подобные "великие суждения - великой логики" - тогда и не будет.. Того презрения и негатива к данным книгам, жанрам и произведениям..

Но, с одним условием.. Мы перестанет нести бред., но кто же нас остановит..



" Это очень удобно, говорить о причинах - проблемах и недостатке, кризисах.. Когда ты абсолютно все отжимаешь будучи эффективным паразитом."

--
Вы считаете, что живете в современности.. Но, что ваша современность перед золотым расцветом Цивилизаций Вселенной..? Уже только это одно, сделает тебя подобием человека. PS/ Может быть..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
VICTOR
Бета-координатор
Бета-координатор

Возраст: 28
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 12.05.2011
Сообщения: 2361
Откуда: Украина, Киев(точный номер вселенной не скажу)


СообщениеДобавлено: Ср, 14 Янв, 2015 10:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

АватарБездны
200 тысяч на квадратный метр - это конечно небольшая плотность населенияSmile

_________________
Четыре планеты Веги совершенно безжизненны...
В две тысячи сто двенадцатом году начал эксплуатироваться на трассах Земля — Сириус, Земля — Фомальгаут.
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect33.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
ЁЖИК
Новичок
Новичок

Возраст: 42
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 04.05.2012
Сообщения: 24
Откуда: Екатеринбург


СообщениеДобавлено: Ср, 14 Янв, 2015 11:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

VICTOR писал(а):
АватарБездны
200 тысяч на квадратный метр - это конечно небольшая плотность населенияSmile


Он увлёкся демагогией просто.

_________________
Знайся только с достойными дружбы людьми,
С подлецами не знайся, себя не срами,
Если подлый лекарство нальет тебе - вылей!
Если мудрый подаст тебе яду - прими!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
geher
Идущий
Идущий

Возраст: 48
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 29.01.2008
Сообщения: 2405
Откуда: Курск


СообщениеДобавлено: Ср, 14 Янв, 2015 20:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

VICTOR писал(а):
"Замкнутая" биосфера будет включать:
1) внешний источник энергии - солнечный свет;
2) достаточный запас воды в обороте;
3) ну и прочих необходимых микро- и макроэлементов.
1. Света от солнца более чем достаточно.
2. Воды на Земле более чем достаточно. Другой вопрос. что ее придется очистить, но это вопрос решаемый.
3. Необходимых элементов тоже достаточно. Нужно только закрутить их оборот техническими средствами (поскольку нормальной биосфере придется все-таки потесниться).

Если бы не необходимость человека в некоторой свободной площади, то на Земле можно разместить и в сотни раз больше, чем сейчас. Достаточно освоить "неудобные" пространства и океан.

Достаточно посмотреть на расселение человека на планете
Япония 127 млн на 364,4 тыс. км².
США 320 млн на 9,5 млн км² (всего в 2.3 раза больше населения на примерно в 26 раз большую площадь).
И это при том, что не вся площадь Японии заселена.
Можно найти страны, где плотность населения еще ниже, чем в США. Так что селиться есть где. Другой вопрос, что большинство предпочитает селиться в "комфортной" зоне, которая не так уж и велика, но после преобразования планеты в мегагород уже будет все равно.

_________________
Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
VICTOR
Бета-координатор
Бета-координатор

Возраст: 28
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 12.05.2011
Сообщения: 2361
Откуда: Украина, Киев(точный номер вселенной не скажу)


СообщениеДобавлено: Чт, 15 Янв, 2015 11:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

geher писал(а):
Достаточно посмотреть на расселение человека на планете


Ну да, можно селить по 500 человек на км², а на не самых плохих территориях - и по 1000. Например в России нужно будет заселить области севернее линии, которая идет от острова Северный до Байкала, а потом - до самой северной точки Сахалина. Там только несколько густонаселенных областей, вроде бывшей Камчатской области.

Комфорт конечно так себеSmile

_________________
Четыре планеты Веги совершенно безжизненны...
В две тысячи сто двенадцатом году начал эксплуатироваться на трассах Земля — Сириус, Земля — Фомальгаут.
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect33.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
geher
Идущий
Идущий

Возраст: 48
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 29.01.2008
Сообщения: 2405
Откуда: Курск


СообщениеДобавлено: Чт, 15 Янв, 2015 22:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

VICTOR писал(а):
Комфорт конечно так себеSmile
Естественно. В описании мегагородов в "Истории Галактики" об этом тоже упоминалось.
Если у японцев при их тесноте можно выехать на природу, то после построения мегагорода эта возможность просто исчезнет.

_________________
Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  

Показать сообщения:   
Ответить на тему    Список форумов Ветер Фантазии -> Одиночные произведения Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2
Страница 2 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group.
Theme Designed By Arthur Forum