Добавлено: Ср, 17 Фев, 2010 13:41 Заголовок сообщения: Путешествия с околосветовой скоростью признали опасными
Американские астрономы установили, что путешествие на скорости, близкой к скорости света, будет разрушительным для космического корабля. Свои результаты ученые представят на встрече Американского физического общества, а их краткое изложение приводит журнал New Scientist.
Как оказалось, главную опасность для объекта, движущегося со скоростью, близкой к скорости света , будет представлять межзвездный водород. Физики рассчитали, что при движении со скоростью 0,99999998 световой частицы водорода будут бомбардировать корабль с энергией около 7 тераэлектронвольт (это сравнимо с энергией пучков в Большом адронном коллайдере ).
При этом, несмотря на малую плотность межзвездного газа (около 1 атома или иона на кубический сантиметр) бомбардировка окажется, скорее всего, смертельной для команды. Слой алюминия толщиной в 10 сантиметров задержит не более 1 процента от всей радиации, поэтому за секунду астронавты получат дозу радиации, в 1700 раз превышающую смертельную.
Указанное значение скорости для расчетов было выбрано из следующих соображений. Именно с такой скоростью должен лететь космический корабль, чтобы добраться до центра Млечного Пути, который располагается на расстоянии 50 тысяч световых лет от Земли, за 10 лет (речь идет о времени на корабле).
По словам ученых, новые результаты показывают, что вероятность посещения Земли инопланетянами достаточно низка.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
http://news.rambler.ru/Russia/head/5379224/ _________________ "... Звон колокольный здесь будит солнце
Что ж не сидится, что ж нам неймется?
Наша дурная башка будто вечный движок.
И нет покоя дорогам от наших сапог."
Тут даже не в радиации дело. Там буквально одна крохотная песчинка, ударив в обшивку корабля, может проделать дыру размером с нехилую дверь. Так что от Земли корабль даже на пару световых секунд отлететь не успеет, как его разнесёт в клочья космический мусор, что обретается в нашей системе... До радиации даже дело дойти не успеет.
Zoran писал(а):
Именно с такой скоростью должен лететь космический корабль, чтобы добраться до центра Млечного Пути, который располагается на расстоянии 50 тысяч световых лет от Земли, за 10 лет (речь идет о времени на корабле)
Эм... Ну ничего себе они выдали... Это что, они до центра Вселенной за 10 лет внутреннего времени доберутся? По-моему, всё-таки перебор. Я знаю, что при световых годах время внутри и вне объекта идёт по-разному, но нереально, чтобы соотношение было 1:5000. Насколько я знаю, там соотношение идёт ок. 1:7 или 1:10. Так что по внутреннему времени корабля они туда должны лететь не 10, а 5000 лет, по идее...
Не буду, конечно, утверждать, но что-то мне слабо верится...
Zoran писал(а):
По словам ученых, новые результаты показывают, что вероятность посещения Земли инопланетянами достаточно низка.
Интересно, с чего это они взяли Наверное, они фантастики мало читали, и о силовых полях ничего не знают
А также — подпространство, драйв, джамп, нуль-т, трансгрессию, деритринитацию...
А вообще — удивительная новость! Заголовок — просто обалдеть! Раньше-то все считали, что в детской песочнице опаснее, чем в путешествии на релятивистских скоростях, а тут вот оно как — оказывается и летать опасно: или радиация, или о мусор разобьешься! Текст — не хуже... Это ведь надо было предположить, что у корабля с двигателем позволяющим разогнаться до 0,99999998(Это ж прорва энергии!!!), будут алюминиевые стенки толщиной 10 см, и никакой защиты!
Руслан Лодинов писал(а):
Я знаю, что при световых годах время внутри и вне объекта идёт по-разному, но нереально, чтобы соотношение было 1:5000. Насколько я знаю, там соотношение идёт ок. 1:7 или 1:10.
Реально. Зависит от скорости -- чем ближе к скорости света, тем медленнее течение времени в движущемся обьекте.
Последний раз редактировалось: adm0r (Ср, 17 Фев, 2010 18:32), всего редактировалось 1 раз
Реально. Зависит от скорости -- чем ближе к скорости света, тем медленнее течение времени в движущемся обьекте.
Хм, ну ладно Т.е. если v=c, то время = 0? Какой кошмар, отсюда следует вывод, что в мире есть всего один фотон, который и есть весь свет Потому что он существует вечно и никогда никуда не исчезает
adm0r писал(а):
А вообще -- удивительная новость! Заголовок -- просто обалдеть!
Чего-то сдаётся мне, что это большая толстая утка. Очередная фишка из оперы "Я нашёл инопланетянина в саду, он укусил меня за нос и улетел на моей лопате". Развлечение для населения, как это бывает особенно часто в Америке, а теперь и у нас потихоньку входит в дело...
Какой кошмар, отсюда следует вывод, что в мире есть всего один фотон, который и есть весь свет Потому что он существует вечно и никогда никуда не исчезает
Откуда такой вывод? Время останавливается для самого фотона, но не для всего остального. То есть, фотон существует, но он вполне уничтожим К тому же, почему он только один?
Руслан Лодинов писал(а):
Чего-то сдаётся мне, что это большая толстая утка. Очередная фишка из оперы "Я нашёл инопланетянина в саду, он укусил меня за нос и улетел на моей лопате". Развлечение для населения, как это бывает особенно часто в Америке, а теперь и у нас потихоньку входит в дело...
Я бы сказал, что это новость уровня: «Ученые выяснили, что пиво — алкогольный напиток!». То есть, абсолютно ясно, что такое путешествие опасно, но как оказалось — это новость!
А это точно были не русские?
Получили деньги на исследования, провели исследования, остальное пропили...
Где бы и мне получить денег на такие исследования? Я тоже хочу так — работы на полчаса, на исследования не потратить ни копейки, денег заработать, да еще и в „прессе“ « ученым» назовут!
Т.е. если v=c, то время = 0? Какой кошмар, отсюда следует вывод, что в мире есть всего один фотон, который и есть весь свет Потому что он существует вечно и никогда никуда не исчезает
Это значит только то, что в системе отсчёта, связанной с фотоном, время отсутствует.
Кстати, именно на этом основано предположение о ненулевой массе нейтрино, который имеет свойство мутировать из одного типа в другой или третий, с вероятностью, явно зависящей от времени.
А вообще, конечно, "новость" та ещё. Будто раньше всё это не было известно.
Да это так, лёгкий бред ))) Некая общая абстракция, обобщение всех фотонов в единую кучу ))) Этакая "Вселенная в песчинке" Не обращайте внимания )))
Natrio писал(а):
Это значит только то, что в системе отсчёта, связанной с фотоном, время отсутствует.
Ох физика Мозги свернёшь, пока въедешь в тему... )))
МагнуМ писал(а):
Иными словами, из статьи следует, что межзвездные путешествия практически невозможны. Жаль...
Мы тут на полстраницы распинаемся, что статья - бред Пока - невозможны ) Но не полетим же мы в космос на алюминиевой тарелке с релятивистскими двигателями
Константин Риндевич писал(а):
А это точно были не русские?
adm0r писал(а):
Где бы и мне получить денег на такие исследования?
Гы гы гы,забавно тут звуковой барьер относительно недавно преодолели,а они доказывают что а около световых скоростях опасно путешествовать,когда человеки дорастут до таких технологий,то мы придумаем что-нибудь получше 10 см алюминия
Для путешествия с околосветовыми скоростями нужны очень мощные силовые экраны от тех частиц, которые встречаются на пути звездолета... Еще в 50=х годах был физиком Бассердом разработан (теоретический) проект такого корабля, причем эти экраны должны использоваться как внешний термоядерный двигатель.
Такой корабли описан в фантастике у П. Андерсона "Тау ноль" - почитайте...
А лучше всего в книге автор кадется Левандовский "Механика космического полета" издания кажется 1973 года - там рассматриваются в pro и contra всех теоретически возможных межзвездных двигателей
Но не полетим же мы в космос на алюминиевой тарелке с релятивистскими двигателями
Можно полететь на ЗАРЯ - Звездолет Анигиляционный Релятивистский Ядерный (с) "Москва - Кассиопея"! Разгонялся, насколько помню, до 280 тыс км/с. А если сесть на пульт голой задницей(как Лоб ), то и больше скорости света!
Ура-а-а - световой барьер преодолен!!!
тут звуковой барьер относительно недавно преодолели
Если не ошибаюсь, перед преодолением звукового барьера тоже вопли были, что такие полеты не возможны из-за того, что пилот не будет успевать реагировать....
Эх, американские ученые... Иной раз возникает ощущение, что им нечем заняться, от того и исследуют всякую ерунду. Мне тут как то попадалась статья, что американские ученые пришли к выводу, что интеллект женщины зависит от размера ее груди..
А вообще из приведенной мной статейки можно сделать следующий вывод - нефиг делать космические корабли из алюминия... Нехай будут из броневой стали да со вторым слоем из свинца. Тогда никакой межзвездный водород не страшен. _________________ "... Звон колокольный здесь будит солнце
Что ж не сидится, что ж нам неймется?
Наша дурная башка будто вечный движок.
И нет покоя дорогам от наших сапог."
Мне тут как то попадалась статья, что американские ученые пришли к выводу, что интеллект женщины зависит от размера ее груди..
У меня 4й - и что: я умная? Или полная "Блондинко"?
А американские ученые еще и идеального человека нарисовали... Копыта (дескать, на обуви экономить можно!), половые органы выдвижные (это видимо чтоб в футбол играть удобней было), а органы выделения - на ноге (одной! - не понятно только, которой...)
Посмотрела я на то чудо-юдо и испугалась больше чем Нюрочка Бяки-заколяки кусачей!
geher писал(а):
За бугром тоже умеют распиливать бюджет.
А кто сказал, что наших за бугром нету? Может они и проводили... _________________ Pereat mundus fiat justitia - Правосудие должно свершиться, хотя бы погиб мир!
Esse quam videri - Быть, а не казаться!
Смешите Судьбу в надежде добыть ее благосклонность... А вдруг?
Эх, американские ученые... Иной раз возникает ощущение, что им нечем заняться, от того и исследуют всякую ерунду.
Это они у „британских“ ученых научились. а вообще, такие „ученые“ и у нас в Украине, и в России случаются, не стоит национализировать лишнее. Везде настоящих ученых не видно за слоем накипи, и в Америке их очень даже немало.
Еще хохму вспомнил. Решил я в кои-то веки посмотреть телевизор. Напоролся на National Geographic на передачу о полёте к Альфа Центавра — не на релятивиских скоростях, с сменой поколений в пути. И одна за другой поднимаются проблемы жизни в невесомости — ослабление костной ткани, неправильное развитие зародыша и т.д. Проблемы решаются одна за другой, где лучше, где хуже. Всё это продолжается не меньше часа. И всё бы хорошо, но в конце показывают этот корабль в межзвёздном пространстве(нарисованный естественно) с работающими(!) двигателями.Видать невдомёк, что работающий двигатель → ускорение → гравитация!
А свинцово-полиэтиленовый композит в метр толщиной? Почему именно 10 см аллюминия? Или вообще взять астероид, построить на нём движки, и лететь.
adm0r, вы наверное, не в курсе, что работающий двигатель не обязательно даёт ускорение в 1g на всё время полёта? И, раз вам "вдомёк", судя по приведённым формулам, посчитайте для разнообразия, сколько собственного времени займёт путешествие корабля на четыре световых года с постоянным ускорением/замедлением как минимум в 1g. И можно ли вообще говорить о смене поколений на таком корабле. И действительно ли это будет нерелятивистские скорости.
Для остальных - с ускорением в 1g первую "половину" пути, и с замедлением в 1g вторую "половину" пути - корабль будет находится в полёте меньше десяти лет собственного времени. Смена поколений нафиг не нужна, нужно только запас противозачаточных средств или брома. И корабль запросто достигнет в "средине" пути скоростей более чем 0.9цэ, то есть очень даже релятивистских.
Поэтому, для тех, кому действительно невдомёк - если корабль нерелятивистский, и летит настолько долго, что нужно говорить о смене поколений, то он не cможет поддерживать ускорение в 1g большую часть пути. И, соответственно, проблемы жизни в невесомости/слабой гравитации вполне могут иметь место.
Руки прочь от National Geographic!
А вообще-то такие проблемы решаются раскручиванием корабля (или только жилой части) вокруг оси, как пулю в нарезном оружии. Затраты энергии на поддержку стабильной скорости вращения после первоначальной раскрутки будут совершенно мизерными. _________________ If I sit the way other people do, my reasoning ability drops by 40 percent.
Это они у „британских“ ученых научились. а вообще, такие „ученые“ и у нас в Украине, и в России случаются, не стоит национализировать лишнее.
А что тут национализировать? Ни русские ученые, ни украинские, насколько я знаю, не были замечены в озвучке всяких глупостей на весь мир... Этим только американские развлекаются.
Бристолл- Энн писал(а):
Zoran писал(а):
Мне тут как то попадалась статья, что американские ученые пришли к выводу, что интеллект женщины зависит от размера ее груди..
У меня 4й - и что: я умная?
Сгоняй в Америку, спроси... Глядишь, вообще гением объявят.
Тут, кстати, наверно уместно вспомнить Михаила Задорнова: "Мы развиты от своей нищеты"... Мне одна знакомая рассказывала - она работает на "скорой помощи" и к ним по обмену опытом приезжали американские врачи... Тоже из "скорой". Она говорила, что у американцев глаза были не то, что квадратные - а даже треугольные - когда они увидели, как и чем русские спасают людей.
Вадим писал(а):
для тех, кому действительно невдомёк - если корабль нерелятивистский
Ну если уж совсем для тех, кому невдомек, так объяснил бы кто... Популярно и на уровне первоклассника - що цэ таке - нерелятивистский корабль и чем он от релятивистского отличается. _________________ "... Звон колокольный здесь будит солнце
Что ж не сидится, что ж нам неймется?
Наша дурная башка будто вечный движок.
И нет покоя дорогам от наших сапог."
Вадим, да, а вот сесть и посчитать меня-то и не хватило, а работающий движок отличный способ создать гравитацию )… Прошу прощения. С друой стороны, основным средством решения проблемы была центрифуга на 10-15 минут в день. Если Корабль летит с эпизодическим ускорением, то всё равно множество проблем снято.
Вадим писал(а):
для тех, кому действительно невдомёк
намёк принят
Zoran писал(а):
Ну если уж совсем для тех, кому невдомек, так объяснил бы кто... Популярно и на уровне первоклассника - що цэ таке - нерелятивистский корабль и чем он от релятивистского отличается.
Если корабль летит на скоростях, близких к cкорости света настолько, что начинают играть существенную роль релятивистские эффекты замедления времени, увеличения массы — такой корабль мы называем релятивистским.
Zoran писал(а):
А что тут национализировать? Ни русские ученые, ни украинские, насколько я знаю, не были замечены в озвучке всяких глупостей на весь мир...
По-моему, всё-таки перебор. Я знаю, что при световых годах время внутри и вне объекта идёт по-разному, но нереально, чтобы соотношение было 1:5000. Насколько я знаю, там соотношение идёт ок. 1:7 или 1:10. Так что по внутреннему времени корабля они туда должны лететь не 10, а 5000 лет, по идее...
Сейчас подсчитаем.
Двигаясь равноускоренно с ускорением a=1g (10м/с^2) в течение t=10 лет (подставляем в секундах) по часам космического корабля, он с точки зрения наблюдателя на Земле пройдет расстояние
S=c^2/a *[ch (at/c) - 1] = 166361196931074000000 метров
За год свет проходит расстояние
L = 299792458 * 31557600 = 9460730472580800 метров
Откуда в световых годах:
Sсв = S/L = 17584,4 , то есть, всего лишь семнадцать с половиной тысяч световых лет. До центра нашей галактики при таких вводных корабль не долетит. Чтобы долететь, люди должны в течение всего полета (10 лет) испытыать ускорение порядка 10g. Люди не выдержат и до гибели от межзвездного газа и микрометеоритов они просто не доживут.
Кстати и Белому Мышу будет Белый Писец в нагрузку.
Цитата:
Американские астрономы установили
При чем тут американские астрономы? Они что ли первыми были? Такие рассчеты делались еще в 60-х годах, а до кого-то дошло только сейчас. Мы что, должны восторгаться? _________________ На СИ: http://samlib.ru/o/oprja_w_r/
Почта: vadim_opr@mail.ru
А вообще-то такие проблемы решаются раскручиванием корабля (или только жилой части) вокруг оси, как пулю в нарезном оружии. Затраты энергии на поддержку стабильной скорости вращения после первоначальной раскрутки будут совершенно мизерными.
Гм... давно хотел обсудить этот вопрос *ехидно*
Особенно, если исходить из посылки, что вращаться корабль будет все-таки с постоянной скоростью (эдакий межзвездный блэндер ), ибо в противном случае затраты на постоянную раскрутку/торможение будут совсем не такими мизерными _________________ иногда они возвращаются...
Эх, американские ученые... Иной раз возникает ощущение, что им нечем заняться, от того и исследуют всякую ерунду.
Это они у „британских“ ученых научились. а вообще, такие „ученые“ и у нас в Украине, и в России случаются, не стоит национализировать лишнее. Везде настоящих ученых не видно за слоем накипи, и в Америке их очень даже немало.
Тут далеко ходить не надо: взять хотя бы грызущихся с РАН великих ученых и изобретателей Грызлова с Петриком. _________________ Жизнь прекрасна, если не вспоминать о прошлом и не думать о будущем.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
Это что, они до центра Вселенной за 10 лет внутреннего времени доберутся? 
![[ скрыт ]](templates/sky/images/lang_russian/icon_email.gif "[ скрыт ]"){kind=icon}
Потому что он существует вечно и никогда никуда не исчезает 
А если сесть на пульт голой задницей(как Лоб 
Может они и проводили...
