Варяг писал(а):
во времена СССР население Украины увеличивалось
Уж отнюдь не за счет украинцев... Очень большую долю в увеличении составляли зачастую целые заводы со всем персоналом, передислоцированные с Урала в Украину...
Я бы мог с вами согласиться если бы не одно НО. Увеличивальсь не только население Украины, но и всего СССР. И откуда же в СССР людей завозили? Может с Марса? _________________ "Ну что ж, сведем полки с полками,
Довольно с нас посольств, измен,
Ошую нас Вороний Камень
И одесную нас Узмень.
Под нами лед, над нами небо,
За нами наши города,
Ни леса, ни земли, ни хлеба
Не взять вам больше никогда." (с)
А кто сейчас знает реальную историю? Кто помнит, что Русь начиналась с Киева? Кто помнит, как (и кто) строили Петербург? Кто помнит о Галицком княжестве, где собственно и сидел Ярослав Мудрый? И где оно находилось...
как бы как раз сейчас эту тему по истории, ну кроме Петербурга конечно) _________________ Все имеют право на ошибки, поэтому на карандашах есть ластики, а на телефонах кнопка C.(с)
VladTsV писал(а):
А кто сейчас знает реальную историю? Кто помнит, что Русь начиналась с Киева? Кто помнит, как (и кто) строили Петербург? Кто помнит о Галицком княжестве, где собственно и сидел Ярослав Мудрый? И где оно находилось...
как бы как раз сейчас эту тему по истории, ну кроме Петербурга конечно)
И как?Галичь это где-то возле Москвы?)А Киев сроили русские?)
П.С.Ничего личного! _________________ Хочешь себя узнать, но в зеркале пустота.
Добавлено: Вт, 20 Янв, 2009 20:58 Заголовок сообщения: От модератора.
Господа и дамы, я понимаю, что вы очень любите проводить параллели. Однако:
1. Вы увидели лишь то, что хотели увидеть.
2. Цитата дана с отрывом от контекста.
3. Будьте корректны друг к другу.
Если я еще раз увижу переход на личности или малоцензурную лексику в этой теме, тема будет закрыта, а я - очень злой.
Надеюсь всем все понятно.
В ПРИАЗОВСКИХ СТЕПЯХ!!!
КОТОРЫЕ БЫЛИ ВПЕРВЫЕ ОБЖИТЫ БОЛГАРАМИ!!!
Исторически это не верно. До болгар там много кто успел пожить, причем кое-кто с комфортом, пока не вынесли.
geher, не знаю насчёт Приазовься, но.. Вы слышали о такой стране "Волжская Булгария"? Образованная частью североуральского племени Булгар, начавших мигруцию в YII-YIII веках на юг? Это гос-во существовало почти 500 лет и было уничтожено татарами в XIIIм веке. Так что - булгары там жили думаю ещё ДО хазар! А так же -там ещё жили скифы, сарматы, боспорцы, тавры...
PS. А под "кое-кто с комфортом, пока не вынесли", Вы, видно имеете в виду "плохих" хазаров, уничтоженных "хорошим" Святославом и его дружиной? _________________ Участница Группы Поддержки Израиля
Господа и дамы, я понимаю, что вы очень любите проводить параллели. Однако:
1. Вы увидели лишь то, что хотели увидеть.
2. Цитата дана с отрывом от контекста.
3. Будьте корректны друг к другу.
Я увидил то,что написано!
Цитата верная и без отрыва!
Я коректен!
Кстати!Владарг,я вас зауважал,но если вы или кто-то другой меня тронет,это будет признание НЕПРАВОТЫ СО СТОРОНЫ АВТОРА ИЛИ АДМИНИСТРАЦИИ!!!!
От модератора: Прошу быть корректным по отношению к автору и администрации. Соответственно, если Вы, вместо того, чтобы ждать ответа автора, будете подогревать дискуссию, Вас могут наказать. _________________ Хочешь себя узнать, но в зеркале пустота.
geher, не знаю насчёт Приазовься, но.. Вы слышали о такой стране "Волжская Булгария"? Образованная частью североуральского племени Булгар, начавших мигруцию в YII-YIII веках на юг? Это гос-во существовало почти 500 лет и было уничтожено татарами в XIIIм веке. Так что - булгары там жили думаю ещё ДО хазар! А так же -там ещё жили скифы, сарматы, боспорцы, тавры...
PS. А под "кое-кто с комфортом, пока не вынесли", Вы, видно имеете в виду "плохих" хазаров, уничтоженных "хорошим" Святославом и его дружиной?
Булгария ПОСЛЕ ХАЗАР!Как ее наследники!
Киев в то время шел на сближение с булгарскиими каганами!
Не надо коверкать факты...
От модератора: Какое это имеет отношение к обсуждаемой теме? _________________ Хочешь себя узнать, но в зеркале пустота.
Вспомнить хотя-бы болгар Украины...Или татар....Чем провинились эти народу,подчистую вывезли в ссылки
Многие перешли на сторону Германии. И по законам военного времени их должны были расстрелять. Но вместо этого их вместе с семьями отправили в ссылку. Спросите у вашей матери, что бы она выбрала вашу смерть или поехать с вами в Казахстан? То же самое относится и к чеченцам.
Предупреждение: переход на личности, оффтопик _________________ "Ну что ж, сведем полки с полками,
Довольно с нас посольств, измен,
Ошую нас Вороний Камень
И одесную нас Узмень.
Под нами лед, над нами небо,
За нами наши города,
Ни леса, ни земли, ни хлеба
Не взять вам больше никогда." (с)
Варяг писал(а):
во времена СССР население Украины увеличивалось
Уж отнюдь не за счет украинцев... Очень большую долю в увеличении составляли зачастую целые заводы со всем персоналом, передислоцированные с Урала в Украину...
Я бы мог с вами согласиться если бы не одно НО. Увеличивальсь не только население Украины, но и всего СССР. И откуда же в СССР людей завозили? Может с Марса?
Если учесть, что "секса в СССР небыло", то... Не знаю...
От модератора: предупреждение - сообщение не относится к обсуждаемой теме. _________________ ИзвЕните меня, что я говорю, когда вы перебиваете.
Многие перешли на сторону Германии. И по законам военного времени их должны были расстрелять. Но вместо этого их вместе с семьями отправили в ссылку. Спросите у вашей матери, что бы она выбрала вашу смерть или поехать с вами в Казахстан? То же самое относится и к чеченцам.
Это оскорбление!А вы РУСОФИЛ!Это правда!
Твои родные были в ссылке?
Предупреждение: переход на личности _________________ Хочешь себя узнать, но в зеркале пустота.
А под "кое-кто с комфортом, пока не вынесли", Вы, видно имеете в виду "плохих" хазаров, уничтоженных "хорошим" Святославом и его дружиной?
А чем собственно был хазарский каганат? Многие о нем слышали, но не все смогут толком рассказать что это было за государство и почему великий киевский князь Святослав его уничтожил?
Итак начнем:
Сами хазары были обычной «варварской» державой. Правил ими священный, но при этом выборный царь-жрец каган. Войска же на врага водил военный вождь, каган-бек. Были среди знатных хазар христиане, иные приняли религию своих заклятых врагов – мусульман-арабов, но большинство хазар, и знати, и простонародья, сохраняло верность древней вере предков, язычеству-шаманизму.
В VIII веке все резко переменилось. Вместо большого и сильного, но, в общем-то, рядового союза полукочевых племен – империя от Арала до Днепра, от Камы до Кавказа, сжавшая все торговые артерии Евразии. Вместо языческой терпимости – «воинствующий иудаизм». Вместо удалых набегов за добычей и славой – планомерное выжимание соседей, данников, иноземных купцов, вообще любого чужака.
А началось все в далеком Хорезме, еще не мусульманском. На исходе VII века его сотрясала гражданская война. К власти рвался Хурзад – родич хорезмшаха по отцу и внук старейшины общины рахдонитов – по матери. За ним стояли все рахдониты Хорезма и секта еретика Маздака. Маздакиты говорили о равенстве всех перед богом и выводили из него необходимость равенства на земле. А чтобы не было неравенства, следовало отнять все у тех, кто что-нибудь имел, и поделить между теми, у кого ничего не было. И зловещим призраком – не привидением мертвого прошлого, а тенью страшного будущего – реяло над ордами черни, дряни и сволочи, сбегавшейся отовсюду к Хурзаду, знамя Маздака. Багрово-красное, со Щитом Соломона – пятиконечной звездой.
На словах идеи маздакитов звучали, может быть, и неплохо, но в отсталом средневековом неграмотном Хорезме было слишком мало книжников, способных предпочесть красоту теории тому, что видели глаза и слышали уши. И не было еще газет, телеграфа, радио, способных обогнать беженцев, рассыпавшихся во все стороны из захваченных Хурзадом городов и сел. И чернели лицом хорезмийцы, слушая рассказы уцелевших об арыках, красных от крови тех, кто не желал отдавать бандитам Хурзада нажитое потом и кровью. И о том, как кричали, стонали, хрипели, прежде чем замолчать навсегда, пущенные по кругу их дочери и жены. Ибо женщины – тоже имущество. А имущество должно быть общим. Так завещал учитель Маздак. Так повелел вождь Хурзад.
А самые наблюдательные говорили об уцелевших в растерзанных городах домах ростовщиков и работорговцев. К ним сносили в ожидании окончательного дележа после полной победы все отнятое у «врагов истины» имущество. Сородичи матери Хурзада богатели среди пепелищ и руин.
И по иному перехватывал рукоять тяжелого кетменя угрюмый дехканин. И молча шел седлать коня благородный багадур.
Хорезм поднялся. Весь. Пощады не было – мстители шли мимо пересохших арыков на мертвых полях, мимо гниющих туш недоделенного скота и гниющих рядом оскверненных тел женщин, мимо чинар, увешанных трупами «врагов истины Маздака», и их родни, невзирая на пол и возраст. Пощады не было – и первыми это поняли те, кто наживался в погибающих городах. С востока надвигались остервенелые хорезмийцы, с севера лежало Аральское море, а с юга уже катилась прилетевшим из аравийских пустынь самумом конница халифата. Оставался запад, благо там, на Нижней Волге и Северном Кавказе у рахдонитов были старые связи – кочевники за бесценок продавали им добычу и рабов. Над погибающими шайками еще мотались кровавые тряпки Маздака, когда последний караван, тяжело нагруженный сундуками с их добычей, пересек западную границу Хорезма Отребье Хурзада сделало свое дело и больше не интересовало тех, кто был их истинными хозяевами.
На новой родине хорезмийские рахдониты и не вспомнили об уравнительных идеях Маздака. Побрякушка для дураков – и если кто-то из них побежал за ней и сейчас кормил воронье в дымящемся Хорезме, так тем лучше для племени. Племени? Корпорация ростовщиков и работорговцев, раскинувшая метастазы от иранских нагорий до Альбиона, не была ни племенем, - хотя в нее входили только евреи, - ни религией, - хотя основывалась она на законах Талмуда. Скорее она была исполинской мафиозной «семьей». В случае необходимости она жертвовала и «соплеменниками», и «единоверцами». Ее земной святыней были Выгода и Власть. В Хазарии еще не было толп полуголодного рванья и заевшихся богачей. Идеи Маздака здесь не вели к Власти, не давали Выгоды. Здесь ценились отвага и знатный род. Что ж, нашлись и удальцы, отличившиеся в боях с арабами, и красавицы-жены для племенных князей. По законам Талмуда сын еврейки считался евреем, от кого бы ни был зачат. И росли маленькие княжичи, которых все вокруг считали хазарами, а матери воспитывали, как сынов Израиля.
Предупреждение - оффтопик. _________________ "Ну что ж, сведем полки с полками,
Довольно с нас посольств, измен,
Ошую нас Вороний Камень
И одесную нас Узмень.
Под нами лед, над нами небо,
За нами наши города,
Ни леса, ни земли, ни хлеба
Не взять вам больше никогда." (с)
«И истребишь все народы, которые Господь, бог твой, дает тебе; да не пощадит их глаз твой» (Втор. 7:16). Вот «закон и правило», согласно которым Обадия «обновил царство и укрепил веру». И «мудрецы израильские» в «домах собраний» с удовольствием повторяли древние строки книги пророка Наума: «Несется конница, сверкает меч и блестят копья, и убитых множество, и груды трупов; нет конца трупам, спотыкаются о трупы их… даже младенцы их разбиты на перекрестках всех улиц»(3:3-16) и завершали победоносным: «Празднуй, Иудея, праздники твои,.. ибо не будет более проходить по тебе нечестивый: он совсем уничтожен!» (1:15).
В двадцатом веке это назовут тотальной войной. Дрезден, превращенный в чудовищную печь бомбардировками союзников. Ядерные грибы над Хиросимой и Нагасаки. На крыльях бомбардировщиков ХХ столетия красовался тот же символ, что и на знаменах новых хозяев каганата: Щит Соломона. Пятиконечная звезда.
Но у каган-бека Обадии не было ни самолетов, ни ядерных бомб. Кто же исполнял чудовищные приказы?
Это было второе «оружие победы» новых владык. Арабские путешественники особо отмечают, как диковину, что в земле хазар войско «получает жалование», то есть состоит из одних наемников. Чужаки или разбойничьи шайки изгоев. Что им была Хазария, ее обычаи, ее древние боги? Новые хозяева платили им. И они делали свою работу – чужаки равнодушно, изгои, пожалуй, и с удовольствием.
Ужас охватил уцелевших. Большинство не выдержало – и покорно склонилось под тяжелую длань новых владык. Непокорные бежали, уходили целыми родами – к венграм, к болгарам. В Болгарии долго еще рассказывали про страшных людоедов-«джидовинов». Возможно, кто-то уходил и на Русь. Велимир Хлебников видел потомка хазарских язычников – хабаров – в русском землепроходце Хабарове.
Нам на Русь возвращаться рано. Присмотримся – какова она, держава, родившаяся в чаду и крови гражданской войны 90-х годов VIII века. _________________ "Ну что ж, сведем полки с полками,
Довольно с нас посольств, измен,
Ошую нас Вороний Камень
И одесную нас Узмень.
Под нами лед, над нами небо,
За нами наши города,
Ни леса, ни земли, ни хлеба
Не взять вам больше никогда." (с)
Я историка учусь!Это вы учите историю!Россияне как нация имеет права выводиться от Руси только из-за того,что строителем Москввы был князь Киева!
Ну и Новгрод строили славяне!Да и в этих городах поищи словян)!)!)!)
Вообще-то говорить об этнической чистоте украинцев и русских может только тот, кто истории не знает вообще.
Но один из корней нынешних русских и нынешних украинцев - это именно та самая Русь.
И спорить с этим просто глупо.
Тот факт, что столицей России является Москва, тоже ничего о национальном вопросе не говорит. Просто князь московский в очередной раз собрал русские (а также татарские, болгарские и прочая) княжества под свою руку. Обычный процесс жития человеческого в имперской фазе.
А Москву основал и строил не киевский князь, а какой-то местный мелкий князек (или просто боярин, тут запамятовал). Все, кто был после, только перестраивали и расширяли. _________________ Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы