Добавлено: Чт, 19 Мар, 2009 20:46 Заголовок сообщения: Роберт Энсон Хайнлайн
Как без него? Никак нельзя.
Гражданин Галактики
Луна жестко стелет
Дорога Доблести
Чужак в чужом краю -совершенно великая вещь. Я ЕСТЬ БОГ -очень убедительно сказано.
Добавлено: Чт, 19 Мар, 2009 23:35 Заголовок сообщения:
"Дверь в лето"
"Асторонавт Джонс" _________________ Потянулось Солнце к лету. на бетонке тает снег.
И крылатые ракеты начинают свой разбег.
Позади родные шахты и мотор поет в груди!
Только Лондон, только Штаты и Израиль впереди!
Добавлено: Пт, 20 Мар, 2009 12:31 Заголовок сообщения:
"Звездный десант", "Двойная звезда", "Кукловоды", "Дверь в лето", "Космическое семейство Стоун"... _________________ "... Звон колокольный здесь будит солнце
Что ж не сидится, что ж нам неймется?
Наша дурная башка будто вечный движок.
И нет покоя дорогам от наших сапог."
Зарегистрирован: 06.02.2008 Сообщения: 451 Откуда: моя родина HTTP410/Gone
Добавлено: Пт, 20 Мар, 2009 19:49 Заголовок сообщения:
много пафоса и агитации, что не радует.
но есть и хорошее. есть вообще поразительные по глубине вещи.
ну уж по крайней мере "десант" я списал ещё в детстве... зато кое-какие "малоизвестные" всё ещё производят впечатление... _________________ мнений может быть много. правда вообще у каждого своя. но истина -- она одна и только одна...
Зарегистрирован: 01.02.2008 Сообщения: 2044 Откуда: Правый берег США
Добавлено: Пт, 20 Мар, 2009 20:40 Заголовок сообщения:
Я обожаю "Фрайдей" и "Дверь в лето". Перечитывал по многу раз. А "Имею скафандр - готов путешествовать" была любимой книжкой в детстве. Недавно дал сыну прочитать.
Добавлено: Пт, 20 Мар, 2009 20:43 Заголовок сообщения:
Stranger in a Strange Land- Понял про что. "Чужак в чужой земле" - по мне так совсем дурная книга, как и все последнее. На "Двери в лето" Хайнлайна можно уже и не читать. Особенно последнюю- "Не убоюсь я зла", это просто извращение какое-то..... _________________ Потянулось Солнце к лету. на бетонке тает снег.
И крылатые ракеты начинают свой разбег.
Позади родные шахты и мотор поет в груди!
Только Лондон, только Штаты и Израиль впереди!
Добавлено: Сб, 21 Мар, 2009 09:22 Заголовок сообщения:
А "История будущего"? По-моему весьма интересная серия рассказов... _________________ "... Звон колокольный здесь будит солнце
Что ж не сидится, что ж нам неймется?
Наша дурная башка будто вечный движок.
И нет покоя дорогам от наших сапог."
Прекрасная книга прекрасного автора. Читал я её именно в том возрасте, который и пытается «защитить» Читатель. И извращенцем, на удивление, я не вырос. Хотя и остался фанатом все-таки «раннего» Хайнлайна, а «позднего»(«Чужак в чужом краю», «Не убоюсь я зла», «Уплыть за закат») я хоть и читал с удовольствием, но любимым автором не назову. Тем не менее эти книги нужно прочитать. Мозги они неплохо подправляют, и шоры с глаз спадают на раз.
И сцена «развязки», ИМХО, пересекается с этими книгами, потому как мысли кое-где совпадают: секс — часть духовной жизни, а не физической.
Он такой же ограниченный с промытыми мозгами заокеанский житель, как и большинство его сородичей. Читаем его очерк "Правда" и все становится понятным. Хотя его книги (даже анти-коммунистические), в принципе, и ничего (17 томов на полке стоят), а на "have a spacesuit" так и вообще многие смотрели с благоговением (я из-за него-то и купил всю серию). Цикл "История будущего" (про Лазаруса Лонга) - это что-то с чем-то, конечно. В общем, все далеко не черно-бело (как и сам Хайнлайн), но его "правду" простить не могу. Значит, им петь по всякому поводу гимн и всюду флаги вешать можно, а как пионеры спели про дедушку Ленина, так все - промывка мозгов детям? Значит, в Москве 60-го года больше полумиллиона людей жить не может "потому что не подвезут столько продовольствия"? А вот его жену уважаю. _________________ Все будет так, как должно быть, даже если будет иначе
Конечно, тут не тема для Хайнлайна, но он такой же ограниченный с промытыми мозгами заокеанский житель, как и большинство его сородичей.
Далеко не такой же. Большинство его сородичей неспособно на «Дверь в лето», «Чужой…» и т.д.
Кроме того, его «ограниченность» всего лишь часть мира, в котором он жил. Где просыпались по ночам, и слушали: не падает ли советская бомба?
Точно так же, как у нас, воспитанных в утверждении «америкосы тупые», одним прекрасным автором были написаны точно так же зашоренные строки:
Цитата:
Вот кого было очень и очень мало, меньше тысячи человек, так это североамериканцев. Белых. Для большинства из них даже бога заменил его величество доллар и подобные личности ни
Для большинства из любых: североамериканцев ли, русских ли, доллар затмевает бога.(помним Хайнлайна — ТЫ ЕСТЬ БОГ?). И говорить, что один народ лучше другого — такие же шоры, как и у Роберта с его «Правдой».
Согласен, тут я немного перегнул палку. Но если ты читал эту "правду", то должен понять. Кстати, правильно тут выше писали:
Shadow писал(а):
много пафоса и агитации, что не радует.
Если почитать наших классиков фантастики, то НИГДЕ не найдешь слов "американцы - плохие, а мы хорошие". Капиталисты плохие - да, это было ("хрустнула грудная клетка Муцикавы" (с) Казанцев). В "Лунной пыли" были пассажи, но там больше про дружбу все же. И уж "коммунистической пропаганды" в наших книгах совсем уж мало, и то - в виде описания общества будущего без частного капитала, но пр этом - крепкие семьи, а отношение людей друг к другу хоть и нечернобелое, но в целом безо всяких заморочек. А почитать Хайнлайна... Причем многие из "антисоветских" книг он писал еще ДО второй мировой, когда США и СССР (если верить оф. истории) вроде как почти дружили...
adm0r писал(а):
Кроме того, его «ограниченность» всего лишь часть мира, в котором он жил. Где просыпались по ночам, и слушали: не падает ли советская бомба?
Это опять-таки после 48-го. Когда сам Хайнлайн был далеко не мальчиком, с устоявшимся мировоззрением.
adm0r писал(а):
Большинство его сородичей неспособно на «Дверь в лето», «Чужой…» и т.д.
Гы! Попался! Сам написал!
adm0r писал(а):
Точно так же, как у нас, воспитанных в утверждении «америкосы тупые»
А вот тут возражу. НАС воспитывали, что США (НАТО) - умный, коварный и опасный враг, враг, которого стОит уважать! Про "тупых" заговорили гораздо позже. Да и то, как утверждает сам же автор этого высказывания: "Это все пародисты придумали, я так не говорил".
Заметь, я не говорю, что он плохой писатель. Наоборот, даже в переводе - действительно Классик. _________________ Все будет так, как должно быть, даже если будет иначе
Что написал? Что большинство американцев неспособны на «Дверь в лето»? Так большинство русских неспособно на «Отзвуки Серебряного Ветра».
agrael писал(а):
Если почитать наших классиков фантастики, то НИГДЕ не найдешь слов "американцы - плохие, а мы хорошие"
А где в агитационном очерке Хайнлайна(который, кстати, не отменяет того, что книги у него потрясающие) написано, что русские — плохие? Не СССР, не страна, и результаты её агитации, а русские?
agrael писал(а):
И уж "коммунистической пропаганды" в наших книгах совсем уж мало,
То-то я «Час Быка» Ефремова сколько раз брался почитать, да так ни разу и не дочитал. Кроме того, улови разницу: ты говоришь о литературе, а «Правда» — это отнюдь не она. У Хайнлайна «антисоветские» статьи, а не книги!
agrael писал(а):
А вот тут возражу. НАС воспитывали, что США (НАТО) - умный, коварный и опасный враг, враг, которого стОит уважать! Про "тупых" заговорили гораздо позже.
Уел. Посмотри на мой возраст: НАС воспитывали уже на «америкосы — тупые»
agrael писал(а):
Заметь, я не говорю, что он плохой писатель. Наоборот, даже в переводе - действительно Классик.
Ну вот она, точка компромисса. Спор-то ниочем. Хайнлайн — прекрасный писатель с прекрасными книгами. А вот статьи его… Ну и фиг с ними. Книги это не портит.
Уел. Посмотри на мой возраст: НАС воспитывали уже на «америкосы — тупые»
Не люблю акцентировать на возрастном критерии. Но в данном случае ты, видимо, прав. Если в период становления личности слушать с экранов/из радиоприемников такие слова, то поневоле поверишь. У "нас" максимум, что было - это "загнивающий капитализм", но при этом всюду подчеркивалось, что нормальные трудяги стран Запада - наши братья! В отличие от "их" пропаганды.
adm0r писал(а):
Ну вот она, точка компромисса.
А я вообще мастер компромиссов. У меня очень высокий уровень приспособляемости. Очень. Иногда аж противно. Но в даном случае справедливы те самые 99%. _________________ Все будет так, как должно быть, даже если будет иначе
У нас Хайнлайн впервые появился в переводе в январе 1977 года в журнале "Вокруг света":
Пасынки Вселенной
(она же "Orphans of the Sky" (1963г.)
До этого его замалчивали, будто такого писателя вовсе не было, а тут взял да и появился мастер из ничего
До этого его замалчивали, будто такого писателя вовсе не было, а тут взял да и появился мастер из ничего
Ну да. "История будущего" (то есть добрая половина книг) - почти сплошь история выведения "сверхчеловека", это уже попахивает. К тому же сдобренная инцестом и прочими прелестями "сексуальной революции". Из оставшейся половины две трети - антикоммунистические перлы (в том числе и антисоветсткие). В остатке - Дорога славы (доблести), Пасынки вселенной и Имею скафандр. Ну еще пара-тройка книг вроде Уолдо. Конечно, проще вообще такого не пускать, в конце концов Бредбери заглаза хватает.
Дабы предотвратить флейм - "попахивает" и "антисоветское" - это то, как все выглядит в глазах нормального культпросветработника, даже не особиста (и не надо говорить что все первые были вторыми). Мне его творчество, в целом, понравилось, ибо все сказанное - лишь антураж, главное - за строками. Про то, как я прочел его концепцию "мир как миф" вечером дня, накануне которого ночью меня с этой концепцией познакомили в ОСе, я где-то уже упоминал. "это жжжж - неспроста". Повторю еще раз - меня коробят лишь его "злобные коммунисты", стремящиеся захватить весь мир (ну и тот очерк). Кстати, как раз в одной из книг, где "их" захватили китайцы, откровенно расистские заявы - "вот-де мы обнаружили излучение, от которого у азиатов сносит крышу, а белый человек этому почти не подвластен". Так что по идее обсуждение его книг (а тем более реклама!) тоже подпадает под "пропаганда национальной и расовой нетерпимости". Посему закругляюсь...
З.Ы. Статистика, которую я привел - по выборке из 17 томов (10+ Кило-страниц). Если есть другие данные (по более широкой) - с удовольствием ознакомлюсь. _________________ Все будет так, как должно быть, даже если будет иначе
До этого его замалчивали, будто такого писателя вовсе не было, а тут взял да и появился мастер из ничего
А собственно, кто был-то, из американских писателей? Бредбери — точно, а кто еще?
Были Кларк, Саймак, Азимов, Андерсон, Бестер, Гаррисон - Прим.user1
«Марсианка Подкейн». О чем точно уже за давностью забылось, но помню что читал с удовольствием, хоть и не перечитывал ни разу, как часто бывало с другими его вещами…
Особенно стоит выделить всё-таки «Пасынки Вселенной». Они входят в сборник, который я уже лет десять всегда вожу с собой. Уже зачитал просто «Пасынки Вселенной», «Цветы для Элджернона» Киза, и «Операция «Вонючка» Саймака — три произведения перечитываемые постоянно
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы