Форум Иара Эльтерруса
Текущее время Сб, 26 Май, 2018 11:04

В чем корень всех бед?
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Ответить на тему    Список форумов Ветер Фантазии -> Отзвуки серебряного ветра
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Автор Сообщение
Alert
Новичок
Новичок




Зарегистрирован: 27.07.2011
Сообщения: 5


СообщениеДобавлено: Вт, 02 Авг, 2011 18:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

brothers писал(а):
Здесь все зависит от уровня самооценки человека, т.е. если человек считает себя "великим", то при сравнении себя с другими ему будет казаться что он выше них...


Не зависит. Или ты видишь или нет.
Самооценка может существовать лишь пока нет самоосознания, как замена ему.

brothers писал(а):
Такое осознание не всегда приводит к моральному росту


У скольких ты такое осознание наблюдал?
И что такое "моральный рост"? Что растет?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
brothers
Лор-капитан
Лор-капитан

Возраст: 27
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 14.02.2010
Сообщения: 81
Откуда: галактика-сателлит


СообщениеДобавлено: Ср, 03 Авг, 2011 13:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Shniperson
Думаю главное осознать что не только "Я" "Образ и Подобие Бога" но и все окружающие тоже. Да и вообще, мне кажется что корень всех бед в нежелании человека признать что окружающие равны ему.

Alert писал(а):
Самооценка может существовать лишь пока нет самоосознания, как замена ему.

Не соглашусь. Самооценка и самосознание это два разных понятия (хота определения несколько схожи) и существуют они одновременно и заменить друг друга не могут.

"Самооценка — это представление человека о важности своей личной деятельности в обществе и оценивание себя и собственных качеств и чувств, достоинств и недостатков, выражение их открыто или закрыто.
Самосознание — сознание субъектом самого себя в отличие от иного — других субъектов и мира вообще; это осознание человеком своего общественного статуса и своих жизненно важных потребностей, мыслей, чувств, мотивов, инстинктов, переживаний, действий." из Википедии

_________________
Во вселенной полно сказочных вещей, которые терпеливо ждут, когда мы обратим на них внимание.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
Alert
Новичок
Новичок




Зарегистрирован: 27.07.2011
Сообщения: 5


СообщениеДобавлено: Ср, 03 Авг, 2011 23:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

brothers писал(а):
Самосознание — сознание субъектом самого себя в отличие от иного — других субъектов и мира вообще; это осознание человеком своего общественного статуса и своих жизненно важных потребностей, мыслей, чувств, мотивов, инстинктов, переживаний, действий." из Википедии


Это совсем не про то "самоосознание" что я имел в виду, в вашей цитате это скорее осознание содержимого своего ума а не себя как отдельного от него.
То самоосознание что "вот он я" в корне отличается от любого опыта который можно получить в обычной жизни. Это как будто сознания вдруг резко стало больше и оно осознало само себя, как будто проснулось, такое случится - не пропустишь. И все статусы/потребности/мысли/мотивы/переживания станут простыми и мелкими.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
VICTOR
Бета-координатор
Бета-координатор

Возраст: 27
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 12.05.2011
Сообщения: 2348
Откуда: Украина, Киев(точный номер вселенной не скажу)


СообщениеДобавлено: Вт, 16 Авг, 2011 21:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alert писал(а):
тате это скорее осознание содержимого своего ума а не себя как отдельного от него.
То самоосознание что "вот он я" в корне отличается от любого опыта который можно получить в обычной жизни. Это как будто сознания вдруг резко стало больше и оно осознало само себя, как будто проснулось, такое случится - не пропустишь. И все статусы/потребности/мысли/мотивы/переживания станут простыми и мелкими.


В моем понимание это случается с каждым человеком в детстве. А с "простыми и мелкими" не согласен.

_________________
Четыре планеты Веги совершенно безжизненны...
В две тысячи сто двенадцатом году начал эксплуатироваться на трассах Земля — Сириус, Земля — Фомальгаут.
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect33.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
Alex.rules
Лор-капитан
Лор-капитан

Возраст: 26
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 19.10.2011
Сообщения: 76
Откуда: Луганск


СообщениеДобавлено: Чт, 20 Окт, 2011 20:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Всегда считал и буду считать, что причиной всех бед, причиной той ямы, куда катится наше общество- это безразличие!!! Потому что даже убийство можно понять, но безразличие - нет! Каждый думает только о себе, всем наплевать на общество, мир, природу, планету. Поэтому мы и катимся в пропасть, потому что недружны.
_________________
Были б добрые в силе, а злые слабы -
Мы б от тяжких раздумий не хмурили лбы!
Если б в мире законом была справедливость -
Не роптали бы мы на превратность судьбы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Fediy555
Новичок
Новичок

Возраст: 58
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 16.10.2011
Сообщения: 11


СообщениеДобавлено: Чт, 20 Окт, 2011 21:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alex.rules
Это усталость, такая сильная что все становится безразличным и даже смерть уже не трогает!!! И не бывает одной универсальной причины всех бед, жизнь никогда не бывает такой простой хорошо - плохо всегда есть множество, как причин так и всяких влияющих событий.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Alerant
Дварх-адмирал
Дварх-адмирал

Возраст: 37
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 27.12.2009
Сообщения: 1029
Откуда: Хабаровск


СообщениеДобавлено: Пт, 21 Окт, 2011 10:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Fediy555 писал(а):
Это усталость

ППКС
ИМХО точное определение
Демонстрация смерти насилия в СМИ ничего кроме утомления и усталости вызвать не может
Посмотрите новости каждый день когото убили гдето что то взорвалось или разбилось
и для большинства эти каждодневные события приедаются становятся безразличны так строчка из газеты или кадр и выпуска новостей (правда когда какое либо ЧП некоснется его самого)
правда есть надежда....

_________________
Ну что ты приуныл? Больше оптимизма: когда-нибудь невезение закончится, ты же не бессмертный.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Alex.rules
Лор-капитан
Лор-капитан

Возраст: 26
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 19.10.2011
Сообщения: 76
Откуда: Луганск


СообщениеДобавлено: Пт, 21 Окт, 2011 19:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Fediy555
О какой усталости тут можно говорить? Это не усталость, люди просто живут каждый в своём микромире, в своей клетке разума питаясь своими иллюзиями. А о основополагающих вещах даже не задумываются. Люди не ОСОЗНАЮТ что нужно кардинально менять себя, своё мировоззрение, избавляться от накипи, которая покрывает их души.
А чтобы устать - надо долго работать, а люди не из числа честных добросовестных трудяг))))

_________________
Были б добрые в силе, а злые слабы -
Мы б от тяжких раздумий не хмурили лбы!
Если б в мире законом была справедливость -
Не роптали бы мы на превратность судьбы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Alex.rules
Лор-капитан
Лор-капитан

Возраст: 26
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 19.10.2011
Сообщения: 76
Откуда: Луганск


СообщениеДобавлено: Пт, 21 Окт, 2011 20:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alerant
А почему мы, видя каждый день насилие и террор по телику привыкаем к нему??? А??? почему мы не можем сказать: "блин, да это все неправильно!! и не нужно к этому привыкать, а нужно бороться!" И вот так бах! и все изменить!
Прав Командор с ОСВ, что если поместить мир пашу в идеальный мир, то они все равно превратят его в клоаку и будут в ней жить. Вот и наше общество из числа таких. Мы не будем меняться, а будем привыкать к грязи считая ее чистотой и скоро скатимся в бездну.

_________________
Были б добрые в силе, а злые слабы -
Мы б от тяжких раздумий не хмурили лбы!
Если б в мире законом была справедливость -
Не роптали бы мы на превратность судьбы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Alerant
Дварх-адмирал
Дварх-адмирал

Возраст: 37
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 27.12.2009
Сообщения: 1029
Откуда: Хабаровск


СообщениеДобавлено: Сб, 22 Окт, 2011 11:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alex.rules писал(а):
А почему мы, видя каждый день насилие и террор по телику привыкаем к нему

Да потому что для большинства все что там показывают не более чем картинка которая принимается к сведению и не более
почему так не знаю (может потому что все это происходит не с ними)
Alex.rules писал(а):
Мы не будем меняться, а будем привыкать к грязи считая ее чистотой и скоро скатимся в бездну.

спорное утверждение хоть я с ним почти полностью согласен
Конечно проще подстроится под окружение и закрыть глаза подчас на отвратительные моменты
а вот найти в себе силы противостоять этому влиянию(не говоря уже про перестройку этого окружения )способен далеко не каждый и этому виной масса причин
Все те кто мечтают о чем то большем,лучшем разрозненны
По сути все обитающие здесь и придерживающиеся идей Ветра живут в разных городах
Вот скажите уважаемые форумчане сколько вы знаете людей конкретно из вашего города которые прочитав ОСВ загорелись этой идеей(хотя бы в мечтах)
Вот я из Хабаровска
Сколько народа здесь присутствует из этого города
Не видел ни одного
Почему многие шифруются в своем профиле
Что трудно написать что мол я из такого то города (нет нужно написать *я из прекрасного далека*(это не камень в конкретный огород (а то вдруг попаду))
Для какой цели такая скрытность (я конечно понимаю стиль общения в сети и.т.д но давайте будем честными здесь)
Вот и получается что мы общаемся на этом маленьком островке в нэте а реальное место нахождения друг друга узнаем в личке если сложится вплотную пересечься в какой то теме
А можно ведь встретится в реале
ИМХО так намного проще решить разногласия возникающие здесь(ибо ничто не заменит живого общения)
В живую проще передать то что не у всякого получится выразить в тексте
Вот и получается
Каждый(почти) озвучивает свое мнение со своими нюансами а родить общую точку зрения не получается

_________________
Ну что ты приуныл? Больше оптимизма: когда-нибудь невезение закончится, ты же не бессмертный.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
А202
Лор-адмирал
Лор-адмирал


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 21.10.2011
Сообщения: 893


СообщениеДобавлено: Сб, 22 Окт, 2011 14:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alex.rules, зачем обобщать? Вот ведь Вам, например, не безразлично происходящее вокруг, мне не безразлично, а судя по тому, что написал Alerant, и ему не безразлично. Я думаю, что то, о чем Вы написали, не может быть безразличным и всем остальным посетителям этого форума. Ведь "Отзвуки серебряного ветра" не являются циклом книг для развлекательного чтения. Кстати, как показали мои личные эксперименты, далеко не всякий человек может прочитать эти книги (кто-то видит одно, а кто-то видит другое), но попытки приобщить других людей к основным идеям этих книг я не прекращаю...
Что касается непосредственного воздействия на окружающую нас реальность, то, на мой взгляд, каждый человек, желающий этого, способен на такое. Пусть постепенно, пусть в мелочах, но каждый, на своем месте, может пытаться сделать этот мир лучше и добрее. Будет непросто, будет непонимание окружающих, а возможно даже неприятие, или прямое противодействие, но делать что-то все же нужно...
Исходя из личного опыта могу сказать, что вопросы типа: "Тебе больше всех надо?", "Убить могли, чего ты туда полез?", "Зачем тебе все это?" и т. д., в принципе можно пережить.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
adm0r
Бета-координатор
Бета-координатор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 12.01.2010
Сообщения: 2139


СообщениеДобавлено: Сб, 22 Окт, 2011 14:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alerant писал(а):
Что трудно написать что мол я из такого то города (нет нужно написать *я из прекрасного далека*(это не камень в конкретный огород (а то вдруг попаду))

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Alex.rules
Лор-капитан
Лор-капитан

Возраст: 26
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 19.10.2011
Сообщения: 76
Откуда: Луганск


СообщениеДобавлено: Сб, 22 Окт, 2011 15:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alerant писал(а):
Да потому что для большинства все что там показывают не более чем картинка которая принимается к сведению и не более
почему так не знаю (может потому что все это происходит не с ними)

Ну вот, я и писал, что люди живут в клетке своего же разума и попросту не осознают реальной действительности! Они ее ВИДЯТ, но не осознают.

_________________
Были б добрые в силе, а злые слабы -
Мы б от тяжких раздумий не хмурили лбы!
Если б в мире законом была справедливость -
Не роптали бы мы на превратность судьбы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Alex.rules
Лор-капитан
Лор-капитан

Возраст: 26
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 19.10.2011
Сообщения: 76
Откуда: Луганск


СообщениеДобавлено: Сб, 22 Окт, 2011 15:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А202 писал(а):
Alex.rules, зачем обобщать?

А я обобщаю не нас всех(ведь мы осознали для себя эти истины, "прозрели" что ли, поэтому и встретились на этом форуме) я обощаю всех тех людей, для кого чужды эти самые истины о неправильности современной модели общества. Они их непонимают и продолжают вариться в своих серых буднях: "О, опять там кого-то убили, а там терракт, погибло 200 человек.....а ну и хрен с ним! пойду чайку попью" Так не должно быть, но к сожалению так оно и есть.

_________________
Были б добрые в силе, а злые слабы -
Мы б от тяжких раздумий не хмурили лбы!
Если б в мире законом была справедливость -
Не роптали бы мы на превратность судьбы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Alerant
Дварх-адмирал
Дварх-адмирал

Возраст: 37
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 27.12.2009
Сообщения: 1029
Откуда: Хабаровск


СообщениеДобавлено: Сб, 22 Окт, 2011 16:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А202 писал(а):
Что касается непосредственного воздействия на окружающую нас реальность, то, на мой взгляд, каждый человек, желающий этого, способен на такое.

Позволю себе не совсем согласиться с этим
Пойти против системы в одиночку способен только очень выдающийся человек или дурак(хоть про дурака это я утрирую)
Первый адекватно оценивает свои возможности (но к сожалению такие люди в силу осознания своих способностей прогматичны и желают блага не всем а ограниченному кругу своих приближенных)
второй мечтатель желающий чтобы все жили в гармонии но постоянно натыкаясь на стену непонимания и неприятия постепенно подстраивается под окружающих пряча все мечты в в дальний уголок души
либо переоценивая свои силы перемалывается в жерновах системы
либо пытается по возможности реально оценивая свои силы поддержать хороших людей(правда попадаются и не такие уж хорошие люди)

по поводу дураков ИМХО в русских сказках дурак далеко не отрицательный персонаж
а по поводу сказок
есть хорошая фраза из песни
*мы рождены чтоб сказку сделать былью*

_________________
Ну что ты приуныл? Больше оптимизма: когда-нибудь невезение закончится, ты же не бессмертный.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Alex.rules
Лор-капитан
Лор-капитан

Возраст: 26
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 19.10.2011
Сообщения: 76
Откуда: Луганск


СообщениеДобавлено: Сб, 22 Окт, 2011 16:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alerant, полностью согласен. Но тут есть один выход(нереальный конечно) но есть: это чтоб вся система сама перестоилась! Вот взять и сделать насильственную реморализацию общества!))) В Темном Даре там только так вся галактика объединилась и пришла к взаимопониманию.
_________________
Были б добрые в силе, а злые слабы -
Мы б от тяжких раздумий не хмурили лбы!
Если б в мире законом была справедливость -
Не роптали бы мы на превратность судьбы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
А202
Лор-адмирал
Лор-адмирал


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 21.10.2011
Сообщения: 893


СообщениеДобавлено: Сб, 22 Окт, 2011 16:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, Alex.rules, к сожалению, прятаться в своей раковине - это распространенная в современном обществе позиция, разновидность пассивной самозащиты простого человека от агрессивного влияния среды. Те же, кто хочет что-то изменить, и предпринимает для этого возможные усилия, пожалуй, действительно находятся в меньшинстве.
И, Alerant, ну зачем же в одиночку? И зачем же идти прямо в лоб против системы? Нужно искать союзников, встраиваться в систему, меняя ее изнутри, и т. п..
Только вот при таком варианте очень тяжело остаться по ЭТУ сторону, остаться человеком и сохранить в целости свои моральные принципы...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
adm0r
Бета-координатор
Бета-координатор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 12.01.2010
Сообщения: 2139


СообщениеДобавлено: Сб, 22 Окт, 2011 16:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alex.rules писал(а):
Вот взять и сделать насильственную реморализацию общества!

Отличная, блин, идея!
По чьёй морали делать реморализацию собираетесь?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Alex.rules
Лор-капитан
Лор-капитан

Возраст: 26
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 19.10.2011
Сообщения: 76
Откуда: Луганск


СообщениеДобавлено: Сб, 22 Окт, 2011 16:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А202 писал(а):
Нужно искать союзников, встраиваться в систему, меняя ее изнутри
- согласен. Хоть это и долгий и кропотливый процесс, требующий уйму сил и терпения, он все-таки может дать некоторый результат. Но если быть реалистом всю систему все равно не поменять((
_________________
Были б добрые в силе, а злые слабы -
Мы б от тяжких раздумий не хмурили лбы!
Если б в мире законом была справедливость -
Не роптали бы мы на превратность судьбы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Alex.rules
Лор-капитан
Лор-капитан

Возраст: 26
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 19.10.2011
Сообщения: 76
Откуда: Луганск


СообщениеДобавлено: Сб, 22 Окт, 2011 16:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

adm0r а почему бы не взять общественную модель АарН? Wink
_________________
Были б добрые в силе, а злые слабы -
Мы б от тяжких раздумий не хмурили лбы!
Если б в мире законом была справедливость -
Не роптали бы мы на превратность судьбы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
adm0r
Бета-координатор
Бета-координатор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 12.01.2010
Сообщения: 2139


СообщениеДобавлено: Сб, 22 Окт, 2011 16:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну-у-у… к примеру, потому, что(например) я считаю её отвратительной и бесчеловечной. Предлагаю взамен мораль вашашских жителей четырнадцатого века? Такой аргумент пойдёт?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Alerant
Дварх-адмирал
Дварх-адмирал

Возраст: 37
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 27.12.2009
Сообщения: 1029
Откуда: Хабаровск


СообщениеДобавлено: Сб, 22 Окт, 2011 17:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот поэтому у нас и ничего не растет
Нет бы что нибудь общее в своем мировозрении поискать
так нужно противопоставить свою точку зрения

_________________
Ну что ты приуныл? Больше оптимизма: когда-нибудь невезение закончится, ты же не бессмертный.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
adm0r
Бета-координатор
Бета-координатор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 12.01.2010
Сообщения: 2139


СообщениеДобавлено: Сб, 22 Окт, 2011 17:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alerant, да не общее, блин, искать надо. И не простых ответов на форуме — а идти, и делать то, что считаешь правильным. Точки зрения — это что? да ничего, ноль без палочки.
И не растет не потому, что мы на форуме договориться не можем. Не растет потому, что мы это на форуме.

И, если уж на то пошло, то что общего в своей точке зрения мне искать с предложением насильно влезть всему земному шарику в мозги и промыть голову по наиболее привлекательной для промывающего системе?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Alerant
Дварх-адмирал
Дварх-адмирал

Возраст: 37
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 27.12.2009
Сообщения: 1029
Откуда: Хабаровск


СообщениеДобавлено: Сб, 22 Окт, 2011 17:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

adm0r писал(а):
Не растет потому, что мы это на форуме.

согласен
adm0r писал(а):
И, если уж на то пошло, то что общего в своей точке зрения мне искать с предложением насильно влезть всему земному шарику в мозги и промыть голову по наиболее привлекательной для промывающего системе?

вот здесь есть нюансы но сегодня я не готов к дискуссии два часа ночи все же Smile

_________________
Ну что ты приуныл? Больше оптимизма: когда-нибудь невезение закончится, ты же не бессмертный.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
А202
Лор-адмирал
Лор-адмирал


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 21.10.2011
Сообщения: 893


СообщениеДобавлено: Сб, 22 Окт, 2011 18:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, adm0r, в первую очередь нужно действовать. Но и обсуждение на форуме проблем общества, с точки зрения воплощения в жизнь основных идей ОСВ, может привести к тому, что какое-то количество людей перейдет к конкретным действиям, направленным на то, чтобы сделать нашу жизнь чуть-чуть лучше.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  

Показать сообщения:   
Ответить на тему    Список форумов Ветер Фантазии -> Отзвуки серебряного ветра Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 5 из 7

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group.
Theme Designed By Arthur Forum