[quote="Аль-Митра"]Вообще, по книге получается, что у аарн не было выбора - причинять боль или не причинять.
выбор в любом случае есть, всегда... решение за тобой
прогрессорская деятельность ордена, напрямую завязана была на причинение боли, но при использовании эмощитов высшего уровня (если добро с кулаками... то кому назло)
очень интересный вариант наказания предложен был в книге "Древо Жизни", когда убийцу заставили постоянно испытывать ощущения его жертв на эмоуровне... (ну по системе наказаний это офтоп, просто пример использования эмпатии)
если рассматривать орден как БО, то в копилку фактов...
орден принципиально построен на принципе семьи, все братья и сестры (эмпатия это только расширяет, все чувствуют каждого- не только боль)
защита единицы семьи всеми и на любом уровне
отсутствие стройной иерархии, ни вертикали ни горизонтали (только принцип уважения каждым каждого, но на уровне семьи)
сведение на нет, путем автоматизации по возможности, системы обслуживания жизни, убирает систему слуг и рабов при господах, те нет людей другого "сорта".
но это все не стоит упоминания в том случае, если нет НЕОГРАНИЧЕННЫХ ЭНЕРГЕТИЧЕСКИХ РЕСУРСОВ...
а в ордене они есть, поэтому внутри семьи доход на каждого превышает его расходы, конфликтовать нет причин.
все конфликты наружные относительно семьи...это попытки завладеть ресурсами семьи (за исключением прогрессорской деятельности ордена) _________________ мои соседи слушают хорошую музыку...
вне зависимости от их желания
биоскон, согласен.
Но любое БО должно обладать внешними конфликтами(стремлениями), иначе возникнут внутренние. И о присущем человеку стремлении защищать своих тоже писал.
Допустим, мне кажется, что знакомство с нечеловеческим разумом(а конфликт особенно), поспособствуют консолидации человечества.
adm0r
Знакомство - нет, а вот конфликт - да, причем конфликт должен исходить не от человечества _________________ Мы летели, мягко сели, высылайте запчастя:
Два тумблера, три жиклера, фюзеляж и плоскостя.
Shniperson, почему же нет? Человечество, даже при простом знакомстве, обязано предположить конфликт. А следовательно, прекращать бросаться песком в друг друга и вылезать из песочницы.
биоскон, согласен.
Но любое БО должно обладать внешними конфликтами(стремлениями), иначе возникнут внутренние. И о присущем человеку стремлении защищать своих тоже писал.
Допустим, мне кажется, что знакомство с нечеловеческим разумом(а конфликт особенно), поспособствуют консолидации человечества.
да с последним согласен 100%, общий враг объединяет
с первым скорее нет, опять же чем обусловлен внешний конфликт, защитой или нападением...
Если БО сам по себе нет вокруг никого, но принципы все сохранены и внутренний баланс не нарушен, расход не превышает доход ресурса,
вектор будет направлен на стагнацию, и последующее вымирание или на развитие в следующую спираль?
над-закон в твоем варианте будет направлен на стагнацию общества, поскольку не будет подстраиваться под текущие условия...
те в принципе БО, это вечный двигатель ... некий принцип в котором сила противодействия движению будет компенсирована внутренней энергией системы, при условии что внутрення энергия не просто стремиться к бесконечности, она принципиально бесконечна, так же как и ресурс системы, и не имеет "бутылочного горла" при поступлении энергоресурса, иначе не возможно развитие... _________________ мои соседи слушают хорошую музыку...
вне зависимости от их желания
Последний раз редактировалось: биоскон (Пн, 24 Янв, 2011 13:47), всего редактировалось 1 раз
Сферическое БО в вакууме управляемое над-законом при отсутствии внешнего конфликта — с разумом или обстоятельствами(нехватка энергии, к примеру) — обречено. Отсутствие прогресса — регресс. БО всегда должно иметь цель(а следовательно конфликт). При достижении цели обязательно должна становиться следующая. Но сам по себе над-Закон не обязан меняться, потому что он должен реализовывать базовый набор этических законов, тот набор, что должен соблюдаться в любых ситуациях. К тому же, пусть это и слишком «экспериментаторски», но ту же нейронную сеть и эволюционные алгоритмы можно приспособить для поиска наиболее оптимальных стратегий регулирования, что приведет к эволюционному развитию над-Закона.
ну мы его и рассматриваем пока как базовую модель без помещения в экспериментальные условия...
построения привели меня в дебри
разумная биомасса с возможностью создания автономных не теряющих с ней связь эффекторов и системой преобразования любого вида энергии в потребляемую. ойёй
как пример "Солярис" _________________ мои соседи слушают хорошую музыку...
вне зависимости от их желания
Последний раз редактировалось: биоскон (Пн, 24 Янв, 2011 14:27), всего редактировалось 1 раз
хуже ...
ферментированное управление и генетическая память, отсутствие развития личности в принципе...
(у нас хоть последнее еще есть ) _________________ мои соседи слушают хорошую музыку...
вне зависимости от их желания
Что меня больше всего удручает в подобных темах, и на корню убивает желание в таких дискуссиях участвовать - так это их полная нереализуемость. Теория - это хорошо, но к практике оно не имеет ни малейшего отношения... _________________ Alea jacta est!
Мой Форум
Вега де Вайл
обратное отношение практика без теории, тоже плохо
но нужно же как-то устаканить терминологию...
что бы все согласились, что черное это вот такое, а белое вот такое и чем они отличаются...
экспериментальный подход опасен без теоретической базы, потому как эксперементально придумать атомную бомбу можно, но боюсь никто не узнает об этом. _________________ мои соседи слушают хорошую музыку...
вне зависимости от их желания
Вега де Вайл, да есть смысл мыслить, в любом случае есть — перейдет к практике или нет, неважно. Мозги напрячь, выдать пару идей, осмыслить… Да и вам, как писателю-фантасту, имхо, должно быть интересно обдумывать такие вещи.
биоскон, я такого не предлагал, не надо! Поведение подавлять, а тем более — загонять всех в единую форму явно лишнее.
Да, развитие БО по варианту над-Закона должно быть направлено на экспансию. Но сам над-Закон не управляет поведением людей, он лишь препятствует нарушению этических законов, заложенных в него при создании. И про генетическую память я ничего не говорил.
adm0r
это я про муравейник разумный
поскольку, это хуже текущей ситуации... _________________ мои соседи слушают хорошую музыку...
вне зависимости от их желания
Ameli-anna
Украина как показатель того, как эффективна "цветная" смена власти... _________________ мои соседи слушают хорошую музыку...
вне зависимости от их желания
Shniperson adm0r
Первостепенная задача военных-не допускать насилия, таким образом самые сознательные из чистых будут именно военными. "Мы служим чтобы вы спали спокойно"-неточная цитата. "Мне хочется верить, что грубая наша работа Вам дарит возможность беспошлинно видеть восход."-Высоцкий.
Имхо бесконфликтное, или просто бескровное общество homo sapiens невозможно. Буду доказывать своей точкой зрения на происхождение человека в другой теме. Создам позже(времени нет). _________________ цените мои сообщения, они написаны на т9!
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы