Форум Иара Эльтерруса
Текущее время Ср, 17 Окт, 2018 15:25

Пути возникновения бесконфликтного общества
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Ответить на тему    Список форумов Ветер Фантазии -> Отзвуки серебряного ветра
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Автор Сообщение
Andrej
Бета-координатор
Бета-координатор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 15.08.2008
Сообщения: 2909


СообщениеДобавлено: Чт, 20 Янв, 2011 23:00    Заголовок сообщения: Пути возникновения бесконфликтного общества Ответить с цитатой

Меня тут уже фактически нет по ряду причин, это выложено просто для тех, кого интересует не только пустопорожный флуд, тряпки, цвет ногтей и форма прически, хотя тут почти таких не осталось, но надежда умирает последней.
3 января произошел спор между мной Игорем (Иаром) и Владом, о путях возникновения безконфликтного общества, о том возможно ли это без БОЛЬШОЙ крови и насколько этично в этой крови замараться и способны ли собеседники на это. Полностью спор (приближенно по памяти выложу позже), пока интересует мнение тех, кто еще способен тут на большее, чем большая часть нынешних тем.
пока для затравки мой частичный ответ Владу на следующий день

Влад по мотивам вчерашней беседы
Ты вот про тот вопрос, что любые кардинальные реформы обязательно, кого либо затронут кроваво. Да так оно и будет поскольку при нынешней ситуации другого не будет, к нам не придет добрый командор и не вытащит из болота всех нормальных, нам самим стоить свою жизнь.
Разберем реальную ситуацию - после 20 лет анархии стадо привыкло к вседозволенности, к тому что можно практически все, чиновники привыкли к всевластию. Никакими моральными проповедями и разумными речами серую массу и чиновников не вытащить из дерьма им в ней комфортно, они будут пытаться любыми путями вернуть все на круги своя. Посему единственный более менее реальный вариант захвата власти - это нечто по СИЛОВОМУ сценарию с кровавой чисткой нынешней вертикали власти, причем поскольку вычистить всех утопия, кто-то и работать должен а честные марсиане - это сказка, посему вычищаются не вс,е конкретно замазанные в дерьме (а таких среди чиновников процентов более 90), а только те их них, кто ни на что не способен, а только залезли на хлебное место (т.е. процентов 20-30), остальные остаются под жестким контролем и любое глобальное движение, сразу приводит к высшей мере с полной конфискацией имущества у ВСЕЙ семьи. Таким образом в переходный период (лет 50 минимум), получается управляемый чиновничий аппарат, зарплаты разумеется должны быть нормальными, поскольку при отсутствии левых доходов, должен быть хоть какой-то стимул у них работать и держаться за должность. Далее идет постепенная подмена принципов в обществе и чиновничья работа из места ограбления населения превращается в сознание граждан в трудоемкую почетную работу, куда могут пойти только по призванию те, кто хочет сделать страну лучше (зарплата потихоньку выравнивается с остальными, оставаясь выше на коэффициент вредности).
Далее серая масса, ей идеи аарн глубоко параллельны, хуже того чужды, они и детей будут воспитывать в стиле свиняче-юсовской морали, при этом они за 20 -лет анархии разболтались о беззакония, посему на первом этапе чистка исполнительного аппарата, ужесточение наказания за злодеяния (вруть все дерьмократы, не для генетически больных уродов, а для серой массы, ужесточение наказания вменяемая дубина, если наказание жестко и неотвратимо - становятся как западные обыватели культурные аж жуть, только крови пока приведутся в сознание дофига надо). В случае людей неспособных жить в рамках общества (рецидивистов) полная изоляция их от общества на всю оставшуюся жизнь и уничтожение мразей.
Далее воспитание детей начиная с 1.5 лет когда закладывается поведенческий комплекс, разделение тех кто способен подняться выше и серой массы, так что быть хорошим выгодно (сами будут вести по выгоде, внуки по свободе выбора)..............................
Короче тут одна наверно сотая часть того, что надо сделать - процесс долгий, мучительный и на первоначальных этапах кровавый, но в нынешнем обществе единственно реальный.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
user1
Первый Кардинал


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 21.01.2006
Сообщения: 3835
Откуда: Россия


СообщениеДобавлено: Чт, 20 Янв, 2011 23:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Andrej писал(а):
Новое сообщениеДобавлено: Чт, 20 Январь, 2011 22:00 Заголовок сообщения: Пути возникновения безконфликтного общества

Вот тебе раз!Тебя же вроде бы забанили,а ты опять здесь воскрес?Стало быть,бан не преграда для злобного тролля?
В таком случае я поправлю заголовок твоей темы:"бесконфликтный" пишется через "с"!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Andrej
Бета-координатор
Бета-координатор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 15.08.2008
Сообщения: 2909


СообщениеДобавлено: Чт, 20 Янв, 2011 23:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

user1
может быть, пишу с кпк, почти с горящего танка, посему проверить текст на грамотность перед проверкой не могу, но хотелось бы услышать мысли не только по орфографии.
п.с. все кто хотят, могут и дальше считать, что я забанен, НИЧЕГО против не имею.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Карл-Сатег
Поэт форума
Поэт форума

Возраст: 27
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 04.05.2008
Сообщения: 4340
Откуда: Местный дварх


СообщениеДобавлено: Чт, 20 Янв, 2011 23:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Прочитал...Интересный способ...О чем-то подобном мне говорил отец...)Немного не так и не в том объеме,что написал ты,но говорил)
И я согласен был бы на такой вариант....Какой бы кровью тут не пахло...В дерь...Извиняюсь,в фекалиях по горло жить тоже надоедает...Сам понимаешь...

_________________
Хочешь себя узнать, но в зеркале пустота.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Andrej
Бета-координатор
Бета-координатор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 15.08.2008
Сообщения: 2909


СообщениеДобавлено: Пт, 21 Янв, 2011 00:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

altfinance
хм ну это только одна из проблем которую придется решать, путей тут много, но во первых надо изменить моральные постулаты современно общества в стиле возьми от жизни все, дети обуза и их заводят в молодости идиоты и т.д. и т.п. А пути решения в стиле реальной моральной и материальной стимуляции (квартиры для многодетных НОРМАЛЬНЫХ семей, налоговые льготы, преференции, соц поддержка) тех, кто может воспроизвести генетически нормальное потомство, реабилитация тех, кто не безнадежен, ограничение рождаемости до одного ребенка тем, кого уже не привести к норме, принудительная стериализация хронических наркоманов, алкоголиков и других отбросов общества и т.д............
Карл-Сатег
Все же интересно не обсуждение одного из моих высказываний, а свои мысли по данному вопросу Smile А иначе смысла нет выкладывать нашу беседу, цель данного поста была вовлечь вас в диалог, а не поддержать либо опровергнуть наши мысли, нужны так сказать другие точки зрения..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Карл-Сатег
Поэт форума
Поэт форума

Возраст: 27
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 04.05.2008
Сообщения: 4340
Откуда: Местный дварх


СообщениеДобавлено: Пт, 21 Янв, 2011 00:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Andrej писал(а):
Карл-Сатег
Все же интересно не обсуждение одного из моих высказываний, а свои мысли по данному вопросу А иначе смысла нет выкладывать нашу беседу, цель данного поста была вовлечь вас в диалог, а не поддержать либо опровергнуть наши мысли, нужны так сказать другие точки зрения..

А то я не понял=)))

_________________
Хочешь себя узнать, но в зеркале пустота.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
биоскон
Дварх-майор
Дварх-майор

Возраст: 52
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 05.06.2010
Сообщения: 498
Откуда: Архангельск


СообщениеДобавлено: Пт, 21 Янв, 2011 01:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

те "Чилийский" вариант ( не имею ввиду коммпропоганду)...
даже серьезней все, но маленькое такое но...
карательный орган на основании чего это делать будет, стерилизовать, казнить, миловать наконец просто сажать...
решение об этом принимать будет кто...
или все же "бессмысленный и беспощадный" вернется да не один, а с "дубиной народной войны"...
боюсь кончиться все китайско-финской границей...

принятие закона обратно на вооружение о конфискации имущества и смертной казни самая оправданная мера,
введение понятий преступление против общества, применительно к наркомафии и тому подобным, с соответствующими выводами и применением СК, но как тут быть с продажей алкоголя тоже наркотик...

придумывают "ржачные штуки" штраф за взятку ....
только конфискация "всего" и тюрьма,
посмотрел за несколько дней выписки в новостях по судебным делам о чиновниках,
125 млн растрата 6 лет
6 млн растрата 4 года условно
и попался материал, за хакерство в Калининграде за 2 млн на четверых по 5 лет строгача
(журналист еще капсом пишет, что это в ОСОБО крупных размерах, а 6 и 125 так мелочи, это же люди "высокого социального статуса")
предвосхищая вопрос о кулхацкерах... нет не оправдываю, эти деньги при своих способностях могли по другому заработать, а то и больше, в четвером то... да за 5 лет Sad
убивает другое, то что они Преступники с большой буквы П, а депутаты так по "хулиганке" , "смотрите ведь могли и больше унести"...
извините за сумбурность

_________________
мои соседи слушают хорошую музыку...
вне зависимости от их желания
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Русалка
Солнышко наше
Солнышко наше

Возраст: 41
Пол: Пол:Женский

Зарегистрирован: 03.03.2005
Сообщения: 2365
Откуда: Из пургенного 03ера


СообщениеДобавлено: Пт, 21 Янв, 2011 06:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Честно говоря, даже лазать туда и читать неохота. Заранее знаю основную идею: во всех бедах России/русских виноваты "америкосы", "д**ты" и жидомасоны. Это про всему Рунету идёт уже лет 7-8. Так что врядли там будет что-то новое. Так же, как и: спасение России -в возрождении империи. Видно - Путин заранее примеряет на свою голову шапку Мономаха?

Предупреждение за флуд хочешь?
Получишь.
Не нравится - не лезь!
Влад Вегашин

_________________
Участница Группы Поддержки Израиля
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ] Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
Автор Сообщение
Shniperson
Дварх-адмирал
Дварх-адмирал

Возраст: 42


Зарегистрирован: 14.05.2010
Сообщения: 1497
Откуда: Default-Sity:)


СообщениеДобавлено: Пт, 21 Янв, 2011 06:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Andrej
Смертная казнь с конфискацией не панацея. Вообще я считаю что смертная казнь не нужна. Гораздо более действенная мера наказания пожизненные каторжные работы на вредных производствах, типа киркой уран копать. гораздо польше плюсов. К тому же конфискация ВСЕГО - как мне кажется утопия. В особенности если имущество находится в других странах.

_________________
Мы летели, мягко сели, высылайте запчастя:
Два тумблера, три жиклера, фюзеляж и плоскостя.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Вега де Вайл
Ночной Ветер
Ночной Ветер

Возраст: 40


Зарегистрирован: 10.02.2008
Сообщения: 2403
Откуда: Темный Двор


СообщениеДобавлено: Пт, 21 Янв, 2011 07:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Угу. Завтра, то есть уже сегодня, отпишусь, когда со свежей головой буду.
_________________
Alea jacta est!
Мой Форум
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ] Посетить сайт автора
Автор Сообщение
Alerant
Дварх-адмирал
Дварх-адмирал

Возраст: 37
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 27.12.2009
Сообщения: 1029
Откуда: Хабаровск


СообщениеДобавлено: Пт, 21 Янв, 2011 11:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Андрей
по первому посту согласен
только есть одно НО
есть подозрение что как только возникнут предпосылки к построению этого самого бесконфликтного общества наши власть имущие начнут уничтожать строителей используя все свои немалые ресурсы
а так как в переход абсолютного большинства населения слабо верится то вероятность успеха подобных попыток очень не велика
и фиг знает что с этим делать
Аль-Митра писал(а):
Так что твоя "просветительская" (точнее, атеистическая) деятельность вряд ли будет иметь успех...

чегой то я атеистической деятельности здесь не узрел
вот наука здесь присутствует

_________________
Ну что ты приуныл? Больше оптимизма: когда-нибудь невезение закончится, ты же не бессмертный.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Крылатая
Жена дварха
Жена дварха


Пол: Пол:Женский

Зарегистрирован: 27.01.2008
Сообщения: 1079
Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: Пт, 21 Янв, 2011 12:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Андрюш) я рада что ты вновь тут. Разгребусь с работой - прочту ветку.
_________________
Когда ОНО сытое, то молчаливо-доброе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ] Посетить сайт автора
Автор Сообщение
Andrej
Бета-координатор
Бета-координатор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 15.08.2008
Сообщения: 2909


СообщениеДобавлено: Пт, 21 Янв, 2011 14:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Большая просьба к модераторам выделить в отдельную тему законы воздаяния.
ALERANT
посему я и написал, что возникновение такого общества возможно только путем перехвата власти с уничтожением предыдущей верхушки, моральной и частично физической. Иначе увы никак, они добровольно не отойдут в сторону.
биоскон
по любому кто-то должен на себя взять всю грязь, главное чтобы это не давало никаких префераций - одни только обязанности и обязательно должны быть регуляционные механизмы, во избежания вырождения.
Shniperson
поверь помогает, для простых обывателей это страшная дубина, когда нет надежды увильнуть, пусть даже призрачной.
Русалка
типа не читал - но осуждаю, как была совком - так им и осталась Twisted Evil
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Shniperson
Дварх-адмирал
Дварх-адмирал

Возраст: 42


Зарегистрирован: 14.05.2010
Сообщения: 1497
Откуда: Default-Sity:)


СообщениеДобавлено: Пт, 21 Янв, 2011 16:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Andrej
Смертная казнь прежде всего невыгодна государству (одни убытки). А катожные работы (не существующие сейчас зоны, а именно принудительные работы на вреднх производствах при обеспечении максимальной производительности) во-первых самоокупаемы, во-вторых в случае судебной ошибки можно смягчить последствия. Ну а про конфискацию я уже написал выше. она возможна только в случае полной изоляции государства.

_________________
Мы летели, мягко сели, высылайте запчастя:
Два тумблера, три жиклера, фюзеляж и плоскостя.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
reiten
Дварх-майор
Дварх-майор

Возраст: 28
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 447
Откуда: Украина, Киев


СообщениеДобавлено: Пт, 21 Янв, 2011 17:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вопрос ко всем участникам дискуссии: как вы представляете себе конечную цель - бесконфликтное общество?
И взаимосвязанный с этим практический вопрос: как создать даже не общество, а бесконфликтную социальную группу (пусть даже и малую группу - 3-5 человек)?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
Крылатая
Жена дварха
Жена дварха


Пол: Пол:Женский

Зарегистрирован: 27.01.2008
Сообщения: 1079
Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: Пт, 21 Янв, 2011 17:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бесконфликтное общество в принципе не возможно. Хотя бы взять форум)
_________________
Когда ОНО сытое, то молчаливо-доброе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ] Посетить сайт автора
Автор Сообщение
reiten
Дварх-майор
Дварх-майор

Возраст: 28
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 447
Откуда: Украина, Киев


СообщениеДобавлено: Пт, 21 Янв, 2011 17:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну так я о том же.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
Andrej
Бета-координатор
Бета-координатор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 15.08.2008
Сообщения: 2909


СообщениеДобавлено: Пт, 21 Янв, 2011 19:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

reiten
разумеется это будет не общество того плана, что хочет Артем сделать из форума, благостная тишина кладбища, не лучшая атмосфера (Кстати хороший пример неконфликтного форума - форум Анжи, спам боты не конфликтуют Twisted Evil ) Smile Это скорее всего общество основанное на неконкурентной основе, слово конфликт имеет много значений.
Shniperson
какие убытки, запаса автоматных пуль с советских времен на всех уродов хватит с 10000 кратным запасом, так в чем проблема?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Ameli-anna
Прозаик форума

Возраст: 32
Пол: Пол:Женский

Зарегистрирован: 12.08.2009
Сообщения: 1606


СообщениеДобавлено: Пт, 21 Янв, 2011 20:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

О-да, бесконфликтное общество, в истории человечества уже были попытки строительства разного рода утопий и к чему они привели
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Andrej
Бета-координатор
Бета-координатор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 15.08.2008
Сообщения: 2909


СообщениеДобавлено: Пт, 21 Янв, 2011 20:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ameli-anna
предлагаеш всем зарыться в грязь и хрюкать? Twisted Evil
Типа это же более естественно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
reiten
Дварх-майор
Дварх-майор

Возраст: 28
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 447
Откуда: Украина, Киев


СообщениеДобавлено: Пт, 21 Янв, 2011 21:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Andrej
Тут есть тонкости:
1. Как можно обсуждать методы достижения цели, если у нас нету четкого понимания, как выглядит сама цель?
2. На ограниченных ресурсах неконкурентного общества построить не получится. Понизить уровень конкурентности -возможно. А вот исключить - никак.
3. Технические проблемы в реализации. Взяв за основу сценарий и цифры из первого поста, необходима некая контролирующая структура, которая возьмет на себя карательные и контрольные функции. Очевидно при этом у нее будут широкие полномочия. А кто будет контролировать саму эту структуру и во что она превратится за 2 поколения?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
Andrej
Бета-координатор
Бета-координатор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 15.08.2008
Сообщения: 2909


СообщениеДобавлено: Пт, 21 Янв, 2011 21:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

reiten
Истина недостижима, но это не значит, что к ней не стоит стремиться.
Те кто считают, что 100% знают к чему идут, самые страшные идеалисты, вот они способны залить все реками крови уничтожая инокомыслие, как говорится направление известно, то что однозначно мешает его достижению то же, посему стоит идти, хуже все одно не будет, времени на раздумье уже нет..
2. можно
3. самоконтроль с само выбраковкой, минимум привелегий - максимум ответственности за свои поступки, более жесткий спрос по сравнению с остальным обществом. И ИМХО роль личностей в истории еще никто не отменял.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
reiten
Дварх-майор
Дварх-майор

Возраст: 28
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 447
Откуда: Украина, Киев


СообщениеДобавлено: Пт, 21 Янв, 2011 22:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Andrej
2. Я не вижу, как это возможно. Вернее, как построить устойчивое неконкурентное общество. В краткосрочной перспективе все понятно - соотношение ресурсов и потребностей. А вот как обеспечить поддержание такого баланса в долгосрочной перспективе - вопрос.

3. С ролью личностей согласен. И если бы конечная цель достигалась за год-два-пять, вопросов бы не было. Но 50 лет - по сути 2 поколения. Вероятный прогноз для такой структуры - бюрократизация, а следом коррупция.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
geher
Идущий
Идущий

Возраст: 47
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 29.01.2008
Сообщения: 2405
Откуда: Курск


СообщениеДобавлено: Пт, 21 Янв, 2011 22:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бесконфликтное общество - это как вечный двигатель.
В формальном понимании смысла - существовать не может.
Но поскольку есть такая штука, как вечное перо, то можно скорректировать смысл понятия, чтобы получить вечный двигатель (с ну очень большим ресурсом) и бесконфликтное общество (общество лишённое фатальных неразрешимых конфликтов).
Насилие при строительстве бесконфликтного общества неприменимо, поскольку оно как раз и закладывает конфликты, которые потом спустя долгое время будут прорываться.
Это скорее расчистка пространства под фундамент. А начнётся реальное строительство в лучшем случае после того, как эти конфликты перегорят и угаснут. Вследствие чего основной задачей при строительстве бесконфликтного общества станет именно постоянное удержание общества от разборок с постоянным промыванием мозгов в процессе воспитания детей и в процессе пропагандистской работы среди взрослых. И удерживать придётся долго, поскольку многие конфликты и после нескольких смен поколений не исчерпываются.
Вероятность успеха при таком подходе далеко не стопроцентная. Может прорваться так, что не удержать, да и вырождение контролирующих (в форме бюрократизации или иной, не важно) остаётся большой опасностью.

_________________
Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Andrej
Бета-координатор
Бета-координатор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 15.08.2008
Сообщения: 2909


СообщениеДобавлено: Пт, 21 Янв, 2011 22:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

geher
но ведь надо же расчищать не ожидая, что все само собой рассосется, не будет этого, скорее будет в ближайшее время такими темпами большой кирдык.
reiten
для этого надо изменение базисных ценностей, ты же дитя современного общества, посему над тобой давлеют его догматы.
Не обязательно, да и 50 лет это фантастика тут только лет 100-200 дерьмо разребать и выползать из ямы..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  

Показать сообщения:   
Ответить на тему    Список форумов Ветер Фантазии -> Отзвуки серебряного ветра Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 1 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group.
Theme Designed By Arthur Forum