slava
А вообще немного удивляет, что Вы не читали ОСВ. Просто ОСВ - это и есть мечта Иара, его сильнейшее произведение, которое цепляет за душу. В "Ином Пути" дана очень правильная рецензия на ОСВ
" Про... гм, если очень приблизительно - про доброе и справедливое общество, где не было понятия зависти, ненависти, подлости, корысти, где все любили и уважали друг друга, всегда помогали нуждающимся в помощи и так далее, и про то, как это общество сосуществовало с обычным. Там много всего. Знаешь, такая неправдоподобная утопия, но захватывает так, что... блин. Потом обдумываешь, видишь кучу несостыковок, ошибок, неправдоподобных деталей. Понимаешь, что стиль автора не очень близок к совершенству и многое другое, но... Это все вторично. Там в каждой строчке чувствуется, что автор всю душу в это вложил. Пытался донести до читателей свою мечту. И знаешь, ему это удалось. Несмотря на ляпы, ошибки, стиль и все прочее, это совершенно невероятная книга. Образная, яркая, живая... И она правда меняет мир."
adm0r Ну вряд ли это комплекс вины,если бы он был то они скорее всего не перешли бы в энергетическое состояние
И потом если двархи остатки какого-то народа,то кто тогда элчары?
Насчет комплекса вины - простить другого человека бывает гораздо проще, чем себя. А вот элганы действительно разумные бестелесные, что является нормой в их пространстве(опять же только мое допущение).
На мой взгляд, Двархи - изначально энергетические сущности (как и Элганы). Они действительно "круче" Аарн, т.к. являются одной из самых древних цивилизаций. Однако насчет ухода в Сферы Творения и некой "виноватости" я несколько сомневаюсь.
Скорее это цивилизация живущая по своим логическим и моральным принципам, которые хорошо состыковались с принципами Аарн, в виду чего Двархи и решили идти с Орденом.
Опять же, Мастер рассказывал, что когда он нашел Двархов они уже были древней Цивилизацией (возможно ошибаюсь, т.к. ОСВ я последний раз перечитывал довольно давно), а значит они, возможно старше Мастера и даже Эльфов и Орков, что дает некоторые представления об уровне их развития.
По идее Двархи - настолько мудрые и таинственные существа, что не только Мастер , но и Контролирующие знает о них далеко не все.
Впрочем наши измышления могут оказаться лишь пустым звуком, т.к. только Творец мира Отзвуков знает о Двархах все. _________________ Non sun qualis eram... - Я не такой как прежде.
Я не могу летать сам, но зато я помогаю летать другим. (с)
на счёт двархов - может уже поднимался вопрос, да и не совсем про их сущность, но:
- двархи живут как свободно, так и в компах (в том числе биокомпах).
- какой мощности должен быть комп, чтоб дварх в нём мог жить?
- может ли дварх жить в биокомпе имплантированном в мозг (хоть аарн, хоть не аарн).
- может ли дварх жить в мозге без биокомпа - ибо мозг сам по себе может рассматриваться как вариант биокомпа.
- если может в "мозговом" биокомпе или напрямую в мозгах - то почему об этом ни разу не говорилось в книгах?
- если не может, то почему: по этическим причинам или по техническим (т.е. биокомп скажем "мозговой" подходит, а вот мозг мешает - к примеру)?
вопросы конечно в меру отвлечённые от темы, но с другой стороны - думаю ответы на них дадут некоторую пищу для размышления о сущности двархов... _________________ Как много девушек красивых -
Но слушай, друг, протри очки! -
У них зелёные глаза
И вертикальные зрачки!
кстати говоря, оно конечно очень врядли, но не могут ли двархи быть следующей ступенью развития расы "эл'рнэ", чья когтистая рука изображена на эмблеме ордена поддерживающей Око Бездны? _________________ Как много девушек красивых -
Но слушай, друг, протри очки! -
У них зелёные глаза
И вертикальные зрачки!
кстати говоря, оно конечно очень врядли, но не могут ли двархи быть следующей ступенью развития расы "эл'рнэ", чья когтистая рука изображена на эмблеме ордена поддерживающей Око Бездны?
Ну насколько я помню эта древняя драконоподобная раса слилась с Бездной и стала ее коллективной душой
Интереснейшие вопросы. Действительно суперовые. Вот как я вижу ответы:
- двархи живут как свободно, так и в компах (в том числе биокомпах)
Да. Но в компах им гораздо удобнее. Спать можно и на полу и на кровати, но на кровати удобнее.
- какой мощности должен быть комп, чтоб дварх в нём мог жить?
Любой. Дварх выживет в любом компьютере. Просто некоторые ему будут слишком "малы". Продолжая аналогию - лучше спать на полу, чем в детской кроватке.
- может ли дварх жить в биокомпе имплантированном в мозг (хоть аарн, хоть не аарн)
Скорее всего да. Но следующий вопрос - а может ли жить разумный с двархом в голове? Какова должна быть энергетическая насыщенность дварха, чтобы остановить мю-взрыв?
- если может в "мозговом" биокомпе или напрямую в мозгах - то почему об этом ни разу не говорилось в книгах?
Потому что они так не делают - этим они убьют носителя
однако, если мне правильно помнится, то эльфы с орками, к примеру, тоже развились и ушли в иные планы, но... часть то рас осталась на предыдущем уровне... так почему некоторая часть эл'рнэ не могла так же остаться (может в силу некоторых недостатков для слияния с Бездной, а может сознательно), а потом перейти из телесно-физической формы, в энергетическую...? _________________ Как много девушек красивых -
Но слушай, друг, протри очки! -
У них зелёные глаза
И вертикальные зрачки!
Давний гость ну это тоже возможно,но тогда и элгары имели физические тела,но тогда странно почему они были удивлены появлением 2ой энергетической формы жизни.
adm0r писал(а):
Керси называют 7-й известной разумной расой. Люди, эльфы, гварды, драконы, орки,арахны - 6(!) рас. Не учитываются двархи и элганы.
Как не учли и 3(кажется) расы оставшиеся от Предтечей на территории которых была битва с Юои Жерг(название вроде переврал,но искать правильно лень),но насколько помню до сих пор не имеют названия
Райгер, да, не учли 3 расы составлявшие народ Девир, двархов, элганов, дворфов, эл'рнэ, наверняка есть и еще какие-то расы о которых остались упоминания. Но отличие двархов, элганов и рас вошедших в перечисление - они существуют на физическом плане бытия, в то время как остальные или ушли выше или же уничтожены.
slava
А вообще немного удивляет, что Вы не читали ОСВ. Просто ОСВ - это и есть мечта Иара, его сильнейшее произведение, которое цепляет за душу. В "Ином Пути" дана очень правильная рецензия на ОСВ
" Про... гм, если очень приблизительно - про доброе и справедливое общество, где не было понятия зависти, ненависти, подлости, корысти, где все любили и уважали друг друга, всегда помогали нуждающимся в помощи и так далее, и про то, как это общество сосуществовало с обычным.
adm0rПросто все началось с Девятимечья, чуть позже я узнал про форум(интернет у меня появился прошлым летом поэтому форум не сразу догадался поискать) потом много чего читал на нем(коменнты имею ввиду), и где то через месяц зарегистрировался. И как то про девятимечье больше смотрел.
Про Иара узнал на форуме а книги его прочитать как то не успеваю(коледж блин)
как получится хочу начать.
Единственное что прочитал это СПЖ которое очень понравилось
Поэтому не удивляйтесь))) _________________ в знании - сила, но в незнании - счастье.
ну положим эти три расы народа Девир спокойно себе продолжают существовать,а насчет двархов так вообще довольно продолжительное время об их существовании знали только в Ордене.Вот насчет элгаров предупреждали все разумные расы,но до инцидента в драконьих ареалах на это предупреждение плевали с высокой колокольни.сама же раса элгаров живет в другом измерении так что не может считаться "Одной из рас Обитаемой Галактики".
Да и кстати даже с возможностями ордена невозможно прошерстить все звездные системы в галактике,а заметить признаки существования разумной жизни,если у представителей этой жизни не хотя бы сколько-нибудь мощного радиопередатчика или другого способа привлечения внимания практически нереально следовательно можно найти еще не 1у расу
slava, у каждого по-своему выходит. Я вообще шел мимо книжных прилавков и заметил название книги "Раскрой свои крылья", заинтересовался, купил, прочитал, и не понял, а кто такие аарн? Так и вчитался в Иара.
Райгер
На момент приводимого перечисления - аарн еще ничего не знают о потомках Девир, естественно они их и не упоминают . Опять же в этом разговоре (с нововстреченными керси) не говорится о расах обитаемой Галактики, а о известных расах, следовательно элганов они могли бы и упомянуть, ведь все равно им пришлось бы предупредить керси. Да и на момент описываемых событий существование двархов не скрывалось.
Все же имелись в виду именно биологические расы, а не энергетические, коими, судя по книгам, двархи с эганами и являются (недаром именно двархи пошли договариваться с элганами!).
По поводу компьютеров. Гы, представьте, что вам приходится мыслить, используя бинарную логику и современный 32 (ну пусть даже 64) битовый процессор. Предлагаю перечислить варианты действий, которые при этом можно совершать. Естественно, что никакую творческую работу вам даже не придет в голову взять, все будет ограничиваться четкими алгоритмами. Да, можно кучу профессий освоить, где это требуется, но мышление будет чисто машинным. Понятное дело, для дварха компьютер скорее является средством для воплощения на физическом (материальном, в смысле - Вадим, не пинай плиз) плане бытия, чем местом для "житья". И понятное дело, что комп этот должен быть по крайней мере не хуже био-мозгов "телесных" рас. Несколько сумбурно, но примерно ясно. Вспомним начало создания тайного ордена - 16-тиричная логика воспринимается не-аарн как нечто супер-пуперовое, а ведь это вчерашний день для аарновских компов. Вот и примерный ответ.
P.S. Кстати, а никто не задумывался, почему то у одних, то у других компы все время барахлят, но стоит придти любящему свое дело системщику (обобщенное понятие), то все сразу работает? Может, и наши компы годятся как место воплощения для неких сущностей (правда, им, бедным, приходится в срочном порядке выскакивать при отрубании электричества).
Насчет "магии" - видимо, двархи могут видеть вероятностные скрутки, но это не обязательно означает, что они в состоянии ими самостоятельно манипулировать. То, что мы видим, скажет, некий объект - не означает, что мы его сможем создать (хотя можем описать его структуру). _________________ Все будет так, как должно быть, даже если будет иначе
Естественно, что никакую творческую работу вам даже не придет в голову взять, все будет ограничиваться четкими алгоритмами
И все же слишком мало мы знаем о процессе мышления, чтобы столь категорично заявлять это. И если уж представлять процесс мышления зависимым от физического устройства вычислительного элемента, то способность творить скорее зависит не от логики и битности процессора, а от способности этого процессора изменять свою структуру, образовывая новые связи.
agrael писал(а):
И понятное дело, что комп этот должен быть по крайней мере не хуже био-мозгов "телесных" рас
Опять же, я не уверен, что вычислительные способности мозга(используемые так точно) превосходят даже современные компьютеры.
agrael писал(а):
Может, и наши компы годятся как место воплощения для неких сущностей (правда, им, бедным, приходится в срочном порядке выскакивать при отрубании электричества).
Вот они и придумали UPS'ки.
agrael писал(а):
Насчет "магии" - видимо, двархи могут видеть вероятностные скрутки, но это не обязательно означает, что они в состоянии ими самостоятельно манипулировать.
Но в состоянии использовать использовать механизмы магокомпьютера? Стройная версия, спасибо. Как бы там ни было она лишь подтверждает что знания и вохможности двархов очень высоки.
[/quote]
Вполне возможно, что это останки некоей расы или нескольких разумных рас, по уровню технологического развития ушедшие далеко вперед и перешедшие в энергетическое состояние, но не заслужили уход в Сферы Творения. Вполне возможно, что они рождаюся и в таком состоянии (некоторых называют молодыми) но репродуктивная функция очень замедленна... как и взросление... _________________ Жаль тех, кто не видит звёзд до тех пор, пока не получит по зубам
Последний раз редактировалось: Агасфер (Пн, 08 Фев, 2010 22:21), всего редактировалось 1 раз
Тот же Гесиарх зацепился за вероятностную связку перемещения, которую использовал Шаронский. И в магокомпьютере дварх не мог использовать только некоторые связки. Поэтому лично для меня использование двархами магии вероятности (по крайней мере готовых связок) факт доказанный.
P.S. В других произведениях мне уже встречались энергетические формы жизни: Сеятели (серые призраки) у Головачева, лай-сиф (после гибели физического тела) у Питера Гамильтона. (да, тамже в таком качестве фигурируют человеческие души), эволги у Ливадного.
Зарегистрирован: 11.03.2010 Сообщения: 505 Откуда: Страна Снегов
Добавлено: Вт, 16 Мар, 2010 21:32 Заголовок сообщения:
adm0r писал(а):
Ну что же, со стадией "нагнетания тумана" более-менее покончено. Предупреждаю сразу, это только мое видение, но по-моему двархи это останки некоей расы или нескольких разумных рас, по уровню развития достигших просвещения и перешедших в энергетическое состояние. По некоей причине (допустим они чувствуют себя виноватыми в чем-то и хотят искупить, или просто хотят помочь другим) они не ушли в Сферы Творения, а помогают, мягко направляют, и не дают совершить фатальных ошибок ордену.
Абсолютно с тобой согласна! Они намного старше и мудрее простых аарн. Без них орден действительно многого лишится, всю основную работу на военных кораблях выполняют они, занимаются анализом, прогнозированием, различного вида поиском. Мне они еще напоминают Духов из Девятимечья, такие же ворчливые, наглые, с огромными знаниями в любых сферах. Без их поддержки орден (и Хранители тоже) совершили бы множество ошибок с непредсказуемыми последствиями. Они вроде старших братьев, которые присматривают за непоседами малышами, Командор за всем уследить не сможет, Контролирующие постоянно заняты, кто-то же должен присматривать за такой Силой как Орден. _________________ Измениться не может никто, но стать лучше может каждый (с)
Зарегистрирован: 11.03.2010 Сообщения: 505 Откуда: Страна Снегов
Добавлено: Ср, 17 Мар, 2010 16:33 Заголовок сообщения:
Kirex писал(а):
Не припомню таких духов... Духи Предела неразумны... Может ты имела ввиду Мечи Предела?
Ну так Мечи и называют Духами. Три части Владыки Предела: Хранитель (человек), Дракон и Дух. _________________ Измениться не может никто, но стать лучше может каждый (с)
Часовой пояс: GMT + 3 На страницу Пред.1, 2, 3След.
Страница 2 из 3
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы