[reiten]

Я не в теме, но догадаться не сложно. Что, к сожалению, было ожидаемо с самого начала.

[Русалка]

Ребята, а скажите честно: КОМУ-ТО это тут надо?
Я имею в виду - ОСВ на английском языке? Все тут читали его на русском, "даже" рускоязычные американцы, бывшие иммигранты из б.СССР. А сами американцы вряд ли заинтересуются романом и его идеями, не тот народ, не та ментальность. А уж сам Манифест - врояд ли даже поймут, если его и перевести качественно на английский.
В принципе - у на тут намечаются большие выходные в декабре, время между Кристмасом и НГ (24 декабря - 3 января), так что я (одна ли с мужем) можем по-крайней мере - перевести сам Манифест. Но - вопрос: а КТО его будет читать? Тут ли, на СИ ли?.. Даже если я и выложу перевод у себя на СИ, кто туда пойдёт его читать-то? По-моему - никому это не нужно, будет просто "мартышкин труд"...

[kos9i40k]

Ну, будут или не будут это уже их дело, но вот то, что они не имеют такой возможности-прискорбно. А за менталитет ты не права:всегда есть исключения, и даже если 1 из них-исключение, то переводить надо!

[Русалка]

kos9i40k, ок, тогда попробую начать. На следующей неделе у нас Сенксгивинг, 4 дня выходных, может, тогда и начну...

[kos9i40k]

Я тоже чтонибудь попробую, а то другим указывать просто-надо сесть и самому показать пример =)

[Русалка]

Вот - 2 варианта Манифеста:
1. Взят со старнички Иара на СИ, вступление к ОСВ1
Песнь странных.
Бывает так... Бывает. Ты никто и ничто, ты снова мечешься в странной паутине волн жизни. Паутине непонятного и неизведанного, чего-то такого, что меняет тебя, но ты сам этого не замечаешь, думая, что ты все еще прежний. И что же делать, если это не так? Да ничего! Просто слушай серебряный ветер в листве Древа Звезд. Просто не забывай, что ты умеешь летать. Что ты не просто кусок протоплазмы, озабоченный собственным прокормлением. Помни! Есть там, далеко, звезды, и они зовут тебя в неизведанное, в мир, где нет подлости и лжи. Увы, сколь многие из нас забывают это и теряют свои крылья, перо за пером, и становятся, по словам поэта, "бескрылыми злыми духами". Это - истина и с ней ничего нельзя поделать. Но мы так не хотим и не можем. И слава Творцу за это, за то, что он дал нам Иное, непонятное озабоченным своим благосостоянием. Что ж, им никогда не услышать Ветра Звезд, никогда не понять звенящей красоты невероятного. Они слепы и глухи, и это их вина, они сами завязали себе глаза и заткнули уши. Но это их выбор и они имеют на него право. Я же не с ними, я не хочу быть с ними, мне противно быть с ними. И лучше я буду один, чем с кем-то из них. Запомни раз и навсегда - МЫ НЕ ТАКИЕ. Нам чужды их религии и их вера, их понятия и их надежды, их жизнь и их смерть. Мы всегда отрывались от земли и уходили туда, куда им никогда не попасть, куда никого из них попросту не пустят. И за это века и века нас забивали камнями, нас жгли на кострах, мы умирали от голода и холода, но упорно не хотели становиться такими, как эти. Пусть их. Пусть молятся своим богам, до Творца им никогда не дотянуться, Творец улыбается тем, кто способен заглянуть за горизонт и не побоится сделать шаг за край пропасти. Пусть наслаждаются своими богатствами и радуются своему достоянию. Но им этого недостаточно. Они видят опасность в нас, НЕ ТАКИХ. Ведь нам доступно что-то, чего им никогда не понять и им страшно от осознания этого. От осознания, что впереди у них - только мы. И потому мы навсегда обречены быть изгоями. Это так. Да я и не хочу быть своим среди них. Это - противно. Хочу сказать еще только одно - мы всегда были и всегда будем, и именно мы двигаем вперед человечество. Пускай нам будет трудно, мы знаем это и в нас нет страха. На костер? Что ж... Но мы не остановимся. Мы - были! Мы - есть! Мы - будем!
2. На том же СИ - финальный вариант, ушедший в печать.
Песнь странных.
Бывает так... Бывает. Ты снова не знаешь кто ты и что ты, ты снова мечешься в странной паутине волн жизни. Они меняют тебя, но ты сам этого не замечаешь и думаешь, что ты все еще прежний. А потом понимаешь, что это не так, и не знаешь что тебе делать... Да ничего! Просто слушай, как серебряный ветер играет листвой Древа Звезд. Просто не забывай, что ты умеешь летать. Просто помни, что есть там, далеко, звезды, и они зовут тебя в неизведанное, в мир, где нет подлости и лжи. Увы, сколь многие не хотят об этом помнить и теряют свои крылья, перо за пером, и становятся, по словам поэта, "бескрылыми злыми духами". Это - истина, и с ней ничего нельзя поделать. Но мы не хотим и не можем жить без крыльев. И слава Творцу за это. За то, что Он дал нам Иное, непонятное озабоченным своим благосостоянием. Что ж, им никогда не услышать Ветра Звезд, никогда не понять звенящей красоты невероятного. Они слепы и глухи, и это - их вина, они сами завязали себе глаза и заткнули уши. Но это их выбор, и они имеют на него право. Мы же не с ними, мы не хотим быть с ними, нам противно быть с ними. И лучше быть одному, чем с кем-то из них. Запомните раз и навсегда - МЫ НЕ ТАКИЕ. Нам чужды их идолы и их кумиры, их чаяния и их надежды, их горести и их радости. Мы всегда отрывались от земли и уходили туда, куда им никогда не попасть, куда никого из них просто не пустят. И за это века и века нас побивали камнями, нас жгли на кострах, нас втаптывали в грязь и бросали в застенки, над нами смеялись и объявляли безумцами. Но мы все равно отказывались отречься от мечты. Пусть их. Они отвернулись от Творца, и Он отвернулся от них. Творец улыбается тем, кто способен заглянуть за горизонт и не побоится броситься с обрыва и распахнуть крылья, не зная взлетит он или упадет. Пусть наслаждаются своими "богатствами" и радуются своему "достоянию". Но им этого мало, их пугаем мы, НЕ ТАКИЕ. Нам доступно что-то, чего им никогда не понять, и им страшно от осознания этого. От осознания, что впереди у них - только мы. Они жаждут лишить нас крыльев, убедить, что этих крыльев у нас нет и быть не может. Порой кто-то из нас падает, принимая их ценности, но на смену упавшему расправляют крылья и взлетают ввысь десятки других, не слыша перепуганного визга оставшихся внизу. Им нас не остановить! Мы обречены оставаться изгоями в мире боли и горя, часто следуя своему пути в полном одиночестве, не обращая внимания на летящие в нас камни, плевки и проклятия. Помните, именно мы заставляем человечество идти вперед, не позволяя ему превратиться в стадо сытых, довольных жизнью животных. Не бойтесь! Расправляйте ваши крылья и влетайте ввысь! Да, плата за это будет страшной, но нас ждет небо! На костер? Что ж. Помните, Творец улыбается нам даже на костре! И что бы они не делали, им нас не удержать! Мы все равно взлетим, оставив болото внизу. Мы - были! Мы - есть! Мы - будем!
Какой перведить лучше?

[Star Warrior]

Второй, естественно.

[Русалка]

Ок, в среду вечером начинается праздник, тогда и сделаю, тут не так сложно, как я думала раньше. Пару предложений вначале я уже сходу перевела. Только.. "паутине волн жизни" - не звучит по-английски (впрочем - по-русски тоже не очень). Тут - либо паутина, либо волны. А поскольку следующая фраза относится к "волнам", паутину я убираю.
Итак, начало:
It's happenning sometimes... You don't know again, who and what you are and you jump back and force between weird waves of the life. They change you, but you can't see that and still sure you are the same. And you start understanding much later - this is not true, and you don;t know what you should do. You have to do NOTHUNG! Just to listen how The Silver Wind plays with Star Tree leafs. Just don't forget that you CAN fly.

[SIR]

Русалка

(университетов не кончали, но все же спецшкола за спиной)
Сразу извиняюсь, практики давненько не было

1)Если мне память не изменяет, happen не применяется в continious, то есть будет It happens sometimes, хоть и не звучит
2)и последние слова... Can - это все-таки скорее мочь, а не уметь. Хоть и словарь и утверждает, что термины одинаковы.

Поправьте меня, если я не прав

[agrael]

Русалка
А я бы добавил поэтики. Например, вместо сухого

[Руслан Лодинов]

[agrael]

Руслан Лодинов
Сначала про Tree, а потом про Wind. Затем снова про Tree!

[Руслан Лодинов]

Чё-то я ничего не понял...

[SIR]

К вопросу о переводе "Властелина колец"...

"И Боромир, превозмогая смерть, улыбнулся."
Перевод В. Муравьева, А. Кистяковского.

"Тень улыбки промелькнула на бледном, без кровинки, лице Боромира."
Перевод Н. Григорьевой, В. Грушецкого.

"Уста Боромира тронула слабая улыбка."
Перевод М. Каменкович, В. Каррика.

"Boromir smiled."
Оригинал.

(c) bash

[kos9i40k]

О! Я с конца переводить начну!

[Русалка]

Мдя... сразу вспоминается старая, конца 1980х юмореска Петросяна, об английском шпионе, приехвашем в СССР и сразу попавшимся. Там "училка" английского убеждала коренного англичанина, что он неправильно произносит слово "table", не так, как написано в инструкции ВСПС Очень уж похоже выглядит: россияне, знающие английский теоретически, по "английской спец-школе", учат, как правильно писать, гражданку США, живущую там уже почти полтора десятка лет Ню-нЮ! Давайте переводите, а я посижу и похихикаю. Может, ещё оные "переводы" скину в "Мир Тесен", на сайт приколистов. Посмотрим, как тамошние отреагируют на это "творчество"
PS. Ребята, вы для кого, собственно, переводите, для себя что ли? Или всё-таки для АНГЛОГОВОРЯЩИХ возможных читателей? Вам как хочется переводить: как ВАМ нравится, или чтобы понравилось им? Вы хотите, чтобы американец, англичанин, индус или другой англоговорящий человек, прочитав ваш "Манифест", ухмыльнулся корявому "русскому" переводу (как улыбались нам американцы, слушая наш "broken English") и -отложил книгу в сторону? Решив - а нафик ему читать это корявое "творение", когда он может лучше пойти попить пива в баре? Перевод надо сделать так, чтобы захватить его внимание, увлечь Идеей, чтобы он заинтересовался - а что там такое, в книге, если ТАКОЕ начало? Иначе не стОит и начинать даже, тратить время и силы. Вы что - думаете, Вадим зря отказывался делать перевод, да и мы с мужем не очень-то хотели? У нас у всех достаточно хороший английский, мы быстро и чётко могли сделать МЕХАНИЧЕСКИЙ перевод романа. Но -тут же основа - не сюжет, а МЫСЛИ, ИДЕИ, а их-то надо переводить очень осторожно, иначе можно их не так подать, извратить и вообще - выхолостить из текста. А это - недопустимо!

[kos9i40k]

Русалка! Я тебя ценю! Я обесчал-я сделал. Вот. Критикуй теперь ты чужой труд.
Sometimes it…..IS. Again and again you don’t know who and what you are, you lost in strange labyrinth of life waves. They change you, but you don’t mention it and think, that you are still initial. Then you suddenly realize it isn’t, and you don’t know that to do…And anything at all! Just listen: silver wind in Star Tree leaves. Just do not forget you can fly. Just keep in mind: somewhere far-far away there are stars, and they call you in incognito, in world without meanness and lie. Alas, lots don’t what to know about it and lose their wings, feather by feather, and become, like poet says, «wingless cruel spirits». It is-true, and there is nothing to do with it. But we don’t want and we can’t live without wing. And thanks Creator for it. For his gift of Diverge, that is incomprehensible for bounty hunters. Well, they will never hear Wind of Stars; they will never realize ringing beauty of unthinkable. They are blind and deaf, and it is they fault, they close their eyes and ears by themselves. But it is they choice, and they have a right for chat choice. We are not with them, we don’t want to be with them, it is vile to be with them. And better stay alone then to be with one of them. Keep in mind from this moment and for ever- WE ARE NOT THEY. Their idols and popularities, their expectations and their hopes, their sorrows and their pleasures are opposite to ours. We always take off earth and went in place they ever can’t reach, that is prohibited to them. For this difference we were beaten with stones, burned on a fire, pushed in dirt and put behind bars, were mocked and declared madman for centuries. But never the less we decline from renunciation of our dreams. Let them. They turned off of the Creator and he turned off of them. Creator smiles to those, who can look over horizon, ant won’t be afraid to fall from rocks and spread wings, without knowledge he will rise or fall. Let them enjoying their “treasures” and rejoicing their “bounties”. But it isn’t enough for them, they are afraid of us, UNCOMMON. We are able to something, that they couldn’t even understand, and they draw in fear because of that. Because they realize that all they have behind-its us. They extremely wish to take away our wings, to inspire to us, that we didn’t ever had them and even can’t have at all. Sometimes one of us fall down, enjoying their value, but in the same time decades of others came to change him, spreading wings and rising up, don’t hear noise of the left down. They can’t stop us! We doomed to stay derelict in the world of pain and grief, in usual going aur way constantly alone, don’t paying attention on rocks, spittle and curses, thrown to us. Keep clear, that this is we, the force, pushing humanity forward, and doesn’t let it to become a head of full, happy in life animals. Do not be afraid! Spread your wings and rise up! Yes, the cost is horror full, but sky is waiting for us! On fire? Well. Remember, Creator smiles to us even when we on fire. And whatever they do, they can’t hold us! Anyway we will rise, leaving bog down. We-were! We-are! We-will!

[agrael]

[kos9i40k]

Флуда много по делу мало, лентяи! Не нравица мой перевод-сделайте лучше. Я даже готов согласиться что мой перевод тупорыл, но поскольку нет других-то он лучший ! =)

[reiten]

Честно говоря, вариант kos9i40k внимательно не читал - может вечером вдумчиво гляну.
Навскидку бросилось в глаза вот это:

[kos9i40k]

reiten, самому это место не нравится, получается, что Создатель смотрит на муки и улыбается...бррррр, смысл то совсем иной, но сам решить данную проблему не смог, поэтому жду креативных замечаний. Мой перевод можно взять как сырье и вытачивать из него идеал.

[user1]

Предлагаю любителям перевода перейти вместе с этой филологической темой в "Клуб любителей русского языка".Обещаю там помощь и поддержку

[SIR]

[Demiurge]

1) Some body there?
2) В качестве переводного движка, можно посмотреть сайта Коллективного перевода книг, у них движок заточен под процесс перевода, в групповом режиме. Если не ошибаюсь, несколько книг о Хонор Харрингтон, Дэвида Вебера, именно так и переводилось...

[Faraon]